Теория эволюции Дарвина верна? Происхождение человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (91) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Вы согласны с теорией эволюции Дарвина?
1. Нет-я не согласен [ 333 ]  [14.85%]
2. Да-я согласен [ 865 ]  [38.58%]
3. Мы чей-то неудавшийся эксперимент [ 424 ]  [18.91%]
4. Мы в Матрице [ 286 ]  [12.76%]
5. Многие так и не эволюционировали-кругом одни обезьяны [ 495 ]  [22.08%]
6. Нас создал Бог [ 178 ]  [7.94%]
7. Пофиг на Дарвина, скоро праздники-всех с Новым годом! [ 173 ]  [7.72%]
8. Я произошёл от белого лебедя [ 104 ]  [4.64%]
9. Не вижу моего варианта ответа-добавлю в комментах [ 60 ]  [2.68%]
Всего голосов: 2918
Вы можете выбрать 3 вариант(ов) ответа
Гости не могут голосовать 
ustasx
23.12.2022 - 18:21
1
Статус: Online


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2831
Я согласен с теорией Большого Взрыва (как порождения новой Вселенной) и с теорией Мультивселенной (матрёшкиной) Шкловского и Кузнецова.

Это сообщение отредактировал ustasx - 23.12.2022 - 18:23
 
[^]
chde
23.12.2022 - 18:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (Tarbozaver88 @ 23.12.2022 - 18:08)
Цитата (Lexxte @ 23.12.2022 - 17:56)
Кто говорит про случайные мутации за миллионы лет - разберите будильник, насыпьте в банку винтики и шестеренки и трясите банку...регулярно прыгая с этой банкой без парашюта. Вероятность вашего выживания существует, вероятность сборки будильника обратно тоже существует! Причем эта вероятность гораздо выше, чем случайное появление простейшего гриба, который заставляет муравьев лезть на дерево, вцепляться челюстями в ветку и помирать.

Не-а. Это не так работает. Допустим будильник водится в икее с желтыми обоями. У первого будильника есть потомство - десять молодых будильников, цвет которых от черного до белого. Раскупают те будильники, которые заметнее покупателю, поэтому черный и синий, например, заберут, белый простоит подольше. А желтый останется на полке и даст потомство. Его потомки тоже будут окрашены в разные цвета, но в их гамме будет преобладать желтизна, потому что ген желтой окраски присутствует у родителя. И так далее. Через пару сотен поколений будильников они ВСЕ будут желтых цветов. В потомстве неизбежно будут появляться мутантны с черным или красным корпусом, но их будут быстро раскупать.

Ну вот неужели это слишком сложно для противников естественного отбора?

Замечательно объясняете. Теперь объясните волосы человека, которые, если не стричь, отрастают до земли. Эволюция сама подразумевала ножницы?
 
[^]
Horizen8
23.12.2022 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18335
Цитата (zdesia @ 23.12.2022 - 18:20)
Цитата (Horizen8 @ 23.12.2022 - 18:08)
Цитата (zdesia @ 23.12.2022 - 18:04)
Цитата (Navkin @ 23.12.2022 - 17:18)
Цитата (zdesia @ 23.12.2022 - 17:15)
Существуют другие формы жизни, которые мы даже не можем понять.

Мы так-микроб, который считает себя разумным. kosyak.gif

И что это за формы жизни?

Да какие угодно.

Например. Наша и другие галактики, это часть одного организма, который растёт. Вот вам и объяснение расширения вселенной.

Где моя Нобелевка, подать её сюды.

Фишка в том, что Вселенная, согласно современным теориям, вовсе не "растёт".
Это слово не очень подходит к тем процессам, которые приводят к тому, что её размеры увеличиваются, или - по крайней мере увеличиваются расстояния между видимыми нам объектами в космосе.

Можно называть процессы как угодно, но если "её размеры увеличиваются" или "увеличиваются расстояния между видимыми нам объектами в космосе", то!

Учёные знают также о том где мы находимся, как и мы все-гадают они на кофейной гуще и ждут более современных телескопов. kosyak.gif

Вы бы пока на данной теме сосредоточились, и не лезли бы в космос.
С его расширением пространства, на которое накладывается видимое "разбегание" Галактик.
 
[^]
Cyberaxe77
23.12.2022 - 18:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
И всë как обычно....
1. "Учëные нашли! "
2. "Учëные доказали! "
Но никаких доказательств или ссылок на научные работы нет...
Автор-мракобес предлагает поверить ему на слово?

Это сообщение отредактировал Cyberaxe77 - 23.12.2022 - 18:32
 
[^]
oldcrazydad
23.12.2022 - 18:25
7
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13924
zdesia
Цитата
Круто. bravo.gif Вы учёный наверное. lupa.gif

Родной, для тебя "ученый" - ругательство?
 
[^]
Cyberaxe77
23.12.2022 - 18:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Цитата (Laryx @ 23.12.2022 - 18:51)
Да, учёные, доказав, что невозможно самозарождение жизни из неживого - только вылили воду на мельницу церкви... gigi.gif

Раз самозарождения из неживого невозможно - значит, всё создано Богом... Церковники теперь рады. cool.gif

А учёным теперь приходится придумывать теории, как из неживой материи, таки, появились живые органзимы... why.gif

Когда доказали?
Какие "учëные"?
Где почитать сей научный труд?
 
[^]
Microscopium
23.12.2022 - 18:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2683
Цитата (cherepanovea @ 23.12.2022 - 18:02)
Я очень сомневаюсь в теории Дарвина. Мне кажется если бы все происходило по этой теории то человек на данный момент стал бы уже более совершенным.

Дальше можешь не продолжать, извини, но ты уже чётко обозначаешь, что даже не представляешь себе принцип теории эволюции ( ну ,или принцип изменчивости и приспосабливаемости видов).
Ты его всё-таки попробуй сам понять, своими мозгами, не прочитать от кого-то, что он верен или полная хуйня, а понять как он работает, это несложно в общем-то.
 
[^]
zdesia
23.12.2022 - 18:33 [ показать ]
-10
SWarGunOFF
23.12.2022 - 18:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3432
Говорил уже неоднократно: человечество создано для того, чтобы вернуть захороненный за многие миллионы лет в недрах Земли углерод в природный круговорот.
 
[^]
Veliar331
23.12.2022 - 18:35
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (chde @ 23.12.2022 - 22:22)
Цитата (Tarbozaver88 @ 23.12.2022 - 18:08)
Цитата (Lexxte @ 23.12.2022 - 17:56)
Кто говорит про случайные мутации за миллионы лет - разберите будильник, насыпьте в банку винтики и шестеренки и трясите банку...регулярно прыгая с этой банкой без парашюта. Вероятность вашего выживания существует, вероятность сборки будильника обратно тоже существует! Причем эта вероятность гораздо выше, чем случайное появление простейшего гриба, который заставляет муравьев лезть на дерево, вцепляться челюстями в ветку и помирать.

Не-а. Это не так работает. Допустим будильник водится в икее с желтыми обоями. У первого будильника есть потомство - десять молодых будильников, цвет которых от черного до белого. Раскупают те будильники, которые заметнее покупателю, поэтому черный и синий, например, заберут, белый простоит подольше. А желтый останется на полке и даст потомство. Его потомки тоже будут окрашены в разные цвета, но в их гамме будет преобладать желтизна, потому что ген желтой окраски присутствует у родителя. И так далее. Через пару сотен поколений будильников они ВСЕ будут желтых цветов. В потомстве неизбежно будут появляться мутантны с черным или красным корпусом, но их будут быстро раскупать.

Ну вот неужели это слишком сложно для противников естественного отбора?

Замечательно объясняете. Теперь объясните волосы человека, которые, если не стричь, отрастают до земли. Эволюция сама подразумевала ножницы?

Эволюции похуй. Когда ещё не было ножниц человек просто не доживал до того момента, когда волосы до земли отрастают.
 
[^]
SWarGunOFF
23.12.2022 - 18:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3432
Цитата (Laryx @ 23.12.2022 - 17:08)
Цитата (oldcrazydad @ 23.12.2022 - 17:06)
Цитата (Бэмбираптор @ 23.12.2022 - 21:04)
Лучше быть творением Божьим, чем обезьяной. Но кому-то приятнее и понятнее родство с приматами.

Да ты вокруг-то посмотри! И вообще на этот мир. Какие в жопу творения божии?

Точно. agree.gif

Если ЭТО сотворил Бог - то он явно не Бог, а какой-то недоумок.

Я не могу допустить такого кощунства. Бог - это Всевышний, Сверхсущество, Творец.

А значит, он не мог создать такое никчемное существо, как Человек. И ясно, что Человек - это один из видов обезьян.

cool.gif

Просто кого-то он творил, а кого-то ТВАРил.
 
[^]
cherepanovea
23.12.2022 - 18:40
0
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8344
Цитата (Veliar331 @ 23.12.2022 - 20:04)
Цитата (cherepanovea @ 23.12.2022 - 22:02)
Я очень сомневаюсь в теории Дарвина. Мне кажется если бы все происходило по этой теории то человек на данный момент стал бы уже более совершенным. И такой дичи на земле бы не происходило. А люди такие буд то их наказывают или испытывают- очень не адекватные и с ебанцой. Животные больше подходят под эту теорию, более совершенные и приспособленные к жизни в гармонии( к жизни для которой они и созданы).

Полная хуйня.
Откуда вы берёте этот бред про "гармонию"?. Гармония природы это непрерывная кровавая бойня, где даже какой-нибудь сраный одуванчик всеми имеющимися у него средствами будет стараться придушить конкурента.

Мы тоже душим ближних ради своей выгоды и убиваем себе подобных легко. Или вы не знаете историю? Но смотрите-орел видит лучше человека, собака имеет лучше обоняние, акула не болеет раком и нет проблем с зубами. Перечислять совершенства животных можно бесконечно, но не буду- просто изучите особенности организмов. Почему же человек не имеет такого развития? Он слаб, хрупок и зачастую безумен ( не может даже себя контролировать) творит гадости и живёт хуже жививотных- жизнь посвящая похоти и самоудовлетворению.
 
[^]
Varhar
23.12.2022 - 18:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3082
Цитата (Laryx @ 23.12.2022 - 02:55)
Цитата (zdesia @ 23.12.2022 - 16:49)
Так, почему же именно человек выделился из царства природы, чтобы стать властелином Земли?

Увы, пока на этот вопрос ответа не существует.  bow.gif

Да потому, что не человек "властелин земли"!

Человек - не самое многочисленное позвоночное на Земле!

dont.gif

Имеется в виду пищевая цепочка, на вершине которой, безусловно, находится человек.
 
[^]
SWarGunOFF
23.12.2022 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3432
Цитата (Choke @ 23.12.2022 - 17:09)
Земля круглая, пирамиды построили египтяне, американцы были на Луне, человек произошел от обезьяны. Точка.

1) не совсем круглая.
2)Великие пирамиды и Сфинкса скрее то-то другой ( не инопланетяне. люди).
3) Накидают дохренища доказательств обратного.
4)Нихрена не от обезьяны. У человека и человекообразных обезьян был общий предок. Но это разные линии.
 
[^]
maiklk
23.12.2022 - 18:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2147
ну у нас выжил и приспособился только один вид - ебантропы...)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
23.12.2022 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Cyberaxe77 @ 23.12.2022 - 18:29)
Когда доказали?
Какие "учëные"?
Где почитать сей научный труд?

Рекомендую старую книгу Плавильщикова "Гомонкулус" - там очень подробно рассмотрен этот вопрос.

У А.Маркова в его трехтомнике по Эволюции (недавно четырёхтомником стал) - вопрос этот тоже неплохо разбирался.

Главные доказательства первыми представили Спаланцани, а потом - Пастер.

dont.gif
 
[^]
WASIL77777
23.12.2022 - 18:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 291
Цитата (OSM @ 23.12.2022 - 16:51)
Американцы небыли на Луне!

..

Теория эволюции Дарвина верна? Происхождение человека
 
[^]
Horizen8
23.12.2022 - 18:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18335
Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2022 - 18:40)
4)Нихрена не от обезьяны. У человека и человекообразных обезьян был общий предок. Но это разные линии.

От какой-то обезьяны.
Являвшейся общим предком человекообразных обезьян и первого в цепочке человекообразного предка человека современного типа.
Если всё же подразумевать точные дефиниции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.12.2022 - 18:45
 
[^]
Laryx
23.12.2022 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Varhar @ 23.12.2022 - 18:40)
Цитата (Laryx @ 23.12.2022 - 02:55)
Цитата (zdesia @ 23.12.2022 - 16:49)
Так, почему же именно человек выделился из царства природы, чтобы стать властелином Земли?

Увы, пока на этот вопрос ответа не существует.  bow.gif

Да потому, что не человек "властелин земли"!

Человек - не самое многочисленное позвоночное на Земле!

dont.gif

Имеется в виду пищевая цепочка, на вершине которой, безусловно, находится человек.

Ну... Говорить, "властелин земли" про крошечную верхушку горы - по-моему, нелогично. По-моему, логичнее "властелином" считать того, у кого больше численность или биомасса.

И среди позвоночных есть более многочисленные виды (некоторые даже живут как раз за счёт человека), и среди насекомых, и среди простейших.

dont.gif
 
[^]
zdesia
23.12.2022 - 18:45
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11579
Цитата (DasKochet @ 23.12.2022 - 17:26)
Цитата
Первопричина появления жизни на планете Земля представляет собой самую великую тайну человечества.

Вот мнение академика Алексея Розанова, бывший директор Палеонтологического института, специалист в области биологии, геологии, палеонтологии, астробиологии и бактериальной палеонтологии

Опубликовано в "Аргументах недели" Польностью тут

– То есть метеориты жизнь на Землю занести не могли. Если только это не сделали другие разумные существа.

– Всё гораздо проще. Дело в том, что на Землю попадали не только каменные метеориты, но и ледяные кометы. А в ледяных кометах могло сохраниться что угодно. 4 миллиарда лет назад случилась большая метеоритная бомбардировка. И вот в этот период на Землю ледяными кометами было принесено, вероятно, очень многое. Плюс Земля уже начинала остывать, и образовались уже более серьёзные бассейны. Это ещё не океаны, но до них оставалось совсем немного. Но мы установили ещё один важный момент. Во всех учебниках можно прочитать, что жизнь зародилась в океане и из него вышла на сушу. Так вот это совершенно неверно.

– Как это? Известно же, что при ударе молний в океан, в воде из микроэлементов образовывались более сложные элементы, кислоты, из которых потом могли образоваться органические соединения, давшие старт зарождению жизни.

– Когда на Земле появилось достаточное количество воды, жизнь уже имела такой уровень организации, что никаких молний уже не требовалось.

– То есть к моменту появления океанов Земля уже была заселена? Чем?

– Амёбами и прочими простейшими организмами. Хотя амёба не такой уж и простой организм. У неё уже есть ядро. То есть она не просто живёт, она размножается. Это уже высокоорганизованные организмы. Они жили в огромных озёрах и даже морях, образовавшихся из-за массированной бомбардировки Земли ледяными кометами.

Кочет дело говорит. smile.gif

Наши предки амёбы, которые появились на Земле после массированной бомбардировки Земли ледяными кометами с инопланетными микроорганизмами.

Вывод! Мы произошли от инопланетян. alk.gif kosyak.gif
 
[^]
Polugut
23.12.2022 - 18:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7327
Цитата (АМАЛКЕР @ 23.12.2022 - 18:09)
Цитата (Polugut @ 23.12.2022 - 18:05)
А чем человек "несовершенен"?

А по внутреннему строению?
Косяк на косяке.
Взять ту-же простату, или возвратный нерв, одноразовые зубы (молочные не считаем) да дохуя недоделок еще..

Я отвечал на это утверждение
Цитата (cherepanovea @ 23.12.2022 - 18:02)
Я очень сомневаюсь в теории Дарвина. Мне кажется если бы все происходило по этой теории то человек на данный момент стал бы уже более совершенным. И такой дичи на земле бы не происходило.

cherepanovea утверждал что будь человек плодом эволюции, то был бы более "совершенным". Отсюда вывод что человек "несовершенен", или "менее совершенен". Очень странное сочетание, потому и спросил чем это человек "несовершенен". Обычно противники эволюции заявляют что доказательством кретиацианизма является "совершенство" человека. Потому и спросил - чем человек "несовершенен" с точки зрения эволюции.
Совершенство - понятие относительное. И относительно эволюции - человек совершенен. Ибо будь он "нсовершенен" - вымерли бы люди давно. А странно идущий нерв, или "вывернутая" сетчатка, вкупе с зрительными отделами в затылочных долях - неважны, пока их носители живы.
 
[^]
Microscopium
23.12.2022 - 18:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2683
Цитата (Varhar @ 23.12.2022 - 18:40)
Цитата (Laryx @ 23.12.2022 - 02:55)
Цитата (zdesia @ 23.12.2022 - 16:49)
Так, почему же именно человек выделился из царства природы, чтобы стать властелином Земли?

Увы, пока на этот вопрос ответа не существует.  bow.gif

Да потому, что не человек "властелин земли"!

Человек - не самое многочисленное позвоночное на Земле!

dont.gif

Имеется в виду пищевая цепочка, на вершине которой, безусловно, находится человек.

... только, пока живой gigi.gif
но кто сказал, что властелин мира обязан питаться живыми? ))
 
[^]
googs
23.12.2022 - 18:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6402
Цитата (Бэмбираптор @ 23.12.2022 - 17:04)
Лучше быть творением Божьим, чем обезьяной. Но кому-то приятнее и понятнее родство с приматами.

Лучше быть обезьяной, похожей на человека, чем человеком на обезьяну!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tixmr
23.12.2022 - 18:48
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Далее, сам этот мозговыносящий высер альтернативного мышления, zdesia припёр из очень, очень достоверного жёлтого листка "секретные материалы" И дабы в очередной раз доказать факт манипуляции я именно оригинал разберу, а не тот "подправленный текст" который он тут опубликовал.
оригинал тут
Поклонник альтернативных теорий кое что в тексте изменил, сделав его ещё тупее впрочем. lol.gif Например Фридриха Энгельса заменил на "Следуя теории учёных ".

Пройдёмся же по тексту, дабы понять, что хотел сказать автор.
Цитата
Авторы «Всемирной истории» утверждают

Я хрен знаю, что тут хотел сказать автор и какую именно историю он имеет в виду. но скорее всего — 13-томный советский курс всемирной истории. Отсюда сразу понятно, автор бредит. В данном издани собраны теории и данные актуальные на момент написания то есть 55 год. lol.gif
Цитата
Следуя теории Фридриха Энгельса, точную дату следует определять

Дальше можно не читать, Энегльс не антрополог а политический деятель, написл он много всего но к археологии и антропологии это имет мало отношения.

Цитата
в частности французского социолога и антрополога Едгара Морена

Эдга́р Море́н — французский философ и социолог, а не антрополог. Даже в таких вещах банальная подмена понятий!

Цитата
отличие от устоявшего стереотипа, неандерталец отнюдь не являлся полуобезьяной

И что характерно, никто из учёных такого не утверждает - опять простое враньё.

Цитата
Известный украинский антрополог Борис Диденко высказывает

Опять пиздёж, Борис Андреевич Диденко - прозаик и эссеист!

Цитата
В последнее время все большей популярностью среди ученых пользуется радиационная теория происхождения. Радиация, вызванная сдвигом земной коры, облучала предков человека в огромном урановом котле общей прародины, что вызвало необратимые изменения в их генетическом коде и стало причиной их качественного скачка в направлении очеловечивания.


Это по-моему даже в пояснении не нуждается, просто пиздец. faceoff.gif

Цитата
Антропологи Бутковский и Файнберг многие годы изучали гориллу Коко, которая эпизодически применяла в общении до тысячи знаков

Пиздёж чистой воды.
Коко - самка гориллы, которая с помощью специалиста Франсин Паттерсон, в результате исследовательской программы учёных Стенфордского университета, овладела более чем тысячей жестов американского жестового языка амслена и была способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов

Лев Абрамович Файнберг - Советский этнограф-американист, исследователь первобытных народов, северовед, специалист по индейцам сельвы Южной Америки, эскимосам и индейцам канадского Севера, по проблематике первобытности и социогенеза.

Марина Львовна Бутовская - советский и российский этолог и антрополог. Доктор исторических наук.

Ни Бутковская ни Файнберг никогда КОКО не изучали!

Какой же я хочу подвести итог? А простой. В очередной раз статья полный вранья и подмены информации высер. rulez.gif А zdesia специально занимается подменой понятий, присваивая не существующие звания и заслуги существующим людям. bravo.gif

За сим вынужден откланятся.

з/ы zdesia, за ту херню, что вы творите раньше в приличном обществе канделябрами били.

Это сообщение отредактировал tixmr - 23.12.2022 - 18:53
 
[^]
Laryx
23.12.2022 - 18:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Lexxte @ 23.12.2022 - 17:56)
Кто говорит про случайные мутации за миллионы лет - разберите будильник, насыпьте в банку винтики и шестеренки и трясите банку...регулярно прыгая с этой банкой без парашюта. Вероятность вашего выживания существует, вероятность сборки будильника обратно тоже существует! Причем эта вероятность гораздо выше, чем случайное появление простейшего гриба, который заставляет муравьев лезть на дерево, вцепляться челюстями в ветку и помирать.

Нет!

Для эволюции необходимы два условия:

1. Случайные мутации.
2. Избирательное запоминание лучших, наиболее близких к эталону.


Когда ты говоришь о "трясении будильника" - ты выполняешь только первое условие, создаёшь случайные мутации. А вот избирательного запоминания у тебя нет.

Добавь избирательное запоминание - и не только будильник создашь обычной тряской, но и заводную машинку. И миллионы обезьян, стуча по клавишам напишут "Войну и Мир".

dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70064
0 Пользователей:
Страницы: (91) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх