Даже если россиянке подарить квартиру, рожать 3-4 она не будет

Ятаган

Да можно посмотреть и на те страны, где женщинам некуда деваться - Иран, например. И женщины бесправны, и аборты запрещены, и съездить на аборт фактически некуда - а СКР все равно ниже, чем, например, во Вьетнаме или Камбодже (опять же, не скажешь, что там живут благополучней, чем в Иране). Один хрен не рожают.)))

Поэтому ребёнок - это источник дискомфорта для всех современных женщин == а раньше это был источник комфорта да? раньше женщин не спрашивали, оплодотворяли и всё - и средства контрацепции были не эффективные или их не было. На свадьбе молодым говорили "дай вам бог скотину с приплодом, а детей с примором". ребенок был еще 100 лет назад рабочей силой и лишним ртом, обузой. Никакого детства не было. В три года ставили в межу полоть, в 5 лет плюс пас гусей и качал младших. Детям до 7 лет даже имя не давали - все равно огромная вероятность, что помрет, детская смертность была огромной, к детям старались не привязываться, детей продавали и отдавали в работники. Если ребенок калечился, погибал или его насиловали, никто никуда не заявлял и в розыск не подавали.

До 14 лет ребенка не должно быть слышно - а после 14 лет не должно быть видно - английская поговорка. Насилие было неотъемлемой частью воспитания.

Никакого материнского инстинкта нет, есть социальный гипноз, давление общества. Никакая материнская любовь сама не появляется - женщина относится к детям так, как ее мать относилась к своим детям, стереотип поведения.

Детство придумали маркетологи. А это огромные ресурсы любой семьи.

Сейчас ценности это не такие как раньше - человек должен быть хорошим для всех, правильным, угождать обществу - сейчас ценности это психологический комфорт, психическое благополучие, ценность своей жизни, осознанность.

И обязанностей у родителей в миллион раз больше. Ребенок не только должен выжить и дожить до 18 лет, уйти в самостоятельную жизнь - как в 19 веке, а , ребенку надо обеспечить здоровье, образование, желательно жилье, научить его разбираться в людях, успешно выживать в жестоком, постоянно меняющемся, неопределенном мире капитализма. И если что - родитель как бы не старался - всегда плохой и во всем виноватый. При чем, никакого насилия применять к детям нельзя. Это жестко осуждается обществом - если вылезет наружу.

Социум это итак место, где нельзя применять свои естественные животные рефлексы - тебя бьют, ты или бьешь в ответ - нельзя бить, долгий изматывающий уголовный процесс - - или убегаешь - нельзя убегать - куда ты денешься с работы или от мужа - можно замереть (в природе это краткосрочная реакция - идет мимо тигр - замри - нельзя замирать годами) - остается аутоагрессия и психосоматика у самых сильных - а так то - социальное общество ЭТО ОБЩЕСТВО невротиков, которых стегают кучка психопатов. ЕЩЕ И ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ! это очень невратизирует.

Далее. Еще 100 лет назад ребенка поднимали всей семьей - куча старших детей, сестры мужа и жены, бабки, тетки: мать по идее только приходила сиську дать. Сейчас мать не только сама одна, ОНА ЕЩЕ И РАБОТАЕТ. И мужа обслуживает. И еще кучу вопросов решает. Например я первые 4 месяца жизни ребенка спала урывками по 2-3 часа в сутки - он орал непереставая - я чуть не вышла в окно, ехала крыша, постоянные мысли утопиться в проруби с ребенком, потеряла 16 кг веса. Я была одна+бессонница+муж нервы трепал. Я второго не решилась заводить.

так что выводы, которые сделали женщины с образованием в современном мире - логические и твердые. Зачем им это?

Вопрос о повышении демографии вообще не должен ставится в обществе, это странно в принципе. Во-первых, высокий уровень образования и сознания + контрацепция у женщин, во-вторых капитализм это живодерское государство, которое относится к гражданам как к скоту - меньше кормить и больше доить. Удивительно вообще такие заявления от капиталистического государства слышать.

Я думаю, ему не дети нужны, а любой повод придумать для налогов. Что бы бабы рожали, нужно обратно в 11 век, когда баба была все время изнасилованная, битая, беременная и кормящая без всякого своего желания - с 13 лет до 45. Без контрацепции, своих прав, законодательства, образования и тд.

ДАЖЕ Сейчас основная масса рожденных детей - это зачатые нечаянно и которых не успели абортировать или которые рождены под давлением - что так надо - по настоящему желанных любимых детей 10%. Конечно, мамы будут рассказывать детям что бы их не травмировать, сказки про то как она мечтала и молила и хотела. Это жизнь, не надо романтизировать эти вещи. Дети это просто последствия секса.

Еще момент чисто от себя добавлю. Я наблюдала как 5 лет подряд от рака кишечника 4 степени умирал муж моей подруги. Это был адище для него и его семьи. ДЛЯ ЭТОГО ЕГО РОДИЛИ? ЭТОТ ЧУДЕСНЫЙ ПОДАРОК - ЖИЗНЬ? и современные умные молодые девушки задаются этим вопросом поголовно.

я не чайлд фри, ни к чему не призываю, высказываю просто свое предположение, почему не рожают.

Это сообщение отредактировал Zigana - 14.12.2024 - 03:30

И что? Таких миллионы. Позорить, что ли будете,как в колхозе в писятвосьмом году? Мир меняется.

Это сообщение отредактировал БелыеТапочки - 14.12.2024 - 02:57

А расскажите Маску и миллиардерам из списка форбс, что они могли и без своих миллиардов по 6-10 детей наплодить, просто им не пришлось бы учиться в лучших вузах мира и становиться в 23 года во главе корпораций. Или депутату у которого семеро детей и доход млрд рублей в год. Наверняка они покаются и раздадут свои миллиарды нуждающимся людям, а сами с покаянием и смирением займутся строганием следующего десятка детей.

Демография-то может и попрёт, но впереди неё будет деградация.

Боюсь,дите будет говенное...

Пока у меня не определили ВИЧ и Гепатиты, успел внести огромный вклад в демагогию страны. Геодезист-там по северам столько моих человечков бегает-а иные уже и человеки сами делают человечков-что на сто лет вперед о убыли можно забыть. Любил я в когда то человеков делать. а сейчас вот оппа.

Ну дали квартиру, дальше что?
Платить за неё чем? Кормить этих детей на что? Понимание того что у детей будут ровно те же вопросы.
Если в раннем СССР не было достаточно ресурсов, то была уверенность в завтрашнем дне, то в позднем ресурсы были, но людям специально не доплачивали, и явно сворачивали эту уверенность.
Так что не в одной квартире дело.

На какую пенсию? Когда на пенсию по новому возрасту выйдешь, внук уже в школу заканчивать будет.

Вот объясни, откуда у тебя такие тупые убеждения?
В Германии рождаемость ниже чем в Пакистане.
В Пакистане уровень жизни лучше?
Рождаемость на 1000 населения.
Россия - 8,7
Германия - 8,3
Пакистан - 28
Сирия - 20

Кого ты обманываешь? Сам себя?
Проблема не в деньгах и не в жилье.
В ОЧЕНЬ мирной Сирии рождаемость в 2,5 больше чем у немцев.

Так что мозг у тебя тоже НЕ работает.

Когда детишки в радость, тогда рожают. Когда в тягость - ну на хер! Прежде чем дарить жизнь другим, нужно подумать о своей жизни, все ли в ней тебя устраивает, хочешь ли ты что-то изменить?.. Рождение детей - это процесс естественный, к нему приходишь с годами, своим мыслями... Но если к этому моменту твое тело готово к размножению, а иные обстоятельства заставляют тебя задуматься о нежелательных последствиях сего действия, на хер, не рожай! Научись получать удовольствие от жизни, и когда будет все заебись, в этот момент ты вспомнишь мои слова, чувак, и родишь столько детей, сколько захочешь! ))

Это сообщение отредактировал Beavis88 - 14.12.2024 - 04:17

Beavis88

Дети в радость - это из серии интенсивного спорта. Кому-то велогонки в радость, но большинство в лучшем случае в детстве немножко катались, а так даром не сдалось. Если бы люди рожали только когда дети в радость - человечество давно бы вымерло. Детей рожали и рожают там где это 1) неизбежно в силу отсутствия контрацепции, мед.помощи и элементарных знаний, 2) где детская рабочая сила требуется в хозяйстве (не самим же пасти коров), ну или продать их можно выгодно, 3) где высокая детская смертность, и чтоб на хозяйстве осталась пара-тройка работников, надо родить шестерых.
Или вы думаете, что в Нигерии дети рождаются от радости, а в Швейцарии на горе?))

Я только-только "допёр" к чему ведет вся эта политика "рожай, рожалка".
Ныне общественно активное население России – это либо богатые, что на западе называется "средний класс" (≈ процентов 10 населения), либо молодые (не очень) люди без семьи/детей (≈ плюс еще 20%). Это та группа людей (возьмем условно ≈ 1/3 населения, которые еще остались в стране), которая при первых угрозах серьезного преследования за инакомыслие и активную позицию возьмет и спокойно (условно) уедет из страны – первые, потому что могут позволить, вторые – потому что перевозить нужно будет только себя самих, это бюджетно и более реализуемо.
Как только появляется семья, а еще и в ребенок без особых финансовых возможностей, она мгновенна становится маломобильной в части возможности к миграции. Вот в этот момент и становится общественно активный человек не особо-то активным и вообще "затыкается". Потому, ладно когда ты один, а тут еще и за семью отвечать надо.
То есть они, получается, такой "заманухой" в лице детей и семьи хотят ввести определенное значимое обременение (потому как ипотека и большие кредиты уже не особо-то и актуальны), еще прикрыв это "традиционными ценностями" и заботой о демографии.
Исключительно мои мысли, не более. Но, как видится, дело Владика Суркова живет и процветает.

Насколько помню (во дворе, в школе, по детству) в СССР в 70-е 80-е один ребенок в семье было редкостью.
Обычно 2-3.
Один ребенок во дворе был у одиноких мам, например муж погиб/умер.

согласен...
цивилизации достигают пика, потом уходят в пикЕ...

дело в каких-то больших закономерностях, одна из которых заключается в том, что благоденствие не свойственно природе - в ней постоянно должна идти борьба за выживание - а периоды между актами этой борьбы (войнами, конфликтами) и есть благоденствие, то есть - не основное в онтологическом и космогоническом процессе

в благоденствии начинаются процессы разложения, деградации
в бездействии начинается деградация и самого человека - разум не упражняемый ухудшается, мышцы не упражняемые сходят на нет

Это сообщение отредактировал Plutarch - 14.12.2024 - 05:24

если бы нам государство гарантировало трехкомнатную квартиру бесплатно то трое детей бы у нас с мужем было точно т.к. нам бы не пришлось карячиться на свои ипотеки...но уважаемые государственные мужи не забываем о пенсионерах ...были бы у наших мам и пап достойные пенсии то в нашей семье было бы 4 детей т.к.они бы смогли нам помочь с ребятишками а так все пенсионеры на работе свое время золотое проводят вместо того чтобы с внуками резвиться))

Просто дать квартиру, это ещё не значит что полностью убрать беспокойство о будущем. В стрессе от которого мы все и живём.
Наверное есть и другой путь. Сделать жизнь такой тяжёлой, чтобы без пары не выжить, а дети тут должны быть при таком пути как дополнительный ресурс - рабочая сила и в то же время ответственность за выживут или нет дети с таких родителей снять.

Так о деградации они все и говорят, те кто ставит в пример плодовитость чурок разных.

Еще и от мышления - системы ценностей зависит. Как не крути, а это влияет.

Приведу реальный пример.

Знавал одного киргиза, который работал на двух работах, делал намаз три раза в день, снимал квартиру, имел двух детей и считал это своим достоинством. Вера в аллаха и большая семья. Для них не проблема работать по 16 часов в день, тк это часть их Достоинства.

Разительное отличие от наших, страдающих от каждого мелкого неудобства.
Достоинство таковых - смузи и свитшот.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 14.12.2024 - 05:25

Родить 3-4 не сложно. А вот выкормить , вырастить, дать образование, и попутно чтобы ребенок в процессе роста одет был не в лохмотья - с этим даже 8-комнатная квартира не справится.

Ты видел во что превращают многодетные предоставленное им жильё?
Особенно когда бесплатно?

Заселили в маневровый фонд тут у нас таких, с четырьмя детьми. В совершенно новом доме трешка, свежий ремонт пусть и от застройщика.

У меня приятель сантехник, пошел к ним по жалобе что то подкрутить.
Говорит засрано всё так, что даже в домах "плюшкиных" приятнее находиться.

Все стены, вся сантехника, вся кухонная утварь - загажено, сломано и разрисовано вусмерть.

На его красноречивый взгляд баба отвечала, сидя в телефоне, ЭТОЖЕДЕТИ!!!

Это сообщение отредактировал Waterwall - 14.12.2024 - 05:40

MrsManson

Все еще хуже. Родить 3-4 не сложно (хотя тоже кому как), а вот захотеть 3-4 детей, вернее захотеть потратить большую часть своей жизни на 3-4 детей - с этим не справится ни квартира, ни мат.достаток, ни стабильность в стране. Есть, конечно, любители, но их меньшинство.
Природа нас не готовила к тому, что для обзаведения потомством, это потомство нужно заранее захотеть.))

Абсолютно никаким фишками денежными и материальными рождаемость не поднять.
Только запрет образования и полное попрание в правах женщин.

Опыт южных стран и Африки всем в пример.

Вот и проявляется вся шкурья сучность. Я им про семью, а они про квартиру в обмен на детей писечку..

Это сообщение отредактировал Oleggka - 14.12.2024 - 05:46

Кто хочет, тот делает!
Мудрые слова. Складывается ощущение, что как только нынешняя власть развалила Союз, попутно набив счета, то завод по выполнению задачи кончился и что дальше делать никто не знает! Воруют по инерции, разваливают государственные институты тоже по инерции, а все телодвижения в государственном направлении - суть сберегание украденного!