Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 16:24)

Цитата (дурной @ 30 окт 2026 в 16:13) нельзя сбрасыватьсо счетов заяление ТАСС в июне 1941о невозможности войны с германией, полное отсутствие тактической разведки и тем более авиаразведки,не умение и не желание шифровать радиосвязь трусость генералов перенесших свои штабы на 50 км от ЛБС и не сообщивших никому о своем местонахождении.  для полевых командиров не ясно было то ли война толи провокация. читал версию почему генералы так радостно т.Берия повязали типа копать НКВД начали о событиях 1941г. берия повязали пятница.. уже приложились?

не пью хоть и тянет,а вот пропаганду ненавижу
Это сообщение отредактировал дурной - 30 окт 2026 в 17:25

Цитата (фотий @ 30 окт 2026 в 14:54)

Интересно... Умные правители европейских стран либо легли под Гитлера, либо просто проиграли ему, сдав свои государства. А тупой Сталин смог организовать эффективную оборону, а потом не менее эффективное контрнаступление. И это я не только про фронт. Ну и да, именно благодаря Сталину и советскому народу, ты сейчас можешь здесь писать вот такие свои мысли.

ПОКА еще можешь писать свои мысли.

Цитата (klafin @ 30 окт 2026 в 12:36)

Ни одна война между государствами не начинается внезапно, но почему то нигде не описывается как Германии удалось за неполные 6 лет воспроизвести столько оружия и техники, а ведь после 1 МВ Германия была разорена и обложена репарациями и ограничениями, которые ей невозможно было выплатить и развиться, но несмотря на все это за очень краткий срок она развилась с помощью тайных друзей и подстрекателей.

Ну мы же сами им помогали. В частности в создании тех же танковых войск и авиации.

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56)

Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.

итого:
элементарно проебали момент боевой слаженности, т.е. готовились к более поздним событиям
т.е. тупо опоздали
исследований по данному вопросу до хрена
судя по всему, мобресурс д.б. поступить и слажен примерно к Июлю 1941 г.
но матобеспечение по всем нормам должно прибыть заранее
отсюда и такие потери матчасти в первые месяцы войны

Цитата (ГргаПитич @ 30 окт 2026 в 11:57)

Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле. Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени. И художник это знал. Но решил напасть в мае. И не успел - втянулся в зиму и всё пошло по пизде

Продолжу, а в мае он не успел, потому что помогал Дуче в Греции.

Цитата (Таканохана @ 30 окт 2026 в 11:56)

Значит нормально всё было. А генералы которые в первые дни войны стрелялись от безысходности просто момент не уловили.

тут тонкая грань
м.б. и уловили, но есть Приказ
кто-то, как Копец, ничего не сделал и застрелился, а кто-то, как Кирпонос и Кузнецов - действовали вопреки приказам и в соответствии с обстоятельствами и взяли ответственность на себя, за что по "шапке" не получили

Цитата (Gudvin74 @ 30 окт 2026 в 17:21)

Цитата (klafin @ 30 окт 2026 в 12:36) Ни одна война между государствами не начинается внезапно, но почему то нигде не описывается как Германии удалось за неполные 6 лет воспроизвести столько оружия и техники, а ведь после 1 МВ Германия была разорена и обложена репарациями и ограничениями, которые ей невозможно было выплатить и развиться, но несмотря на все это за очень краткий срок она развилась с помощью тайных друзей и подстрекателей. Ну мы же сами им помогали. В частности в создании тех же танковых войск и авиации.

Кому "им"? Веймарской республике? Она, что ли, на СССР напала?

И чем мог помочь Германии Советский Союз, в который танки и авиацию привезли именно немцы? Ничего, что это мы у них учились, а не их учили?

Цитата (WhiskIn @ 30 окт 2026 в 15:53)

Цитата (ГргаПитич @ 30 окт 2026 в 11:57) Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле. Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени. Только вот лошадей в вермахте было больше, чем в РККА.

Ну так и мобильность Вермахта была значительно выше...Соответственно...
До зимы.
Пока коней было чем кормить....

Цитата (Gudvin74 @ 30 окт 2026 в 16:21)

Цитата (klafin @ 30 окт 2026 в 12:36) Ни одна война между государствами не начинается внезапно, но почему то нигде не описывается как Германии удалось за неполные 6 лет воспроизвести столько оружия и техники, а ведь после 1 МВ Германия была разорена и обложена репарациями и ограничениями, которые ей невозможно было выплатить и развиться, но несмотря на все это за очень краткий срок она развилась с помощью тайных друзей и подстрекателей. Ну мы же сами им помогали. В частности в создании тех же танковых войск и авиации.

Угу. Выучили на свою голову.

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27)

Вот насрали же вам в бестолковки "троцкистами", и никак это тупое говно оттуда не выветрится..... В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном?

Судя по комменту, у вас хрущёвско-гобачёвское говно в голове. Чьё лучше?
Я уж со своим останусь, благо не коммунист и не большевик. Просто документы читал, а не только "Огонёк" и "Литературку".
Это сообщение отредактировал Meganom - 30 окт 2026 в 18:14

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30.10.2026 - 17:07)

125 тыс погибших в зимнюю - плата за учебу???? что бы потом еще 28 миллионов потерять??? и вы, наверное, себя патриотом считаете? вам своих сограждан не жалко?

Назови хоть одну войну без потерь. Эти потери помогли избежать еще больших потерь и это очевидно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (schoschin @ 30 окт 2026 в 17:35)

Цитата (ГргаПитич @ 30 окт 2026 в 11:57) Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле. Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени. И художник это знал. Но решил напасть в мае. И не успел - втянулся в зиму и всё пошло по пизде  Продолжу, а в мае он не успел, потому что помогал Дуче в Греции.

Задержка была не только из за Греции.

Начало войны в мае перенесено было из за происков Британии.
Югославия приняла решение присоединиться к Тройственному союзу. Но после подписания договора там произошел переворот инспирированный Британией. Договор с Германией был расторгнут. Гитлер был взбешен и приказал наказать Югославию. Генералы ему говорили что из за этого придется отложить нападение на СССР, но Гитлер был непреклонен. Дата нападения на СССР была перенесена и Германия пошла на Югославию. А чтобы два раз не вставать, заодно завернули и в Грецию.
Британия сделала что могла, дав Сталину 2 дополнительных месяца на подготовку, и они были удивлены что Сталин ими не воспользовался.

Цитата (Таканохана @ 30 окт 2026 в 11:56)

Значит нормально всё было. А генералы которые в первые дни войны стрелялись от безысходности просто момент не уловили.

Вполне себе уловили. Когда уловили, тогда и стрелялись.
Не раньше и не позже.

Цитата (Brbrmrr @ 30 окт 2026 в 15:08)

политика очень сложная штука... как пример еще в 1939 в пендосии открыто было заявлено что в конфликте германии и СССР подедерживаться будет проигрывающая сторона и еслиб не было катастроф 1941, пендосы поддержали бы гитлера. причем наверняка существенней чем в итоге поддерживали СССР

Уже в 1940 году правительство США однозначно выбрало в этой войне сторону Британии. Если Британия против Гитлера, то и США против Гитлера.
Отдельные политики-изоляционисты выступали за то что с Германией надо не воевать, а торговать, но правительство уже выбрало на какой оно стороне.
А Британия считала что Гитлер должен быть уничтожен.

В начале 1941 года Германия предлагала Британии замириться, но британские переговорщики заявили базовую позицию на этих переговорах - уберите Гитлера и тогда мы будем вести переговоры с новым правительством.

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 15:00)

Немецкие данные по смертности советских военнолпенных на 1 мая 1944 года

тут не только по смертности данные, уточнять надо

Основные разделы документа:

• Общий баланс с начала войны (1.6.1941 / или с момента попадания в плен):
• Общее число учтенных советских военнопленных: 5.163.381 человек.
• Убыль в зоне ОКН (Oberkommando des Heeres / армейская зона):
• Умершие (Todesfälle): 845.126
• Освобожденные (Entlassungen): 533.327
• Прочая убыль (пропавшие, побеги и т.д.): 490.441
• Всего убыль: 1.868.894
• Остаток в зоне ОКН: 3.117.445 человек (из них 176.840 задействованы на работах).

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 18:13)

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) Вот насрали же вам в бестолковки "троцкистами", и никак это тупое говно оттуда не выветрится..... В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Судя по комменту, у вас хрущёвско-гобачёвское говно в голове. Чьё лучше? Я уж со своим останусь, благо не коммунист и не большевик. Просто документы читал, а не только "Огонёк" и "Литературку".

там много чего в голове, это "аналитек" как он мне отвечал
в здравом уме можно такое написать?

Цитата (mad94 @ 30 окт 2026 в 18:43)

Британия сделала что могла, дав Сталину 2 дополнительных месяца на подготовку, и они были удивлены что Сталин ими не воспользовался.

В голове величайшего стратега всех времен и народов был другой расклад, что комрад по оружию никогда не нападет на совок не разобравшись с Англией. Для чего и подталкивал постоянно Гитлера, подписав всем известный пакт с мало кому известным протоколом, по сути развязав вместе с ним вторую мировую. Тактика чисто ленинская, стравить империалистические страны, дождаться когда они обескровят друг друга и воспользоваться их слабостью во имя мировой революции. Поэтому отмахивался от всех донесений о подготовке немцев к нападению и не уделял должного внимания обороне, бездарно просрав время видимо в сладких размышлениях о будущем мировом порядке с собой во главе...(

Цитата (ChaosKnight @ 30 окт 2026 в 18:20)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30.10.2026 - 17:07) 125 тыс погибших в зимнюю -  плата за учебу???? что бы потом еще 28 миллионов потерять??? и вы, наверное, себя патриотом считаете? вам своих сограждан не жалко? Назови хоть одну войну без потерь. Эти потери помогли избежать еще больших потерь и это очевидно.

для меня очевидно, что истории вы не знаете от слова совсем...

вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит...

наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 20:14

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 20:10)

вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит... наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает

А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР?

И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. Чемберлен после Мюнхенского сговора даже махал бумажками перед журналистами, вопя "Я принес вам мир!" - правда Чехословакию это не спасло.... Но ни один "историк" не попрекает этим ни чехов, ни поляков, ни чемберленов с даладьями - им только Сталин этим договором поперек горла встал.
Если Европа была настолько антифашистской - что ж она под Гитлера стелилась и договоры о ненападении не со Сталиным, а с Гитлером заключала?
И после этого ты настолько наивен, считая, что войны можно было избежать?

Вопрос с внезапностью нападения далеко не праздный. Есть те, кто считает что раз за пару часов до нападения Риббентроп уведомил о начале боевых действий, то нападения уже нельзя назвать внезапным. Но они забывают, что например Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939-го года, когда Германия напала на Польшу. И когда Германия в мае 1940-го года планировала нападение на Францию ее действия уже никак нельзя назвать внезапными. Они с Францией находились в состоянии войны уже полгода и тем не менее активных боевых действий не вели. Вот французам невозможно апеллировать к внезапности удара немцев в Арденнах в 40-м. За полгода страну давно можно было и нужно было перевести на военные рельсы, провести мобилизацию, обучить новобранцев и держать армию в боевой готовности по штатам военного времени. СССР такого запаса по времени не имел и встретил войну по сути с армией по штатам гражданского времени и не проведя полную мобилизацию. И несмотря на такое огромное преимущество Вермахт не смог разгромить РККА, хотя до этого у него получилось разбить подготовленные к войне силы Англии и Франции всего за полтора месяца боев!

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 20:54)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 20:10) вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит... наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. Чемберлен после Мюнхенского сговора даже махал бумажками перед журналистами, вопя "Я принес вам мир!" - правда Чехословакию это не спасло.... Но ни один "историк" не попрекает этим ни чехов, ни поляков, ни чемберленов с даладьями - им только Сталин этим договором поперек горла встал. Если Европа была настолько антифашистской - что ж она под Гитлера стелилась и договоры о ненападении не со Сталиным, а с Гитлером заключала? И после этого ты настолько наивен, считая, что войны можно было избежать?

Не зная позицию Сталина по вопросу нападения на Польшу Гитлер начать войну бы не решился.
До этого Сталин предлагал коллективную безопасность, Англия и Франция имеют договор о том что они будут воевать за Польшу. Как поведет себя СССР было непонятно.

Армия СССР в августе 1939 года считалась самой мощной в Европе (финской войны еще не было) и ее реально все опасались и желали перетянуть на свою сторону. Гитлеру это удалось. Сталин же считал что он всех обманул. Санкционировав нападение Гитлера на Польшу он столкнул лбами Германию с Англией и Францией. А когда они истощат друг-друга, он придет как победитель.

А сами пакты о ненападении вообще никакой юридической силы не имеют, их всегда нарушали при удобном случае. Важно какие параллельно пакту договоры заключаются.
Это сообщение отредактировал mad94 - 31 окт 2026 в 09:06

Цитата (Перепихтолий @ 30 окт 2026 в 12:14)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками Охуеть простыня от знатока истории ВОВ, в которой нихуя толком не написано, а тупо ну наверное блять не было неожиданностью

То есть для вас несколько абзацев - простыня? Матом в каком ПТУ научились разговаривать? Про историю ВОВ ооочень много всего написано на любых языках, архивы, хроники, исследования, подлинные документы, изучать надо комплексно ,но это не для средних умов, да.

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 20:54)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 20:10) вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит... наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР? И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. Чемберлен после Мюнхенского сговора даже махал бумажками перед журналистами, вопя "Я принес вам мир!" - правда Чехословакию это не спасло.... Но ни один "историк" не попрекает этим ни чехов, ни поляков, ни чемберленов с даладьями - им только Сталин этим договором поперек горла встал. Если Европа была настолько антифашистской - что ж она под Гитлера стелилась и договоры о ненападении не со Сталиным, а с Гитлером заключала? И после этого ты настолько наивен, считая, что войны можно было избежать?

А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР?
- логика у вас отсутствует?

Подписание ПМР развязало руки Гитлеру начать войну.
Он не только получил гарантии, что его тыл будет прикрыт.
Нацисты получили союзника в виде коммунистического СССР.
Вместе договорились о разделе Польши.
Напав на Польшу СССР стал соучастником развязанной Гитлером войны.
Честно скажу - по мне хрен с этой Польшей.
Но Сталин договорился ПОМОГАТЬ Гитлеру продовольствием и сырьем. Открыл территорию СССР для транзита материалов и сырья для Германии.

А так, если смоделировать - все просто.
Гитлер начинает войну против Польши. Англия и Франция объявляют войну Германии, начинают мобилизацию, СССР нейтрален.
Далее варианты. Через неделю Польша взятая за жопу просит о военной помощи у СССР.
На границе стоит частично отмобилизованная РККА
расклады:
Вермахт в Польше
1 500 000 чел. 6000 арт. орудий, 2800 танков, 2000 самолётов[1][2]
Поляки
1 000 000 чел., 4300 арт. орудий, 870 танков, 824 самолёта[
"Советская группировка войск насчитывала свыше 630 тыс. человек, почти 5 тыс. орудий и минометов, более 4 тыс. танков и 3 тыс. самолетов"
Вариант 1
СССР принимает предложение Польши.
Гитлеру конец - война на 2 фронта со всеми вытекающими последствиями.
Причем быстрый конец, о чем напишу ниже.
Вариант 2
СССР отклоняет предложение Польши, Гитлер оккупирует ее.
Встает вопрос - будет Гитлер идти дальше на восток и открывать второй фронт против себя?
Ответ однозначный - нет.

Даже при ударе в спину Польша продержалась до 3го октября.
В одиночку проваландалась до зимы.
Зимой воевать в те годы было не принято.
У СССР есть возможность за зиму провести полноценную мобилизацию и еще больше укрепить Линию Сталина.

Но этого скорее не понадобиться.
К весне сработает фактор блокады.
цитирую:

12 февраля 1939 года.
В этот день английский Кабинет проводил очередное сверхсекретное совещание, на котором присутствовали представители английского и французского генеральных штабов. Изучив, как им казалось, подробную картину возможностей Германии, высокое собрание сделало следующий вывод: "...Экономика Рейха перенапряжена. Стратегического сырья хватит лишь на несколько месяцев ведения войны. Германский флот можно пока вообще не принимать во внимание. Позиционная война на континенте за французскими укреплениями линии Мажино и тесная блокада с моря удушат Рейх к январю 1940 года, если Гитлер развяжет войну с Польшей летом 1939-го".
На основании этих выводов Кабинет Его Величества принимает резолюцию: если Гитлер нападает на Польшу, то Англия и Франция бестрепетно объявят ему войну.
Война, по мнению, англо-французов будет протекать по следующему сценарию:
французская армия и экспедиционные силы англичан без труда сдерживают Вермахт на суше без каких-либо активных действий. (специально обращаю на это внимание - почему случилась "Странная война")
В это же время сильный британский флот накидывает на Германию проверенную прежней войной удавку морской блокады. Выхода, кроме капитуляции, у немцев нет и они вымаливают мир. Конец войне. В Германии меняется режим, Гитлер уходит в отставку ...

Что касается СССР, рассуждают на высоком собрании, то товарищ Сталин и прочие большевики активно вмешиваться в европейские дела не будут, ограничиваясь всякими мирными призывами и декларациями.


......

подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа.
- вот только после заключения этих договоров не начиналась Мировая война. Почувствуйте разницу.

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 20:56)

Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.

Армии всех европейских стран тоже были на отвратительном уровне подготовки, слаженности, взаимодействия и снабжения? Ведь на тотальный разгром европейских армий Германия тратила от 2 недель до 2 месяцев.

И если это так - почему претензии выдвигаются только Красной Армии, но не армиям Дании, Голландии, Норвегии, Бельгии? Или как обычно "это другое"?

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54)

А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР?

Не подпиши Пакт о ненападении, не известно напала бы Германия на Польшу или нет.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 01:54)

И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа.

До СССР никто с Германие таких договоров как ПМР не заключал.
Это сообщение отредактировал bobbax - 31 окт 2026 в 09:55