Кружки качества по-японски. Или почему мы предпочитаем автомобили из Страны Восходящего солнца

Мне 65 лет, мой ник - hobator, если написать
заглавными буквами - HOBATOR. Ник я не менял никогда,
и знаю тему о которой пишет ТС много лет, но всё в прошлом.
.
Российский менталитет в этой области можно изменить только
сверху, от президента, иначе никак, такая страна, а президент
не думает о кружках качества, просто не знает.
.
В СССР был Альтшуллер, автор ТРИЗ, которую умыкнули американцы,
а Алтшуллер умер и всё с ТРИЗ заглохло. Менталитет.
.
Японцы в этом плане другие. Я работал на стройке, лет сорок
назад, в МЖК, так изменил все инструменты каменьщика, но
никто из бригады мои идеи не применял, смотрели и всё.
Ручка лопаты с напряженной арматурой из вклееной стальной
проволоки чтобы не ломалась о бадью, раствор к обеду густеет,
лопату легко сломать.
"Выкидной" отвес из рулетки и свинцового рыболовного шарика,
вынул из кармана, дернул рукой, полтора метра лески,
отвесил кладку, еще махнул - она смоталась, и в карман.
А у наших каменщиков отвес это железный конус на моталке
под ногами валяется.
Я еще и курс патентоведения проходил полгода, так мой
отвес нашел в японских патентах.
.
Это всё прошлое, и меня как новатора никогда никто не искал,
я не был никому нужен, варился в своих идеях и не огорчаюсь
этим, но молодые как будут? Нужны новаторы России, или всё
на самотёк? Искуственный интеллект скоро заменит кружки
качества или нужны всё же живые творческие коллективы
на любом предприятии, а их без властей не создать,
они в России отсутствуют на сегодня, в Японии и
не только они есть и у их продукции другое качество.

Цитата (Koive @ 23.08.2026 - 07:47)

если бы. историю-то я не придумал. позавчера этот вел валялся в кустах у моего дома, а вчера я на него наткнулся километрах в двух. тот же самый вел. как вы думаете, что я сделал?

Доехал до дома и бросил в кусты?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага знаем!!!система 5с называется ,кайдзен ,покаека и муда!Неработет это у нас!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SergeyAS2012 @ 23 авг 2026 в 07:30)

Каждый проект давал экономию в среднем 5 тысяч $. Общая годовая экономия по стране оценивалась в 20-25 млрд $.

Вот только тут умалчивают, что не может быть 100% всех идей удачными.
Некоторые нововведения могли ухудшать экономический или технически эффект. Хотя бы потому, что не все кажущееся умозрительно рабочим выдержит физические проверки.

Сколько таких гениальных новинок провалились? Да еще и с миллионными или миллиардными убытками.

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2026 - 10:19)

Мне мой родной дядька рассказывал про одного такого, дядькиного коллегу. Он что-то там изобрел, дали ему патент. Но он изначально заложил там возможности для улучшения. и потом каждый год подавал рац предложение, а ему премию от государства. А на самом деле не важно, что у нас тоже были рационализатор. Важен результат. А результат для советской техники печален.

Я в обслуживании агрегатов работал. Несколько рацух были дельными, нормально получил. Потом на хвост мастер упал, я тогда начал всякий бред придумывать. Сука, оплачивали.
Потом, уже на инженерной должности, описал, расчитал, начертил и сделал одну "тему", позволяющую экономить воду в хороших обьёмах.... Года полтора мурыжили, то счёт за год им надо, то счёт за прошлый и позапрошлый года. Уволился, а потом узнаю, что другие (сами знаете кто - троица: начальник, зам и главный) нехило так деньги получили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это менталитет такой. Японцы умирают от выгорания на работе, а у русского вся работа в принципе - это такой кружок где можно ничего и не делать. Зато в войнах японцы проигрывают, а нашим лишь-бы чёнить порасхуярить. Своих или чужих.

Короче, если систематизировать это явление, то Япония капиталистическая страна, Россия - феодальная.

Не попал автор немного не в теме. Кружки качество это не рационализаторство. Это собрание и с помощью мозгового штурма и других методов находится корень проблемы и решается. А рационализаторство и улучшения это кайзен

Ментлитет нужно формировать, а это может сделать только
лидер страны или его ближайшие подчинённые, энтузиасты
инновационной культуры.
Вот Ли Куан Ю - лидер, который захотел и смог изменить
менталитет.
.
Вот и нам нужно министерство инноваций и министра с
харизмой и как у раннего Шойгу.
---------------------------------------------------------
------------------------------------------------------

Ли Куа́н Ю (англ. Lee Kuan Yew, или Lee Kwan-Yew;
иер. трад. 李光耀, кант.-рус.: Лэй Куонъиу; пиньинь:
Lǐ Guāngyào, палл.: Ли Гуанъяо; 16 сентября 1923,
Сингапур — 23 марта 2015, Сингапур) — сингапурский
государственный и политический деятель, первый
премьер-министр (1959—1990) Республики Сингапур.

Ли стал соучредителем Партии народного действия
(ПНД) в 1954 году и был её первым генеральным
секретарем до 1992 года. После того, как Ли решил
уйти в отставку с поста премьер-министра в 1990 году,
он занимал должность старшего министра при его преемнике
Го Чок Тонге до 2004 года, а затем в качестве
министра-наставника до 2011 года при своём сыне
Ли Сянь Луне. В общей сложности Ли последовательно
занимал министерские посты в течение 52 лет.
Он продолжал служить своему избирательному округу
Танджонг Пагар в течение почти 60 лет в качестве
члена парламента до своей смерти в 2015 году.

За годы своего правления Ли превратил Сингапур из
отсталой британской колонии в развитую страну с
динамично развивающейся экономикой. В ходе глубоких
реформ он создал универсальную систему меритократического,
высокоэффективного и антикоррумпированного правительства.
Он отстаивал меритократию и мультикультурализм, сделал
английский общим языком для интеграции иммигрантского
общества и содействия торговле с западными странами,
в то же время предписывая двуязычие в школах для сохранения
родного языка учащихся и этнической самобытности
сингапурского населения.

В то же время отрицательно оцениваются действия Ли в
области ограничения гражданских свобод (контроль над
СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность
против политических оппонентов.

Ли Куан Ю считал преимуществом бывшее британское владение
Сингапуром, в частности, сохранил в стране английский язык
и британскую правовую систему, отвергал социалистические
методы:

Мы использовали те преимущества, которые Великобритания
оставила нам: английский язык, юридическую систему,
администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно
избегали использования методов, свойственных социальному
государству, потому что видели, как великий британский народ в
результате социалистической уравниловки превратился в
посредственный[18][19].

Преимуществом Сингапура по сравнению с такими странами,
как Китай и Индия, Ли Куан Ю считал надёжность и стабильность
для бизнеса, защиту интеллектуальной собственности и строгое
соблюдение законов[20].

Ли Куан Ю считал коммунистов угрозой для Сингапура, их
деятельность в качестве легальной оппозиции была для него
неприемлема[21].

В религиозных вопросах руководитель Сингапура считал
необходимым препятствовать «волне, идущей от арабских
государств», направленной на обособление мусульман.
По его мнению, ужесточение религиозных установок,
пропагандируемое «саудийцами», создаёт барьеры в обществе,
в результате чего малайцы-мусульмане не участвуют в тесной
интеграции, какая наблюдается между индийцами и китайцами[22].

Ли Куан Ю признавал, что западная наука даёт «практичное
понимание экономики», но в то же время он считал западных
исследователей «слишком политически корректными» и неспособными
признать, что «между различными расами, культурами или
религиями существуют врождённые различия»[23]. Ли Куан Ю
привлекал экспертов, ранее добившихся реальных результатов
в сфере их компетенции. Однако не ко всем советам он
прислушивался: «учёные в области социальных и политических
наук располагают множеством обожаемых ими теорий о том,
как должно развиваться общество <…>; лакмусовой бумажкой,
которую я применял к любой теории или схеме, — работала ли
она в реальной жизни»[24].
Ли Куан Ю:

Цитаты в Викицитатнике
Медиафайлы на Викискладе

Широко известно высказывание Ли Куан Ю о непростых искушениях
властью: «У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести
друзей и родственников в списки „Форбс“, при этом оставив свой
народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести
страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»[25].
В народной обработке эти слова превратились в присказку,
приписываемую[26] Ли Куан Ю, смысл которой в том, что для
победы над коррупцией нужно посадить трёх своих друзей[27].

Цитата (евгений1980 @ 24.08.2026 - 11:18)

Причём в большинстве начальник - дурак , который и дня не проработал рабочим, но при этом указывает как надо работать.

Во-во. Как мой бывший начальник. Ни дня не работал. Всю свою жизнь руководит. Родился с серебряной ложкой в жопе. Его как посадили в руководящее кресло, так и сидит по сей день. 57 лет ему сейчас.
Как-то забегает в отдел и орет "Хули вы с этой работой справиться не можете! Тут ничего сложного! Ща все сделаю". И как засел за комп .... К слову, там работы было минут на 15-20, просто никто не брался, потому что другой работой, которой ониже нас и нагрузил, по уши были загружены.
Часа полтора он сидел, чет там пыхтел. Потом встал и со словами "Да пошли вы на хуй" ушел в свой кабинет. Нихуя не сделал. Дня 2 мы его не видели. Стыдился, наверно 😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кайдзен это называется. Когда на заводе Форд работал, там это тоже практиковали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прежде чем обсирать чей то труд, попробуй сам что сделать качественное, страна идиотов

Цитата (PixiMixi @ 23 авг 2026 в 06:33)

потому что Тойотовцы делают машины для России. а ладу - делают для японии

Можно и для Японии. А зачем? ©

Цитата (SergeyAS2012 @ 23 авг 2026 в 06:30)

Каждый проект давал экономию в среднем 5 тысяч $. Общая годовая экономия по стране оценивалась в 20-25 млрд $.

Прошу прощения, а сами "рационализаторы" получали какую=то премии с наэконмленного владельцу-капиталисту, или им просто было достаточно того что рацпредложение их команды прошло и было утверждено? Зная иппошек, скорее всего второе.

По поводу качества у нас есть своя система:
Пара человек с автоматами которые бракодела выводят во двор и расстреливают как вредителя.
Это я услышал от слесаря одного нашего большого завода. Он на полном серьёзе говорил, что наш человек по-другому не понимает.

Чушь полнейшая.

Сингапурское чудо... Вы хоть почитайте и вникните в суть. Такое же бы чудо было если бы какой-нибудь город вроде Санкт-Петербурга, который строила вся страна, отсоединился в 1991 и объявил бы себя государством. Имея кучу заводов, пароходов и прочего на халяву, и порт бы его ещё всё подряд использовали. Это тоже бы было чудо. И думаю Сингапур по сравнению был бы просто на заднем фоне даже не заметен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hobator @ 24 авг 2026 в 14:05)

Ментлитет нужно формировать, а это может сделать только лидер страны или его ближайшие подчинённые, энтузиасты инновационной культуры. Вот Ли Куан Ю - лидер, который захотел и смог изменить менталитет. . Вот и нам нужно министерство инноваций и министра с харизмой и как у раннего Шойгу. --------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------ Ли Куа́н Ю (англ. Lee Kuan Yew, или Lee Kwan-Yew; иер. трад. 李光耀, кант.-рус.: Лэй Куонъиу; пиньинь: Lǐ Guāngyào, палл.: Ли Гуанъяо; 16 сентября 1923, Сингапур — 23 марта 2015, Сингапур) — сингапурский государственный и политический деятель, первый премьер-министр (1959—1990) Республики Сингапур. Ли стал соучредителем Партии народного действия (ПНД) в 1954 году и был её первым генеральным секретарем до 1992 года. После того, как Ли решил уйти в отставку с поста премьер-министра в 1990 году, он занимал должность старшего министра при его преемнике Го Чок Тонге до 2004 года, а затем в качестве министра-наставника до 2011 года при своём сыне Ли Сянь Луне. В общей сложности Ли последовательно занимал министерские посты в течение 52 лет. Он продолжал служить своему избирательному округу Танджонг Пагар в течение почти 60 лет в качестве члена парламента до своей смерти в 2015 году. За годы своего правления Ли превратил Сингапур из отсталой британской колонии в развитую страну с динамично развивающейся экономикой. В ходе глубоких реформ он создал универсальную систему меритократического, высокоэффективного и антикоррумпированного правительства. Он отстаивал меритократию и мультикультурализм, сделал английский общим языком для интеграции иммигрантского общества и содействия торговле с западными странами, в то же время предписывая двуязычие в школах для сохранения родного языка учащихся и этнической самобытности сингапурского населения. В то же время отрицательно оцениваются действия Ли в области ограничения гражданских свобод (контроль над СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность против политических оппонентов. Ли Куан Ю считал преимуществом бывшее британское владение Сингапуром, в частности, сохранил в стране английский язык и британскую правовую систему, отвергал социалистические методы: Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственных социальному государству, потому что видели, как великий британский народ в результате социалистической уравниловки превратился в посредственный[18][19]. Преимуществом Сингапура по сравнению с такими странами, как Китай и Индия, Ли Куан Ю считал надёжность и стабильность для бизнеса, защиту интеллектуальной собственности и строгое соблюдение законов[20]. Ли Куан Ю считал коммунистов угрозой для Сингапура, их деятельность в качестве легальной оппозиции была для него неприемлема[21]. В религиозных вопросах руководитель Сингапура считал необходимым препятствовать «волне, идущей от арабских государств», направленной на обособление мусульман. По его мнению, ужесточение религиозных установок, пропагандируемое «саудийцами», создаёт барьеры в обществе, в результате чего малайцы-мусульмане не участвуют в тесной интеграции, какая наблюдается между индийцами и китайцами[22]. Ли Куан Ю признавал, что западная наука даёт «практичное понимание экономики», но в то же время он считал западных исследователей «слишком политически корректными» и неспособными признать, что «между различными расами, культурами или религиями существуют врождённые различия»[23]. Ли Куан Ю привлекал экспертов, ранее добившихся реальных результатов в сфере их компетенции. Однако не ко всем советам он прислушивался: «учёные в области социальных и политических наук располагают множеством обожаемых ими теорий о том, как должно развиваться общество <…>; лакмусовой бумажкой, которую я применял к любой теории или схеме, — работала ли она в реальной жизни»[24]. Ли Куан Ю: Цитаты в Викицитатнике Медиафайлы на Викискладе Широко известно высказывание Ли Куан Ю о непростых искушениях властью: «У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки „Форбс“, при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»[25]. В народной обработке эти слова превратились в присказку, приписываемую[26] Ли Куан Ю, смысл которой в том, что для победы над коррупцией нужно посадить трёх своих друзей[27].

Чушь полнейшая.

Сингапурское чудо... Вы хоть почитайте и вникните в суть. Такое же бы чудо было если бы какой-нибудь город вроде Санкт-Петербурга, который строила вся страна, отсоединился в 1991 и объявил бы себя государством. Имея кучу заводов, пароходов, университетов, НИИ,и прочего на халяву, и порт бы его ещё всё подряд использовали. Это тоже бы было чудо. И думаю Сингапур по сравнению был бы просто на заднем фоне даже не заметен.

Цитата (lubawa @ 23 авг 2026 в 07:41)

Выбирали рабочую машину мужу в этом году. Выбор был новая лада или подержанная Хонда. Взяли CRV 2015 на автомате в максималке за 2млн. Парктроники, сиденья с памятью и регулировками, комфорт, кожа, печка для пассажиров, и.... кармашек для очков работает!!! Сейчас чаще как повседневную используем. Потому что в ней удобно.

Я себе тоже выбирал машину. Променял дизельную Тойоту Версо на бензиновый Субару Форестер
Зато теперь СВОЯ машина, а не записанная на левых людей, которые сегодня есть, а завтра их уже рядом может и не быть (я про вторых половинок).
Это сообщение отредактировал glukoff - 24 авг 2026 в 19:32

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2026 - 09:29)

Место -то проклятое

Хотел это написать, но побоялся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pruginkad @ 24 авг 2026 в 11:40)

Выводы описанные в статье - полная хуйня. Русское качество - непревзойденное. Реально русские могут делать лучше всех. Проблема русских - отсутствия внимания к деталям в условиях дефицита ресурса. На любом заводе условный инженер постоянно работает на кучей задач и в условиях тотального безденежья. Если бы ему поручили разрабатывать один узел годами - он довел бы его до совершенства. Но его заставляют за три копейки хуярить несколько узлов, возможно даже десятки. Плюс качество поставщиков. Они тоже поставляют гавно

годами
Пока наш инженер будет разрабатывать узел годами:
-Другие сделают за неделю
-Китайцы сделают за день
Это сообщение отредактировал Taicho - 24 авг 2026 в 22:18

Интересно, но когда надцать лет назад нам специалист по эффективности про Кайдзен и улучшения рассказывал, говорил что внезапно это пришло в Японию из СССР, когда японцы заказали изготовление сверхбольшого карусельного станка и присутствовали согласно контракту на Коломенском заводе при его изготовлении.
Из Японии попало в штаты, где превратилось в пособие по обучению и вернулось в Японию, а затем бумерангом к нам.
А тут пишут что придумали в США, а мы лапти плели и калоши отливали, менталитет кококо... Кстати по последним сведениям Хиросиму и Нагасаки тоже мы, да.
Пиздеть не кули ворочать, гниды.
Эти кружки придумали те самые пацаны, и девчата, которые в войну по две смены у станков стояли, чтобы дать фронту оружие и боеприпасы, технику максимально быстро и максимально качественно, постоянно рационализируя свою работу и оборудование. В один только Т34/76 за год производства на конвейере внесли более 3500 изменений, ни о чем не говорит? Которые и после войны до пенсии продолжали работать на тех же заводах. А вот уже потомки за джинсы и пепси со сникерсом все просрали.
Это сообщение отредактировал ДонБатон - 24 авг 2026 в 22:56

Цитата (hime @ 23.08.2026 - 09:37)

Японский рабочий, который купил несколько лет назад Тойоту - это значит, что он находится в пожизненом найме у одной из крупнейших кэйрэцу (финансово-промышленная группа Toyota). А так как Хонда является независимой компанией, которая не входит в другие кэйрэцу (проще говоря - кланы, которых 5-6 штук на Японию), то этот рабочий при покупке Хонды получит серьезное социальное и психологическое давление: - его Хонду на рабочей парковке принудительно отправят на дальние, самые неудобные парковки на окраине территории - на работе его поступок будут воспринимать как предательство своей "корпоративной семьи", которая платит сотруднику зарплату. у них есть понятие "социальный долг взаимности". Ничего приятного для японца, который фантастически зависит от мнения других, а тем более "семьи", из этого не будет. - руководство может поставить под сомнение лояльность сотрудника компании. В условиях японской системы продвижения это может негласно затормозить карьерный рост. Вот это причины, а не потому что его Тойота в каком-то там состоянии. Абсолютно те же правила были и в 50-60х годах, когда японское качество означало "купил на раз и выбросил".

То есть автомобили тойота в Японии есть только у работников кэйрэцу Тойота? Херню ты написал. Авто марки Тойота составляют около 30% легкового парка Японии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как владелец автомобиля марки Тойота с грустной улыбкой читаю про японское качество… Красивая сказка. Если и было подобное, то очень давно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не так все просто.
1. с одной стороны подшипник оси на генераторе мазда (который 35 лет проработал и еще нормально такой живой) защищен еще дополнительным кольцом впритирку с гнездом подшипника.

2. с другой стороны, стали сыпаться задние подшипники ступицы на мазде, менял разные, дошел до натуральных (с клеймом - красота, без понтовой китай упаковки ,в общем оригтинал), простояли на месяц дольше ,но все равно зашумели и прочее.

Так вот , поставил жигулевские (подходят) производства Минского подшипникового завода, и эти подшипники уже достояли до конца срока службы машины.

3. с третьей стороны читал что один из заводов мазда находится толи в Хиросиме, толи в Нагасаки, и они знают, что такое термин - нормально так ебануть....
И побаиваются халтурить.
Это сообщение отредактировал quelektr - 25 авг 2026 в 06:13

Цитата (MaIIIbIHucT @ 24 авг 2026 в 23:51)

То есть автомобили тойота в Японии есть только у работников кэйрэцу Тойота? Херню ты написал. Авто марки Тойота составляют около 30% легкового парка Японии.

Больше, около 45. потому что Тойота Груп - это и некоторые другие марки. Но Сузуки (около 15), Хонда (около 14), Ниссан (около 9), Мазда/Субару/Мицу - каждая по 3 где-то.
И вот уточни, каким путём ты вывел из этих долей, что я херню написал? Может, сам чего-нибудь поискал бы?

Странно
Япония и СССР-Россия после ВОВ стартовала с одних позиций вроде
Причем, территория не сравнима, ресурсы тоже...
Однако Япония совершила прорыв
Странно?
Совкодрочеры расскажите