Нас водила молодость... Уинстон Черчилль

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
25.01.2023 - 16:13
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (dk1993 @ 25.01.2023 - 16:09)
Не помню где читал, еще будучи школотой, что маузер Уинстону подарила мать. За давностью лет могу конечно ошибаться, а статья хорошая

Могли себе позволить дорогую игрушку.
Небось, conehammer ещё ранний.

Нас водила молодость... Уинстон Черчилль
 
[^]
OldPongo
25.01.2023 - 16:28
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (dk1993 @ 25.01.2023 - 16:09)
Не помню где читал, еще будучи школотой, что маузер Уинстону подарила мать. За давностью лет могу конечно ошибаться, а статья хорошая

Спасибо! За маузер от мамы - особый респект.
 
[^]
Heimaat
25.01.2023 - 16:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата (USPA318361 @ 24.01.2023 - 12:11)
главное достижение Черчилля за его блестящую карьеру заключается в том, что он засунул БрИ в ВМВ и полностью проебал ее там военно-морским способом

Галлиполи это так, размялся типа

британский аналог Горбачева/Ельцина

Шта???????? Куда засунул??? Черчилль премьером стал в мае 1940-го....
 
[^]
OldPongo
25.01.2023 - 16:32
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (dk1993 @ 25.01.2023 - 16:09)
Не помню где читал, еще будучи школотой, что маузер Уинстону подарила мать. За давностью лет могу конечно ошибаться, а статья хорошая

Во что нашел!
В 1898 году, Дженни Черчилль — мать 23 летнего улана, 21 Уланского полка – Уинстона Черчилля – подарила сыну самый модный артефакт стрелкового оружия в мире — «пистолет-карабин».
Черчиллевское описание применения маузера — кратко и весьма информативно:
«Я перешёл на рысь и поскакал к отдельным [противникам], стреляя им в лицо из пистолета, и убил нескольких — троих наверняка, двоих навряд ли, и ещё одного — весьма сомнительно.».
 
[^]
Чатланен
25.01.2023 - 16:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (OldPongo @ 24.01.2023 - 11:54)
В его карьере были взлеты и падения.

Был провал в Галлиполи и победа в Битве за Англию. Была лютая ненависть к СССР и военный союз со Сталиным. Была Ялтинская конференция и Фуллтонская речь.

Но на фоне современных фриков от большой политики, Черчилль выглядит настоящим титаном.

Мне бы саблю да коня -
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки -
Энто все не про меня! ©
hz.gif Черчилль принял Британию великой империей, а оставил разваливающейся на части второстепенной державой, играющей во второй лиге.
 
[^]
OldPongo
25.01.2023 - 16:44
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Чатланен @ 25.01.2023 - 16:43)
[Черчилль принял Британию великой империей, а оставил разваливающейся на части второстепенной державой, играющей во второй лиге.

По ходу нет. Эта с позволения сказать, вторая лига, крутит свое кино весьма и весьма успешно.
 
[^]
KOSTOGLOT
25.01.2023 - 16:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 3493
Умная сволочь была. Хорошо, что сейчас у бриттов такой нет.
 
[^]
OldPongo
25.01.2023 - 16:56
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (KOSTOGLOT @ 25.01.2023 - 16:48)
Умная сволочь была. Хорошо, что сейчас у бриттов такой нет.

Ну, по части русофобии их нынешние дебилы Черчиллю дают сто очков вперед.
 
[^]
USPA318361
25.01.2023 - 17:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Heimaat @ 25.01.2023 - 16:31)
Цитата (USPA318361 @ 24.01.2023 - 12:11)
главное достижение Черчилля за его блестящую карьеру заключается в том, что он засунул БрИ в ВМВ и полностью проебал ее там военно-морским способом

Галлиполи это так, размялся типа

британский аналог Горбачева/Ельцина

Шта???????? Куда засунул??? Черчилль премьером стал в мае 1940-го....

В 1936 году, рассуждая о принципах внешней политики Великобритании, Уинстон Черчилль заявляет: «На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте… Мы всегда… объединялись с менее сильными державами, создавали с ними коалицию и таким образом наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял. …Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. Дело не в том, Испания ли это, французская монархия, французская империя, германская империя или гитлеровский режим. Ей безразлично, о каких правителях или странах идет речь… Поэтому нам не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогерманскую или антифранцузскую позицию»

Черчилль что на должности, что в отпуске, что в отставке это номенклатура. Рептилоид. Это не наемный сотрудник, а БОЛЬШОЙ ДЯДЯ. Который решает вопросы. Вот он и нарешал. Может не он один, но в кровожадности и желании повоевать ему вроде никто еще не отказывал.
 
[^]
USPA318361
25.01.2023 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Чатланен @ 25.01.2023 - 16:43)
Цитата (OldPongo @ 24.01.2023 - 11:54)
В его карьере были взлеты и падения.

Был провал в Галлиполи и победа в Битве за Англию. Была лютая ненависть к СССР и военный союз со Сталиным. Была Ялтинская конференция и Фуллтонская речь.

Но на фоне современных фриков от большой политики, Черчилль выглядит настоящим титаном.

Мне бы саблю да коня -
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки -
Энто все не про меня! ©
hz.gif Черчилль принял Британию великой империей, а оставил разваливающейся на части второстепенной державой, играющей во второй лиге.

Справедливости ради распад БрИ стартанул с ПМВ. После ПМВ можно было потянуть время/поторговаться, но англы решили рискнуть.
 
[^]
BattlePorQ
25.01.2023 - 17:15
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (OldPongo @ 25.01.2023 - 16:32)
В 1898 году, Дженни Черчилль — мать 23 летнего улана, 21 Уланского полка – Уинстона Черчилля – подарила сыну самый модный артефакт стрелкового оружия в мире — «пистолет-карабин».

Тогда точно что-то типа такого, из первых сотен.

Нас водила молодость... Уинстон Черчилль
 
[^]
dk1993
25.01.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.19
Сообщений: 4181
Цитата (OldPongo @ 25.01.2023 - 16:28)
Спасибо! За маузер от мамы - особый респект.

Опять же, могу ошибаться, но что-то такое помню, ибо читал школотой)на истину не претендую)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Heimaat
25.01.2023 - 17:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата (USPA318361 @ 25.01.2023 - 17:02)
Цитата (Heimaat @ 25.01.2023 - 16:31)
Цитата (USPA318361 @ 24.01.2023 - 12:11)
главное достижение Черчилля за его блестящую карьеру заключается в том, что он засунул БрИ в ВМВ и полностью проебал ее там военно-морским способом

Галлиполи это так, размялся типа

британский аналог Горбачева/Ельцина

Шта???????? Куда засунул??? Черчилль премьером стал в мае 1940-го....

В 1936 году, рассуждая о принципах внешней политики Великобритании, Уинстон Черчилль заявляет: «На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте… Мы всегда… объединялись с менее сильными державами, создавали с ними коалицию и таким образом наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял. …Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. Дело не в том, Испания ли это, французская монархия, французская империя, германская империя или гитлеровский режим. Ей безразлично, о каких правителях или странах идет речь… Поэтому нам не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогерманскую или антифранцузскую позицию»

Черчилль что на должности, что в отпуске, что в отставке это номенклатура. Рептилоид. Это не наемный сотрудник, а БОЛЬШОЙ ДЯДЯ. Который решает вопросы. Вот он и нарешал. Может не он один, но в кровожадности и желании повоевать ему вроде никто еще не отказывал.

И что в его цитате не так? Он, как политик, в первую голову беспокоится о СВОЕЙ стране. Идея Британии - "не допускать альянса двух сильных европейских держав" - вполне логична и обоснована - на этом острове нет столько народу чтобы противостоять условным Пруссии и Франции - они превосходят по людям. А с колоний и доминионов войска надо еще привезти.

Сказки типа "Англия вечно гадит России" оставим для дурачков. В 1885 году был, к примеру кризис между РИ и БИ - да, "англичанка гадила" - ей видите ли не понравилось что РИ на территории близ Афганистана нацелилась.
Потом бриттам не понравилась то, что Россия в Китай и Корею попыталась ломануться.
По факту - просто грызня двух колониальных империй - а Россия была ровно такой же колониальной империей как и Британская. Только её экспансия шла по суше, а не по морю.
И в отличии от Британии, которая худо-бедно у себя порядок в стране навела, Российская империя, в силу ее огромной территории не могла дать ума тому что уже было, но всё равно лезла за новыми землями. И Маньчжурия нам нужна, и Босфор с Дарданеллами...

Это сообщение отредактировал Heimaat - 25.01.2023 - 17:28
 
[^]
62tve
26.01.2023 - 03:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7385
Цитата (bobbax @ 25.01.2023 - 15:39)
62tve
Цитата
И чем бы он высаживался? Какими плавсредствами бы воспользовался?

Примерно так же как он это сделал на
Крите.
Цитата
Как бы переправлял танки? Где бы он их выгружал? А то знаешь, их не на каждом побережье можно с транспортника спустить. Чем бы снабжал группу высадки? Что в это время делал бы британский флот и британская армия и авиация?

Как показал Крит, флот беспомощен при господстве авиации противника в воздухе.
Поэтому Гитлер так отчаянно это господство и пытался захватить.
Цитата
И самое интересное - а что получила бы Германия после захвата острова? Какие ресурсы?

Самый ценны ресурс, безопасность со стороны Атлантики вообщем и со стороны США в частности.

Как на Крит высадил бы десант? И что дальше? Какие там потери были? Сколько после этого успешного десанта было создано новых ПД дивизий?

Ну и даже если они высадят десант, то танки и тяжелое вооружение они тоже на самолетах перевезут? Потому что на той стороне 28 английских дивизий, в том числе три танковые + 1 миллион ополчения. Немцы даже аэродром удержать не смогут.

И флот так беспомощен, что нагличане спокойно вывезли из под Дюнкерка солдат даже на прогулочных яхтах. Ну и как, захватили господство или, имея втрое больше самолетов, потеряли в налетах на Англии столько же сколько и англичане?

Безопасность? До 1944 Англии очень сильно угрожала Германии, так угрожала, что на всю Европу немцы не более 3% сил держали. А на оккупация островов немцы сколько войск должны были отвлечь? Ну, понимаешь, гарнизонная служба, охота на робин-гудов и прочая, остров-то не маленький. И это не Франция, до которой по железке за пару часов доехать. С чем нападать на СССР?
 
[^]
62tve
26.01.2023 - 03:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7385
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2023 - 15:50)
Цитата (62tve @ 25.01.2023 - 12:21)
Цитата (HTOH @ 25.01.2023 - 00:32)
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2023 - 23:24)
Цитата (HTOH @ 24.01.2023 - 12:00)
Просрал он битву за Англию и колонии все просрал.
То, что их в список победителей внесли из жалости ваще нихуя не значит.

В смысле, просрал Битву за Англию?
И што, и немцы таки высадились на Британских островах и оккупировали Лондон? blink.gif

Высадился бы и оккупировал - союзники не дали и мы в момент Высадки в Нормандии уже стояли под Польшей, освобождая Белоруссию.

И чем бы он высаживался? Какими плавсредствами бы воспользовался? Как бы переправлял танки? Где бы он их выгружал? А то знаешь, их не на каждом побережье можно с транспортника спустить. Чем бы снабжал группу высадки? Что в это время делал бы британский флот и британская армия и авиация? И самое интересное - а что получила бы Германия после захвата острова? Какие ресурсы?

Операция Лайон опиралась на воздушную мощь, в первую очередь, и на то, что британская армия на островах, потерявшая массу колёсной и гусеничной техники, арты, стрелкового оружия, запасов патронов и снарядов под Дюнкерком, а также растерявшая изрядную долю куража, была довольно слаба на тот момент.
Цитата
Транспорта и вооружения в Англии хватало лишь для полного оснащения одной дивизии. Было принято решение передать все 3-й дивизии с тем, чтобы подготовить ее к возвращению через Ла-Манш в зону боевых действий для поддержки небольшого контингента английских войск, который продолжал сражаться вместе с французской армией. Это была большая честь, хотя не думаю, чтобы кто-нибудь из нас сомневался в исходе нашего второго пришествия во Францию. Однако новым командующим БЭВ намеревались назначить Брука, а под его руководством 3-я дивизия без колебаний пошла бы куда угодно.

На переформирование дивизию направили в Сомерсет. Мы получили новое вооружение и к середине июня были готовы вновь пересечь Английский канал. Но 17 июня Франция капитулировала
...
Мне представлялось странным, что моя дивизия пребывает в инертности. Единственная полностью вооруженная дивизия в Англии, единственная дивизия, способная сражаться с врагом в любом месте, моя дивизия получила приказ зарываться в землю на южном побережье. Нашу задачу могли выполнить любые другие войска. Моей же дивизии следовало придать достаточное количество автобусов и держать ее в качестве мобильного резерва на случай быстрой контратакующей операции. Тогда почему меня лишили транспорта? В Англии тысячи автобусов. Часть могли бы выделить мне. Тогда моя дивизия могла бы отрабатывать такие контратакующие операции. Премьер-министр решил, что это дельная мысль. Что подумали в военном министерстве, я не знаю. Но автобусы я получил.

Фактически остатки британского экспедиционного корпуса даже при высадке на территорию Британии одного скажем германского корпуса - буквально трёх дивизий, - имели бы невероятные проблемы с отражением такой атаки. Не смотря на всё возникающие перед немцами проблемы обеспечения бесперебойного снабжения и пополнения.
Потому в Британии спешно начали набор в части территориальной обороны - фактически полуополчения - чтоб ускорить процесс подготовки войск к защите островов.

Немцы же сумели тем временем захватить Норвегию, с опорой на люфтваффе и кригсмарине, сумев организовать снабжение высаженных войск по морю, и что важнее, - по воздуху, поскольку по суше как вы понимаете, они атаковать Норвегию не могли, за два месяца (уложившись в этот срок и с захватом Дании). Уступая на море британскому флоту в численности и мощи.

Вывод из войны Британии - давал прекрасную возможность например к захвату Египта и Ирака, и выход к Персии, а в Ираке и Персии - нефть.

И дело было казалось бы за малым - обескровить и перемолоть британские ВВС, завоевав превосходство в воздухе над Британскими островами и в зоне Ла-Манша. И с помощью авиации затем нейтрализовать британский флот в проливе.
Но вот это-то немцам и не удалось, причём британцы отбились в "одно рыло", опираясь фактически лишь на собственные ресурсы.

Вот только на той стороне Ла-Манша стоит 28 дивизий, в том числе 3 танковых.
Кураж-то она растеряла, а вот мотивации по защите родной земли у нагличан выше крыши.
Ну и тяжелое вооружение и танки авицией того времени не переправить. Значит немецкая пехота будет воевать как в 1-ю мировую: с винтовками бегать на колючую проволоку. На радость сидящим позади неё британским пулеметчикам.

В 1974 году в Сандхерсте офицерами НАТО была проведена командно-штабная игра по операции «Морской Лев», причем за немцев играли офицеры бундесвера. Среди посредников были Галланд и Руге.

Исходные данные - ситуация сложившаяся на 15.09.40г. Немцы создали береговой плацдарм в Англии, используя минную заградительную полосу в Ла-Манше, чтобы защититься от RN. После первых успехов немцы не имели сил и средств для расширения плацдарма, продвинувшись всего на 15 метров от береговой полосы. Силы вторжения встретились с ополчением+армейские части суммарной численностью около миллиона человек с подготовленными окопами, дотами и дзотами. Малочисленные танки были быстро выведены из строя. Через несколько дней английский флот протралил полосу и перерезал коммуникации. В то же время англичане увеличивали давление на плацдарм. Боеприпасов оставалось на 2-7 дней. Было потеряно 65% барж. Люфтваффе не смогло снабжать должным образом 90 тысячные войска. На плацдарме разгружаться могли не более 2 судов одновременно. Высадка второго эшелона и снабжение в связи с этим было затруднено. Результат – на 6-й день операции было принято решение о ее прекращении в связи с невозможностью снабжать войска и пополнять их. С помощью автомобильных паромов и быстроходных транспортов смогли эвакуировать около 15к человек из всего первого эшелона без техники. Остальные погибли или сдались в плен.

Такова точка зрения людей так же отягченных послезнанием, но специалистов.


Норвегия - не показатель ни разу, потому как в отличии от англичан норвежцы воевать против немцев не только не горели желанием, а даже наоборот.


Захват нефтяных промыслов это хорошо. Особенно с учетом, что англичане уходя сожгли бы все что можно. А нефть оттуда телепортом будет доставляться на континент? Или подводными лодками по 1 тонне раз в месяц? Или ты рассчитываешь, что РоялНеви в полном составе сдастся в портах Англии, а не уйдет в колонии? И американцы не станут его снабжать..

Это сообщение отредактировал 62tve - 26.01.2023 - 04:03
 
[^]
Юрий25rus
26.01.2023 - 04:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1272
Цитата (AtreidesI @ 24.01.2023 - 12:06)
Ну при нем Британия окончательно уступила влияние США и впала от американцев в зависимость.
Ещё и конец Британской Империи наступил с началом неолиберальной эпохи.

Да и что значит "не боялся за свою жизнь" - будучи молодым повоевал а дальше ,что без охраны обходился?
Уж Сталин тогда тем более не боялся!

Глобольная гегемония развивается независимо от личностей правителей. Этот процесс подчиняется скорее законам, схожим с законом сохранения энергии. Поэтому гегемоны не могут существовать вечно. Всё это общеизвестно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20163
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх