Рынок? Нет, не слышали: почему в России не работает капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Imdee1973
5.11.2025 - 18:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.23
Сообщений: 19
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Итак, почему закрылась фабрика и мой оппонент не прав.

1. У нас не капитализм, а «капитализьм» для своих.

Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет. В России правила другие.

Бюджетные деньги – главный ресурс. Гораздо выгоднее быть «эффективным менеджером» и осваивать деньги подряда на капремонт школ или поставку табуреток для госучреждений по цене айфона, чем реально что-то производить и продавать людям.

Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Вывод: фабрика могла быть не «нерентабельной» в вакууме, а «нерентабельной в условиях, где все правила игры написаны против неё». Нет господдержки, как для ВПК или сырьевиков. Нет доступа к дешёвым кредитам. Зато есть дикий административный пресс и конкуренция с дешёвым китайским ширпотребом, который завозят те самые «дружественные» фирмы.

Твой оппонент может и не прав, но ты просто не владел фабрикой в 90-х когда они закрывались. Ты как бы это по мягче демагог. Попробуй сейчас открыть фабрику по производству например тканей различного назначения, и чтоб это было хотя бы в одну стоимость с китайской с учетом таможенной очистки и тогда что то говори, бизнесмен диванный.
 
[^]
UFO32
5.11.2025 - 18:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1328
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Зато есть дикий административный пресс и конкуренция с дешёвым китайским ширпотребом, который завозят те самые «дружественные» фирмы.

Ну вот ради последних предложений и затевалась тема да? gigi.gif Ввести утиль сбор на кроссовки, что-бы они стоили не 2000 рублей а 20 000. Вот тогда и фабрика будет. А кто не сможет платить 20 тыс будет ходить в лаптях. gigi.gif

Это сообщение отредактировал UFO32 - 5.11.2025 - 18:23
 
[^]
Anderlecht
5.11.2025 - 18:07
3
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6572
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 18:03)
ты потерял нить событий

в этом треде была мысль о том, что предприятие закрылось в России, потому что хлопка нет

Почему ж его не закупать в Узбекистане, если он там есть и дешево стоит?

Потому что в мире не так много долбоёбов,
и все предпочитают продавать не ресурсы, а готовую продукцию.

Грубо говоря, как в Узбекистане появилась возможность, там появились свои фабрики, которые будут платить зарплату своим рабочим.
И нахер им теперь скидывать сырьё по дешёвке?
 
[^]
anton79
5.11.2025 - 18:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793
Капитализм это неравноценный обмен.
Для того, чтобы где-то было богато, нужно чтобы где-то было бедно.
Капитализм сам по себе не производит прибыль.
Для этого нужны колонии, которые грабят на ресурсы и внешние рынки сбыта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Premiumready
5.11.2025 - 18:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (Imdee1973 @ 5.11.2025 - 18:05)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:45)
Итак, почему закрылась фабрика и мой оппонент не прав.

1. У нас не капитализм, а «капитализьм» для своих.

Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет. В России правила другие.

Бюджетные деньги – главный ресурс. Гораздо выгоднее быть «эффективным менеджером» и осваивать деньги подряда на капремонт школ или поставку табуреток для госучреждений по цене айфона, чем реально что-то производить и продавать людям.

Победитель определяется не при капитализме. Кто получит доступ к льготному кредиту, госзаказу или сырьевой ренте? Тот, у кого правильные знакомства в кабинетах, а не тот, у кого лучший продукт. Легпром, особенно ориентированный на своих, женщин, до бюджетной кормушки обычно не доползает.

Вывод: фабрика могла быть не «нерентабельной» в вакууме, а «нерентабельной в условиях, где все правила игры написаны против неё». Нет господдержки, как для ВПК или сырьевиков. Нет доступа к дешёвым кредитам. Зато есть дикий административный пресс и конкуренция с дешёвым китайским ширпотребом, который завозят те самые «дружественные» фирмы.

Твой оппонент может и не прав, но ты просто не владел фабрикой в 90-х когда они закрывались. Ты как бы это по мягче демагог. Попробуй сейчас открыть фабрику по производству например тканей различного назначения, и чтоб это было хотя бы в одну стоимость с китайской с учетом таможенной очистки и тогда что то говори, бизнесмен диванный.

какая фабрика по производству тканей?

в России фабрики по производству сырья для легкой промышленности закрылись ещё раньше, чем фабрики по производству готовой продукции.
 
[^]
Anderlecht
5.11.2025 - 18:10
1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6572
Цитата (anton79 @ 5.11.2025 - 18:07)
Капитализм это неравноценный обмен.
Для того, чтобы где-то было богато, нужно чтобы где-то было бедно.
Капитализм сам по себе не производит прибыль.
Для этого нужны колонии, которые грабят на ресурсы и внешние рынки сбыта.

Ну что значит грабят?
Почитайте комментарии на ЯП!
Народ сам просит закрыть производства, чтобы покупать импорт без пошлин.
 
[^]
wwf
5.11.2025 - 18:11
2
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2158
Цитата
Почему ж его не закупать в Узбекистане, если он там есть и дешево стоит?

Потому что узбекистан взял суверенитета сколько захотел и перестал поставлять хлопок на завод по указанной партией цене
По другой цене -выпускаемая заводом продукция оказалась неконкурентной и пошла на хер , вместе с заводом
 
[^]
Premiumready
5.11.2025 - 18:11
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (Anderlecht @ 5.11.2025 - 18:07)
Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 18:03)
ты потерял нить событий

в этом треде была мысль о том, что предприятие закрылось в России, потому что хлопка нет

Почему ж его не закупать в Узбекистане, если он там есть и дешево стоит?

Потому что в мире не так много долбоёбов,
и все предпочитают продавать не ресурсы, а готовую продукцию.

Грубо говоря, как в Узбекистане появилась возможность, там появились свои фабрики, которые будут платить зарплату своим рабочим.
И нахер им теперь скидывать сырьё по дешёвке?

так они и делают
обновлю тебе инфу
хотя бы я
 
[^]
VameAlkal
5.11.2025 - 18:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4486
Цитата (jfhgdjlhgls @ 5.11.2025 - 16:02)
Цитата (evilsun @ 5.11.2025 - 17:44)
У нас все построено на кумовстве. Законы для плебса.

Ещё раз, для маленьких любителей обобщать на тему "как у нас всё устроено". Урсула фон дер Ляйн, ейный муж, который сотрудник компании "Пфайзер", и заказ на вакцины от ковида для ЕС на 4, что ли, миллиарда евро. Расскажите ещё про "наше кумовство", тщ козак ))

у нее даже приставка есть ФОН дер ляйн... А фон это немецкий дворянин

и эти запрещают ковыряться в носу. Король Карл 3 посвящает Бекхема в рыцари ))


А ноги у этого маразма вполне очевидны. Я уже приводил в пример корпорацию Юнайтед Фрут.. которой очень был нужен рынок в Южной Америке..и они что-то там про конкуренцию бубнили

В итоге шакалы запугали эту... часть планеты. Из юнайтед фрут хлынули копеечные "фрукты"... свои собственные стало выращивать не выгодно. Фермера разорились. Все их производство скупили юнайтедфрутовцы...и на том демократия кончилась. Как говорил товарищ Сталин.. демократия это власть АМЕРИКАНСКОГО народа.
Сейчас там выращивают наркотики, а нарко-картели следят за тем, чтобы ничего не менялось


Демпинг... разорение... скупка
Вот и вся философия бреда про "феодализм".. и какой-то неправильный капитализм по российски

А возможно все это.. только в отсутствии нормального образования, чтобы всю эту допотопную полемику (олигофреническую) как можно быстрее выводить на чистую воду
Когда автоваз и азлк разорили демпингом дешевого автопрома с пробегом из-за бугра.. Его скупили французы. От АЗЛК избавились, но начали делать Весты. Ни дна сука не ныла про качество машин.
Сейчас французов попятили.. и начали старую песню в СМИ. Все плохо...все плохо...
А у самих хорошо. То.. что они проделывали здесь. Теперь с ними китайцы проделывают

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 5.11.2025 - 18:19
 
[^]
jfhgdjlhgls
5.11.2025 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1119
Цитата (ValeriyPopov @ 5.11.2025 - 17:56)
вы кем будете?

В каком смысле? Авторша темы, допустим, считает меня ботом. Но это не от большого ума и от бессилия. Впрочем, она и тему создала от своего бессилия, чтобы усвоенные ею внушения поддержали, ибо спор с кем-то там она не "вывезла". Вот только результат этой задумки её не обрадовал. Бранится теперь, насмехается. Детский сад.
 
[^]
mrzorg
5.11.2025 - 18:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52524
Цитата (Phillys @ 5.11.2025 - 15:46)
Клептократия у нас.

Путлерократия.
 
[^]
Plutarch
5.11.2025 - 18:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4656
Вообще, базовая идея капитализма - это обогащение всех, на всех уровнях. То есть государством создаются такие условия, чтобы поощрять частные инициативы, давать поле для предприимчивости любого человека. Упор сделан на личную мотивацию жить лучше и зарабатывать больше. Подобное было какое-то время в Советской России после победы большевиков под названием НЭП, чтобы оживить экономику.

Насчет коррупции, то во всех странах чиновники и политики вовлекаются в получение левых доходов, даже на высшем уровне. Последний пример - Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии с её мутками с Альбертом Бурла, гендиром аамериканской фармкомпании Файзер по поводу вакцин от ковид. Она вела переписку с Бурлой в ватсапе и там утрясала все "нюансы", а содержимое контрактов с компанией было засекречено и не показано даже евродепутатам, вернее были показаны страницы с закрашенными черным строками, якобы для защиты коммерческой тайны - и закрашена было большая часть документа. Суд потребовал от Урсулы предоставить переписку с гендиром Файзер, но она заявила, что переписка ...удалена. И ничего с ней не стало.

Также известны случаи торговли влиянием того же Байдена, когда его сынок, Хантер торговал именем отца для заключения коммерческих сделок.

Или вот приход Трампа к власти и назначение Маска с созданием министерства эффективности правительства, когда было обнаружено множество злоупотреблений, вплоть до выплаты пенсий и пособий мертвым душам, множество расходов на странные инициативы, множество программ USAID, когда под предлогом гуманитарной деятельности пилились десятки и сотни миллионов долларов.

Если поковыряться в памяти можно найти и еще примеры, так что не надо идеализировать западный капитализм. Распил госбабла во всех странах самый безопасный способ обогащения, тк украсть частное бабло очень трудно, а распилить бабло налогоплательщиков относительно просто, если все, кто надо "в теме" (прокуроры, судьи, налоговики, силовики и тд).

Это сообщение отредактировал Plutarch - 5.11.2025 - 18:17
 
[^]
Premiumready
5.11.2025 - 18:16
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Цитата (jfhgdjlhgls @ 5.11.2025 - 18:12)
Цитата (ValeriyPopov @ 5.11.2025 - 17:56)
вы кем будете?

В каком смысле? Авторша темы, допустим, считает меня ботом. Но это не от большого ума и от бессилия. Впрочем, она и тему создала от своего бессилия, чтобы усвоенные ею внушения поддержали, ибо спор с кем-то там она не "вывезла". Вот только результат этой задумки её не обрадовал. Бранится теперь, насмехается. Детский сад.

когда я писала про обновление ai, я ведь не порнхаб имела в виду
 
[^]
jfhgdjlhgls
5.11.2025 - 18:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1119
Цитата (Anderlecht @ 5.11.2025 - 17:57)
Это у нас Ваня думает, что он купил китайский авто, и какой он молодец.
А по факту, Ваня отнял работу у Пети, Маши, Тани, и отдал её Чонгу, Пингу, и Хунгу

Всё сложнее. Чтобы производить и развиваться, нужен рынок сбыта. Большой. Больше российского. Вот только нас никто никуда не пустит. А конкурировать с китайцами за счёт даже своего локального рынка, как и на нём, невозможно. Потому что они весь мир обслуживают и себестоимость единицы продукции выходит низкая. Поэтому работы у "Пети, Маши, Тани" не будет всё равно.
 
[^]
Есенин
5.11.2025 - 18:17
0
Статус: Offline


Мрачный. Северный. Свист.

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 1031
Цитата (Phillys @ 5.11.2025 - 16:46)
Клептократия у нас.

именно!..
в терминальной стадии!..
 
[^]
googs
5.11.2025 - 18:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6422
Цитата (Sonic74 @ 5.11.2025 - 17:53)
Цитата (googs @ 5.11.2025 - 17:41)
Цитата (Jopsnegs @ 5.11.2025 - 17:29)
Цитата (googs @ 5.11.2025 - 17:17)
ТС, а почему Нокиа, СААБ, сотни крупных предприятий по миру закрылись?
Или взять тот же Детройт
Кто говорит о СССР, про то что там то се и т.д: назовите на вскидку хоть один товар который мог конкурировать с Мировыми брендами?
То что производилось в СССР, морально устарело к 1991 году.
Как выкинуть кинуть ребенка в бассейн с Олимпийскими чемпионами)))
Кроме того что продукт надо произвести, надо его еще продвинуть.

А мне не нужны бренды. Это ваше воспалённое чсв требует брендированности и потребления. У меня прекрасно работает кофемолка микма. Мне не нужен костюм Адидас, мне сойдут кроссы Лужники. Битвой брендов вы просто заебали. В социалистическом обществе не будет брендов. Будет просто спортивный костюм, будет просто жлектроавтомобиль с заданными характеристиками. И никакой ебаной рекламы. Маркетологи будут рисовать картины, учить детей, разрабатывать удобные общественные пространства... Вы ещё не достигли необходимого уровня развития и судите давно устаревшими и умирающими парадигмами. Но и это пройдет.

Бе бе бе...
Уазик машина?)))
Есть кросы Динамо, только что об них мало кто знает.

Большие корпорации, могут демпинговать, плюс они скупают бренды, производства в стране которую заходят.
При капитализме бизнес или укрупняется или умирает.

Ну и хорошо, я 3 год ношу термиты за 2000, можно каждый год менять.

Термит это бренд Спортмастера
Делается в Китае.
А ты мог купить кросы Динамо, что делаются в России поддержать местного производителя smile.gif
 
[^]
googs
5.11.2025 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6422
Цитата (Anderlecht @ 5.11.2025 - 17:57)
Цитата (Nursaltan @ 5.11.2025 - 17:51)
Ты бредишь. ВСЯ промышленность КНР работает на экспорт! Если они все не платят налогов, на что тогда существует, развивается, продвигает в мире свой имидж, осваивает космос и т.д. эта огромная страна?!

Если вы не догоняете,
то объясню на максимально просто.

Вы купили автомобиль.
Вы оплатили зарплату китайскому торгашу, автопроизводителю, всем фирмам которые поставили компоненты, металлопрокатчикам... и т.д.

Нахер КНР, брать налоги, если вы оплатили весь труд, и принесли в страну валюту?

Это у нас Ваня думает, что он купил китайский авто, и какой он молодец.
А по факту, Ваня отнял работу у Пети, Маши, Тани, и отдал её Чонгу, Пингу, и Хунгу

Китай если вы поиском не можете пользоваться
Налог на прибыль: 25% (базовая), 15% (для высокотехнологичных предприятий)
НДС (VAT): 13% (основная ставка для производителей)
Налоги на труд (за работодателя): 30-40% от фонда оплаты труда
Дополнительные сборы (от суммы НДС): ~10-12%
 
[^]
Premiumready
5.11.2025 - 18:22
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 244
Люди, я до сих пор здесь. И я жду предложения по созданию рабочих мест для женщин. Вас тут мужиков полно, вы правите миром, вы крутые, сильные, умные.
 
[^]
Anderlecht
5.11.2025 - 18:23
-1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6572
Цитата (jfhgdjlhgls @ 5.11.2025 - 18:17)
Всё сложнее. Чтобы производить и развиваться, нужен рынок сбыта. Большой. Больше российского. Вот только нас никто никуда не пустит. А конкурировать с китайцами за счёт даже своего локального рынка, как и на нём, невозможно. Потому что они весь мир обслуживают и себестоимость единицы продукции выходит низкая. Поэтому работы у "Пети, Маши, Тани" не будет всё равно.

Не согласен.
Рынка у нас достаточно.
Защиты рынка нет.

Примером аналогичной по численности населения страной, может быть Япония.

У нас все меры по защите рынка, больше похожи на калитку среди поля.
Взять утильсбор, страшный утиль, огромные деньжища,
А для личного пользования 5200, и с условием год не продавать.

Машинка за год потеряет 600-700 тысяч стоимости?
Нет. Вот вам дыра в законе
 
[^]
anton79
5.11.2025 - 18:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793
Цитата (Sonic74 @ 05.11.2025 - 18:04)
Да не было промышленности в ссср для людей. У всего что делалось на упаковочке была надпись опытное производство, экспериментальное производство. Почему то в ссср считалось, что советскому человеку не нужны предметы индивидуальной роскоши. И сейчас все эти выпердыши так же считают. Не должен россиянин пользоваться хорошим, удобным, качественным. Должен по 16 часов работать и спать. Не нужны нам больницы и библиотеки. Только ТЦ с едой.

СССР и задумывался как государство для народа.
Но так уж получилось, что пришлось пройти через 1, 2 Мировые войны, интервенцию, гражданскую и Холодную войны.
И в первую очередь пришлось обеспечивать собственную безопасность.
Когда на тебя падают атомные бомбы, то, внезапно, не до айфонов.
А потом дураки бегают и задают свои дурацкие вопросы: а чё это СССР, который до гражданской был аграрной страной, не догнал США, которые уже тогда были промышленно развитыми, а потом ещё и очень сильно нажились на двух Мировых Войнах ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vitrevers
5.11.2025 - 18:24
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 6160
Цитата (Phillys @ 5.11.2025 - 17:46)
Клептократия у нас.

как будто где то по-другому... тырят везде, даже в Китае где счёт за пулю присылают... а кое где этот процесс почти узаконен и назван лоббизмом...

а капитализм это сферический конь в вакууме, как и коммунизм(по другим причинам)... нигде нету здоровой конкуренции потому как любое государство будет защищать своих производителей(читай - работодателей для электората и налоговую базу) и будут вводить протекционистские меры
 
[^]
Андреище
5.11.2025 - 18:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11980
У нас феодализм, пытающийся косить под капитализм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bort49
5.11.2025 - 18:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 1178
Легпром может шить фуражки. Приходит человек с войны без руки, без ноги, а фуражки у него нет. А можно ведь загрузить все фабрики заказами. Чтоб у всех фуражки были.
 
[^]
Anderlecht
5.11.2025 - 18:25
3
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6572
Цитата (googs @ 5.11.2025 - 18:19)
Цитата (Anderlecht @ 5.11.2025 - 17:57)
Цитата (Nursaltan @ 5.11.2025 - 17:51)
Ты бредишь. ВСЯ промышленность КНР работает на экспорт! Если они все не платят налогов, на что тогда существует, развивается, продвигает в мире свой имидж, осваивает космос и т.д. эта огромная страна?!

Если вы не догоняете,
то объясню на максимально просто.

Вы купили автомобиль.
Вы оплатили зарплату китайскому торгашу, автопроизводителю, всем фирмам которые поставили компоненты, металлопрокатчикам... и т.д.

Нахер КНР, брать налоги, если вы оплатили весь труд, и принесли в страну валюту?

Это у нас Ваня думает, что он купил китайский авто, и какой он молодец.
А по факту, Ваня отнял работу у Пети, Маши, Тани, и отдал её Чонгу, Пингу, и Хунгу

Цитата
Китай если вы поиском не можете пользоваться
Налог на прибыль: 25% (базовая), 15% (для высокотехнологичных предприятий)
НДС (VAT): 13% (основная ставка для производителей)
Налоги на труд (за работодателя): 30-40% от фонда оплаты труда
Дополнительные сборы (от суммы НДС): ~10-12%

В 2025 году для экспортных предприятий Китая действуют следующие налоги и льготы:
Налог на добавленную стоимость (НДС). Экспортные товары облагаются НДС по нулевой ставке. При этом экспортёры могут вернуть НДС, уплаченный при покупке товаров для экспорта.

первая же строчка в поиске яндекса

Цитата

Кроме того, до конца 2027 года власти КНР продлили выгодные условия поддержки малого бизнеса. Малые предприятия с месячным объёмом продаж до 100 тыс. юаней освобождаются от НДС, для других компаний ставка сокращается с 3% до 1% от выручки


Это сообщение отредактировал Anderlecht - 5.11.2025 - 18:27
 
[^]
Андрей1956
5.11.2025 - 18:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9291
А если завелось что то работающее и прибыльное то отберут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39631
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх