Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 12:22)

Цитата (Linxform @ 30 окт 2026 в 12:11) Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск. Очень верное замечание! Читал доклад Тимошенко о приведённых в 40м году учениях. Возмущался, что командиры, имея под рукой рацию, их тогда уже начали поставлять в войска, управляли подразделениями через вестовых, по привычке.

Это потому что советские рации того времени были редкостным говном. Помноженное на слабую подготовку радистов это давало общую ненадёжность радиосвязи. В таких условиях любой вменяемый командир предпочтёт вестовых или полевой телефон.

Цитата (Гуноп @ 31 окт 2026 в 14:48)

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 20:56) Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941. Армии всех европейских стран тоже были на отвратительном уровне подготовки, слаженности, взаимодействия и снабжения? Ведь на тотальный разгром европейских армий Германия тратила от 2 недель до 2 месяцев. И если это так - почему претензии выдвигаются только Красной Армии, но не армиям Дании, Голландии, Норвегии, Бельгии? Или как обычно "это другое"?

Я понимаю если такую претензию предъявить армии Франции она все таки имела сопоставимую с Германией численность (при том что численность населения Франции меньше чем Германия 1940 года, но как можно предъявлять такие претензии Дании, Голландии, Норвегии, Бельгии?

Читать дзен надо очень и очень осторожно, а посты этого товарища перестал читать - так как несёт откровенную чушь.
Да и подскажите какая война началась не неожиданно. Ну так все войска развернуты и только ждут красной ракеты что бы начать воевать, как спортсмены на стометровке ждут выстрела. Войска нападающих и войска обороняющихся. Я чего то не припомню, если подскажите буду благодарен.

Цитата (alex1506 @ 30 окт 2026 в 12:26)

Один Нарышкин что-то подозревал, но его заткнули.

Нарышкин ничего не подозревал. Его подставил собственный аппарат, он поехал на эту встречу неподготовленный. Даже не знал о чём речь будет.

Цитата (,)

Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Совсем внезапно, что к ней готовились с марта 1918 года.
А нападение на СССР был только вопрос времени. Вторая мировая была прямым продолжением первой мировой, Так сказать логическое продолжение и предел плохо охраняемого, но СССР очень помешал империалистам.
Сейчас они сломали СССР и ждем продолжения.
Но пока буржуи делят труп СССР, а он заканчивается...

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 09:49)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет. Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал.

Датышо?!
А про Мюнхенский сговор слыхал?

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 09:02)

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 09:49) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет. Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал. Датышо?! А про Мюнхенский сговор слыхал?

В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами.
При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 09:38)

- логика у вас отсутствует? Подписание ПМР развязало руки Гитлеру начать войну. Он не только получил гарантии, что его тыл будет прикрыт. Нацисты получили союзника в виде коммунистического СССР. Вместе договорились о разделе Польши. Напав на Польшу СССР стал соучастником развязанной Гитлером войны. Честно скажу - по мне хрен с этой Польшей. Но Сталин договорился ПОМОГАТЬ Гитлеру продовольствием и сырьем. Открыл территорию СССР для транзита материалов и сырья для Германии. А так, если смоделировать - все просто. Гитлер начинает войну против Польши. Англия и Франция объявляют войну Германии, начинают мобилизацию, СССР нейтрален. Далее варианты. Через неделю Польша взятая за жопу просит о военной помощи у СССР. На границе стоит частично отмобилизованная РККА расклады: Вермахт в Польше 1 500 000 чел. 6000 арт. орудий, 2800 танков, 2000 самолётов[1][2] Поляки 1 000 000 чел., 4300 арт. орудий, 870 танков, 824 самолёта[ "Советская группировка войск насчитывала свыше 630 тыс. человек, почти 5 тыс. орудий и минометов, более 4 тыс. танков и 3 тыс. самолетов" Вариант 1 СССР принимает предложение Польши. Гитлеру конец - война на 2 фронта со всеми вытекающими последствиями. Причем быстрый конец, о чем напишу ниже. Вариант 2 СССР отклоняет предложение Польши, Гитлер оккупирует ее. Встает вопрос - будет Гитлер идти дальше на восток и открывать второй фронт против себя? Ответ однозначный - нет. Даже при ударе в спину Польша продержалась до 3го октября. В одиночку проваландалась до зимы. Зимой воевать в те годы было не принято. У СССР есть возможность за зиму провести полноценную мобилизацию и еще больше укрепить Линию Сталина. Но этого скорее не понадобиться. К весне сработает фактор блокады. цитирую: 12 февраля 1939 года. В этот день английский Кабинет проводил очередное сверхсекретное совещание, на котором присутствовали представители английского и французского генеральных штабов. Изучив, как им казалось, подробную картину возможностей Германии, высокое собрание сделало следующий вывод: "...Экономика Рейха перенапряжена. Стратегического сырья хватит лишь на несколько месяцев ведения войны. Германский флот можно пока вообще не принимать во внимание. Позиционная война на континенте за французскими укреплениями линии Мажино и тесная блокада с моря удушат Рейх к январю 1940 года, если Гитлер развяжет войну с Польшей летом 1939-го". На основании этих выводов Кабинет Его Величества принимает резолюцию: если Гитлер нападает на Польшу, то Англия и Франция бестрепетно объявят ему войну. Война, по мнению, англо-французов будет протекать по следующему сценарию: французская армия и экспедиционные силы англичан без труда сдерживают Вермахт на суше без каких-либо активных действий. (специально обращаю на это внимание - почему случилась "Странная война") В это же время сильный британский флот накидывает на Германию проверенную прежней войной удавку морской блокады. Выхода, кроме капитуляции, у немцев нет и они вымаливают мир. Конец войне. В Германии меняется режим, Гитлер уходит в отставку ... Что касается СССР, рассуждают на высоком собрании, то товарищ Сталин и прочие большевики активно вмешиваться в европейские дела не будут, ограничиваясь всякими мирными призывами и декларациями. ...... подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. - вот только после заключения этих договоров не начиналась Мировая война. Почувствуйте разницу.

Это не у меня логика отсутствует, это у тебя перестроечные штампы от чтения "Огонька" и волкогоновских статеек до сих пор не перебродили.

По пунктам:

Руки Гитлеру развязали европейцы с Англией и Францией во главе, задолго до Сталина и Молотова. Рур, затем аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии - и всё это прошло абсолютно безнаказанно, ни одна падла не вякнула против. А был бы хоть один "вяк" - Гитлеру был бы конец еще в середине 30-х. Но западные политики его наоборот, вскармливали, зная о его мечте про Drang nach Osten и мечтая столкнуть с СССР.
При этом, когда Сталин, подписавший с Чехословакией договор о взаимопомощи (не о ненападении, о помощи!) предложил в 1938 эту помощь - никто иной, как Польша прямо запретила проход советских войск по своей территории.
Это к твоему пассажу о том, что "Через неделю Польша взятая за жопу просит о военной помощи у СССР" - градус антисоветчины и попросту русофобии в тогдашней Польше не давал шанса ни на какое вменяемое сотрудничество.
Возвращаясь к Чехословакии - напоминаю, что ни одна западная страна, с которыми у чехов тоже были договоры о взаимопомощи, никаких действий против Гитлера и в защиту Чехословакии не предприняла.

Теперь насчет Польши: какой "удар в спину", болезный?! Советские войска на территорию Польши вошли уже тогда, когда польское правительство сбежало из страны. При этом в течение этих двух недель Польша даже не заикнулась о том, чтобы попросить у СССР помощи против Гитлера - это, опять же, отсылка к твоим фантазиям из параллельной истории!
Насчет "Польша продержалась до 3 октября... до зимы" - самому-то не смешно? С каких пор начало октября стало зимой?! Польша - не под Норильском и не в Антарктиде, если что. Так что героизм поляков, воевавших при ночной температуре около нуля, а дневной - меньше 25 градусов Цельсия, идет лесом вслед за твоим "аргументом".

"Позиционная война на континенте за французскими укреплениями линии Мажино и тесная блокада с моря удушат Рейх к январю 1940 года, если Гитлер развяжет войну с Польшей летом 1939-го".
На основании этих выводов Кабинет Его Величества принимает резолюцию: если Гитлер нападает на Польшу, то Англия и Франция бестрепетно объявят ему войну." - Ну напал. Ну объявили. И что?! Хоть один фельдфебель пострадал?!
Зицкриг, к твоему сведению - это не война, это пародия. Напомнить, что с линией Мажино случилось? Удушили Рейх к январю 1940-го?
Вот то-то!

"У СССР есть возможность за зиму провести полноценную мобилизацию" - "Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!" ©.
Мобилизация в тех условиях - это как раз то, чего делать категорически было нельзя, чтобы не быть обвиненным в военных приготовлениях и не дать повода в обвинениях в развязывании войны. Напоминаю, в ПМВ Россия вступила как раз после того, как Николашка провел мобилизацию, за что кузен Вилли ему войну и объявил. Так что мобилизация не оттянула бы войну, а приблизила бы ее, причем, на стороне Гитлера выступила бы вся Европа, ибо в ее глазах СССР выглядел бы агрессором.
Я уже не говорю о том, что в 1939 году перевооружение РККА только-только набирало обороты, и воевать на устаревшей технике против Гитлера, на которого к тому времени уже работала вся Австрия и Чехия даже при нейтралитете Франции и Англии было попросту нечем.
Так что это не моя логика хромает, это по твоей логике надо было пытаться Гитлера трупами закидать.

Цитата (Периндоприл @ 31 окт 2026 в 10:27)

В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами. При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое.

Шта?!

Ах, да... Там было принято решение о том, что половина страны отходит одной стране (Рейху), еще кусочек забирает польская гиена, а остальные, которые все в белом - привозят остальной Европе мир, ништяки, плюшки и благоденствие.

оооо... историки на эту тему десятилетиями спорят, но эксперты с Япа сейчас все по полочкам наконец то разложат)

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 12:09)

Цитата (Ono76 @ 30 окт 2026 в 12:01) Любая война начинается почему-то неожиданно. Ну вот сегодняшняя, тоже неожиданностью была для Зеленского, ну с его слов: "В октябре 2026 года в очередных интервью и комментариях Зеленский вновь затронул эту тему, отметив: • Он и украинское руководство не считали, что Россия решится на масштабную войну по всей территории страны. • По его словам, никто не ожидал такого сценария и подобных планов быстрого захвата Киева и Харькова, из-за чего на некоторых направлениях (например, с территории Беларуси) изначально не было сконцентрировано достаточно мощной обороны." Судя по тому, как РФ подготовилась к СВО, не имея ни промышленного, ни научного, ни дипломатического, ни финансового потенциала, оно и для Путина оказалось неожиданным.

ну видимо план то был почти барбароса.

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 15:16)

Цитата (Brbrmrr @ 30 окт 2026 в 20:08) и еслиб не было катастроф 1941, пендосы поддержали бы гитлера. причем наверняка существенней чем в итоге поддерживали СССР А чего американцы не поддержали Гитлера после Сталинграда в таком случае?

может быть, потому что Германия,как союзник Японии по Оси,объявила США войну еще в 1941г?

Цитата (Ligov @ 30.10.2026 - 19:31)

В голове величайшего стратега всех времен и народов был другой расклад, что комрад по оружию никогда не нападет на совок не разобравшись с Англией. Для чего и подталкивал постоянно Гитлера, подписав всем известный пакт с мало кому известным протоколом, по сути развязав вместе с ним вторую мировую. Тактика чисто ленинская, стравить империалистические страны, дождаться когда они обескровят друг друга и воспользоваться их слабостью во имя мировой революции. Поэтому отмахивался от всех донесений о подготовке немцев к нападению и не уделял должного внимания обороне, бездарно просрав время видимо в сладких размышлениях о будущем мировом порядке с собой во главе...(

Надо было выиграть время . Война была неизбежна и мало того она уже шла. Англия и Франция до начала войны тоже имели планы как направить гитлера на восток. Ну все же есть в открытых источниках. И пара страна активно готовилась к противостоянию. Новые танки, стрелковое орудие появлялось. Укреп районы. И т.д. Дураком надо были чтобы говорить что Сталин сидел и о чем то мечтал. В любом случае мы уничтожили врана и точка. Ну что тут рассуждать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 10:45)

Это не у меня логика отсутствует, это у тебя перестроечные штампы от чтения "Огонька" и волкогоновских статеек до сих пор не перебродили. По пунктам: Руки Гитлеру развязали европейцы с Англией и Францией во главе, задолго до Сталина и Молотова. Рур, затем аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии - и всё это прошло абсолютно безнаказанно, ни одна падла не вякнула против. А был бы хоть один "вяк" - Гитлеру был бы конец еще в середине 30-х. Но западные политики его наоборот, вскармливали, зная о его мечте про Drang nach Osten и мечтая столкнуть с СССР. При этом, когда Сталин, подписавший с Чехословакией договор о  взаимопомощи (не о ненападении, о помощи!) предложил в 1938 эту помощь - никто иной, как Польша прямо запретила проход советских войск по своей территории. Это к твоему пассажу о том, что "Через  неделю Польша взятая за жопу просит о военной помощи у СССР" - градус антисоветчины и попросту русофобии в тогдашней Польше не давал шанса ни на какое вменяемое сотрудничество. Возвращаясь к Чехословакии - напоминаю, что ни одна западная страна, с которыми у чехов тоже были договоры о взаимопомощи, никаких действий против Гитлера и в защиту Чехословакии не предприняла. Теперь насчет Польши: какой "удар в спину", болезный?! Советские войска на территорию Польши вошли уже тогда, когда польское правительство сбежало из страны. При этом в течение этих двух недель Польша даже не заикнулась о том, чтобы попросить у СССР помощи против Гитлера - это, опять же, отсылка к твоим фантазиям из параллельной истории! Насчет "Польша продержалась до 3 октября... до зимы" - самому-то не смешно? С каких пор начало октября стало зимой?! Польша - не под Норильском и не в Антарктиде, если что. Так что героизм поляков, воевавших при ночной температуре около нуля, а дневной - меньше 25 градусов Цельсия, идет лесом вслед за твоим "аргументом". "Позиционная война на континенте за французскими укреплениями линии Мажино и тесная блокада с моря удушат Рейх к январю 1940 года, если Гитлер развяжет войну с Польшей летом 1939-го". На основании этих выводов Кабинет Его Величества принимает резолюцию: если Гитлер нападает на Польшу, то Англия и Франция бестрепетно объявят ему войну." - Ну напал. Ну объявили. И что?! Хоть один фельдфебель пострадал?! Зицкриг, к твоему сведению - это не война, это пародия. Напомнить, что с линией Мажино случилось? Удушили Рейх к январю 1940-го? Вот то-то! "У СССР есть возможность за зиму провести полноценную мобилизацию" - "Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!" ©. Мобилизация в тех условиях - это как раз то, чего делать категорически было нельзя, чтобы не быть обвиненным в военных приготовлениях и не дать повода в обвинениях в развязывании войны. Напоминаю, в ПМВ Россия вступила как раз после того, как Николашка провел мобилизацию, за что кузен Вилли ему войну и объявил. Так что мобилизация не оттянула бы войну, а приблизила бы ее, причем, на стороне Гитлера выступила бы вся Европа, ибо в ее глазах СССР выглядел бы агрессором. Я уже не говорю о том, что в 1939 году перевооружение РККА только-только набирало обороты, и воевать на устаревшей технике против Гитлера, на которого к тому времени уже работала вся Австрия и Чехия даже при нейтралитете Франции и Англии было попросту нечем. Так что это не моя логика хромает, это по твоей логике надо было пытаться Гитлера трупами закидать.

Это не у меня логика отсутствует, это у тебя перестроечные штампы от чтения "Огонька" и волкогоновских статеек до сих пор не перебродили.
- найдите у меня ссылку на Волкогонова или на Огонек
а пока от вас классическая попытка очернения оппонента, когда сказать конкретного нечего...
..........................
По пунктам:

Руки Гитлеру развязали европейцы с Англией и Францией во главе, задолго до Сталина и Молотова. Рур, затем аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии - и всё это прошло абсолютно безнаказанно, ни одна падла не вякнула против. А был бы хоть один "вяк" - Гитлеру был бы конец еще в середине 30-х. Но западные политики его наоборот, вскармливали, зная о его мечте про Drang nach Osten и мечтая столкнуть с СССР.
При этом, когда Сталин, подписавший с Чехословакией договор о взаимопомощи (не о ненападении, о помощи!) предложил в 1938 эту помощь - никто иной, как Польша прямо запретила проход советских войск по своей территории.
Это к твоему пассажу о том, что "Через неделю Польша взятая за жопу просит о военной помощи у СССР" - градус антисоветчины и попросту русофобии в тогдашней Польше не давал шанса ни на какое вменяемое сотрудничество.
Возвращаясь к Чехословакии - напоминаю, что ни одна западная страна, с которыми у чехов тоже были договоры о взаимопомощи, никаких действий против Гитлера и в защиту Чехословакии не предприняла.
- к чему это словоблудие, мы вроде обсуждаем конкретно ПМР и его последствия
или вам больше сказать нечего?
..........................
Теперь насчет Польши: какой "удар в спину", болезный?! Советские войска на территорию Польши вошли уже тогда, когда польское правительство сбежало из страны. При этом в течение этих двух недель Польша даже не заикнулась о том, чтобы попросить у СССР помощи против Гитлера - это, опять же, отсылка к твоим фантазиям из параллельной истории!
- не фантазия, а вариант во первых
а во вторых - пардон, сбежало и что?
а с каким Польским правительством СССР начал сотрудничать после 22 июня 1941го?????
...........................
Насчет "Польша продержалась до 3 октября... до зимы" - самому-то не смешно? С каких пор начало октября стало зимой?! Польша - не под Норильском и не в Антарктиде, если что. Так что героизм поляков, воевавших при ночной температуре около нуля, а дневной - меньше 25 градусов Цельсия, идет лесом вслед за твоим "аргументом".
- лесом вы идете
если с первого прочтения не дошло, перечитывайте
цитирую себя - "проваландались до зимы" при варианте НЕ нападения на нее СССР
а с вас пруф на крупные битвы зимой в 19-20вв, что бы там участвовали более 100тыс солдат
............................
"Позиционная война на континенте за французскими укреплениями линии Мажино и тесная блокада с моря удушат Рейх к январю 1940 года, если Гитлер развяжет войну с Польшей летом 1939-го".
На основании этих выводов Кабинет Его Величества принимает резолюцию: если Гитлер нападает на Польшу, то Англия и Франция бестрепетно объявят ему войну." - Ну напал. Ну объявили. И что?! Хоть один фельдфебель пострадал?!
Зицкриг, к твоему сведению - это не война, это пародия. Напомнить, что с линией Мажино случилось? Удушили Рейх к январю 1940-го?
Вот то-то!
- пардон вы тупой или прикидываетесь?
я четко написал, что сотрудничество Сталина с Гитлером не только привело к началу ВМВ, но и помогло преодолеть блокаду Германии
.......................
"У СССР есть возможность за зиму провести полноценную мобилизацию" - "Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!" ©.
Мобилизация в тех условиях - это как раз то, чего делать категорически было нельзя, чтобы не быть обвиненным в военных приготовлениях и не дать повода в обвинениях в развязывании войны.
- может вы по три раза начнете перечитывать написанное мною?
во первых к осени частичная мобилизация уже была проведена
во вторых
читайте вместе слова зима - когда крупные боевые действия не ведут + мобилизация
.............................
Напоминаю, в ПМВ Россия вступила как раз после того, как Николашка провел мобилизацию, за что кузен Вилли ему войну и объявил. Так что мобилизация не оттянула бы войну, а приблизила бы ее
- читайте меня же "война на два фронта" для Гитлера
...................................
причем, на стороне Гитлера выступила бы вся Европа, ибо в ее глазах СССР выглядел бы агрессором.
-
это вы сейчас про объявивших Гитлеру войну Англию и Францию??????
ну ну ...
продолжайте дальше выставлять себя дурачком...
...............................
Я уже не говорю о том, что в 1939 году перевооружение РККА только-только набирало обороты, и воевать на устаревшей технике против Гитлера, на которого к тому времени уже работала вся Австрия и Чехия даже при нейтралитете Франции и Англии было попросту нечем.
- )))))))))))))))))))))))))))))))
а давайте вы мне дадите расклад по немецким маркам танков в Польской кампании и советским? и по их ТТХ...
и может напишите сколько у немцев тогда было чешских танков
то у вас получится доказать, что вы не врете и отвечаете за свои слова
боюсь у вас ума на это не хватит...
а про "при нейтралитете Франции и Англии " читайте выше
...........................
Так что это не моя логика хромает,
- ну у меня пусть и хромает, у вас она отсутствует совсем....
...............................
это по твоей логике надо было пытаться Гитлера трупами закидать.
- где я писал такое????
хватит врать и приписывать мне то, что я не делал
это в реальной истории ПМР привел к гибели 28 миллионов человек
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 31 окт 2026 в 11:37

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 10:48)

Цитата (Периндоприл @ 31 окт 2026 в 10:27) В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами. При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое. Шта?! Ах, да... Там было принято решение о том, что половина страны отходит одной стране (Рейху), еще кусочек забирает польская гиена, а остальные, которые все в белом - привозят остальной Европе мир, ништяки, плюшки и благоденствие.

а какой кусок Чехословакии отошел к Англии?
тут товарищ спрашивает ©

Цитата (ChaosKnight @ 31 окт 2026 в 11:25)

Цитата (Ligov @ 30.10.2026 - 19:31) В голове величайшего стратега всех времен и народов был другой расклад, что комрад по оружию никогда не нападет на совок не разобравшись с Англией. Для чего и подталкивал постоянно Гитлера, подписав всем известный пакт с мало кому известным протоколом, по сути развязав вместе с ним вторую мировую. Тактика чисто ленинская, стравить империалистические страны, дождаться когда они обескровят друг друга и воспользоваться их слабостью во имя мировой революции. Поэтому отмахивался от всех донесений о подготовке немцев к нападению и не уделял должного внимания обороне, бездарно просрав время видимо в сладких размышлениях о будущем мировом порядке с собой во главе...( Надо было выиграть время . Война была неизбежна и мало того она уже шла. Англия и Франция до начала войны тоже имели планы как направить гитлера на восток. Ну все же есть в открытых источниках. И пара страна активно готовилась к противостоянию. Новые танки, стрелковое орудие появлялось. Укреп районы. И т.д. Дураком надо были чтобы говорить что Сталин сидел и о чем то мечтал. В любом случае мы уничтожили врана и точка. Ну что тут рассуждать.

мы это кто?
вы лично?
сами?
без союзников и Ленд Лиза?

Почему внезапно? Финская война вскрыла все слабые точки вооруженных сил страны.Все посмотрели и решили слабого добить.То что выкрутились это заслуга людей того времени,которые дрались насмерть.Плюсом руководство быстро переобучилось на ходу,подправили логистику,снабжение и ускоренно воспитали командиров,которые первыми в атаку шли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 15:02)

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 09:49) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет. Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал. Датышо?! А про Мюнхенский сговор слыхал?

Чегожь не слыхать то, приходилось. Только вот согласно ПМР и секретного протокола к нему, его подписанты делят между собой суверенную страну. А в Мюнхенском соглашении какую суверенную страну делят между собой подписанты?
Это сообщение отредактировал bobbax - 31 окт 2026 в 12:04

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 11:32)

мы вроде обсуждаем конкретно ПМР и его последствия

"Подписание ПМР развязало руки Гитлеру начать войну.
Он не только получил гарантии, что его тыл будет прикрыт.
Нацисты получили союзника в виде коммунистического СССР.
Вместе договорились о разделе Польши.
Напав на Польшу СССР стал соучастником развязанной Гитлером войны."

Твои слова, верно? Так кто, повторяю, развязал руки Гитлеру, кто вскормил Третий Рейх - Сталин в 1939-м или задолго до этого Европа? Ты обвиняешь Сталина в развязывании Второй мировой войны наряду с Гитлером, ровно по лекалам перестройщиков, так что не отмазывайся.
При этом твое "при чем тут" в отношении всей политики западноевропейских государств того периода - это оправдание их сотрудничества с Гитлером или, как минимум, потворствования его политике.

"а во вторых - пардон, сбежало и что?"

И - ничего. Страны нет, правительство сбежало, надо выручать своих, возвращая домой западные территории, оттяпанные Польшей в 20-м.
Что и было сделано.

"а с каким Польским правительством СССР начал сотрудничать после 22 июня 1941го?" - Ты призываешь с главой райхскомиссариата "Остланд" сотрудничать, что ли? :/ Другой Польши до конца войны не было, да и та сейчас есть на карте только потому, что за ее освобождение 600 тысяч советских солдат полегло!

"а с вас пруф на крупные битвы зимой в 19-20вв, что бы там участвовали более 100тыс солдат" - Ты правда не прикидываешься?! А всё то, что было с зимы 1940 до весны 1945 - го - не считается?!
Или ты про "крупные кампании" типа захвата Гитлером Дании или, простихосспаде, Люксембурга?

"я четко написал, что сотрудничество Сталина с Гитлером не только привело к началу ВМВ, но и помогло преодолеть блокаду Германии"

Да, ты четко обвинил СССР в развязывании Второй мировой войны наравне с Гитлером. То есть, ко всему прочему, в очередной раз выступил за пересмотр решений Нюрнбергского трибунала и итогов Второй мировой войны.

"читайте вместе слова зима - когда крупные боевые действия не ведут + мобилизация"

От прочтения слова "зимамобилизация" яснее не стало. Что сказать-то хотел, родной?!

"это вы сейчас про объявивших Гитлеру войну Англию и Францию??????
ну ну ...
продолжайте дальше выставлять себя дурачком..."

Дурачком здесь себя выставляешь только ты. О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года!

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 11:47)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 15:02) Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 09:49) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет. Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал. Датышо?! А про Мюнхенский сговор слыхал? Чегожь не слыхать то, приходилось. Только вот согласно ПМР и секретного протокола к нему, его подписанты делят между собой суверенную страну. А в Мюнхенском соглашении какую суверенную страну делят между собой подписанты?

Чехословакию, например. Или она в 1938 году была несуверенна?

Ааа, об отсутствии у нее суверенитета говорит то, что ее даже не пригласили на обсуждение, просто дали подписать готовый договор, по которому от нее оттяпали Судеты, да?!

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:17)

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 11:47) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 15:02) Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 09:49) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет. Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал. Датышо?! А про Мюнхенский сговор слыхал? Чегожь не слыхать то, приходилось. Только вот согласно ПМР и секретного протокола к нему, его подписанты делят между собой суверенную страну. А в Мюнхенском соглашении какую суверенную страну делят между собой подписанты? Чехословакию, например. Или она в 1938 году была несуверенна? Ааа, об отсутствии у нее суверенитета говорит то, что ее даже не пригласили на обсуждение, просто дали подписать готовый договор, по которому от нее оттяпали Судеты, да?!

Ты точно понимашь значения слов "подписанты делят между собой суверенную страну"?)) Какая часть Чехословакии досталась подписантам Англии Франции и Италии?

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:14)

О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года!

Пакт молтого либентропа был подписан для того что бы война началась.

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56)

Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.

Вот именно Отсутствие понимания - куда будет направлен главный удар, то есть отсутствие стратегической инициативы главный источник катастрофы 1941-го года .
До конца 1942-го, начала 1943-г генштаб Красной Армии ни разу не смог предугадать направление главного удара. Стратегическая инициатива находилась в "руках" вермахта.

Можно сколько угодно отмобилизовать населения, вооружить и обучить солдат, но ввиду растянутости границ на каждом конкретном участке войска обороняющихся ограничены.
Немцы всегда побеждали создавая на участке направления главного удара концентрацию сил, многократно превосходящих численность обороняющихся войск СССР. Били по флангам, в стыки между армиями, проламывали оборону а потом проходились катком по тылам. Нарушали связь, отрезали от складов с горючим и боеприпасами, а потом перемалывали тех кто попал в "котел". Отсюда такое катастрофическое количество пленных советских солдат в 1941-м. И потери в технике.

Но как только генштаб Красной Армии перехватил стратегическую инициативу (после Курской дуги), уже вермахт не смог ни разу определить направление главного удара и уже немецкие войска стали попадать в "котлы". И уже советские трофейные команды массово собирали немецкую технику, брошенную по причине отсутствия ГСМ и боеприпасов.
И в 1945-м Егоров и Кантария первые (по официальной версии) водрузили красный флаг на рейхстаг. При чем Красная Армия победили весь тогдашний Евросоюз. Потому что у немцев на фронте каждая третья винтовка была чешская, каждый четвертый грузовик - французский, бензин из Румынии, железная руда из Швеции и так далее. Плюс еще вся эта европейская шелупонь воевала в составе немецкой армии в виде всяких дивизий СС типа Шарлемань(Карл Великий) и прочих добровольческих формирований.

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 12:20)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:17) Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 11:47) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 15:02) Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 09:49) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет. Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54) И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал. Датышо?! А про Мюнхенский сговор слыхал? Чегожь не слыхать то, приходилось. Только вот согласно ПМР и секретного протокола к нему, его подписанты делят между собой суверенную страну. А в Мюнхенском соглашении какую суверенную страну делят между собой подписанты? Чехословакию, например. Или она в 1938 году была несуверенна? Ааа, об отсутствии у нее суверенитета говорит то, что ее даже не пригласили на обсуждение, просто дали подписать готовый договор, по которому от нее оттяпали Судеты, да?! Ты точно понимашь значения слов "подписанты делят между собой суверенную страну"?)) Какая часть Чехословакии досталась подписантам Англии Франции и Италии?

Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны.
Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.

А территорию каких суверенных стран получил СССР согласно Договору о ненападении?
Не сферы влияния, когда правительства суверенных стран могут это влияние и оспорить, просто третьи страны в эти сферы не суются - а именно территории?

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 12:23)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:14) О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года! Пакт молтого либентропа был подписан для того что бы война началась.

По такой логике все остальные пакты, которые были подписаны до этого, также имели целью скорейшее развязывание войны?

Ты это... Выздоравливай уже!