Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
1.11.2021 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (одинизмногих @ 1.11.2021 - 10:30)
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 07:24)

Майнеры свои деньги тратят на электричество и оборудование, ни у кого не забирают.

А вот эта сильная мысль что должна означать в свете вопроса ТС в заглавном сообщении?

Куда хочу туда и трачу свои личные деньги и выделенное по договору с энергосбытом электричество.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1.11.2021 - 08:33
 
[^]
Klotik
1.11.2021 - 08:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7198
Вполне себе достойная версия для существования, а почему бы и нет.
 
[^]
wwf
1.11.2021 - 08:32
7
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (NetFix @ 1.11.2021 - 12:25)
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 08:17)
Цитата
вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно?

т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь?
На самом деле
Цитата
Поддерживают сеть и получают за это награду

а какую сеть и что делает эта сеть?
Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ?

Да, обеспечивают достоверность и защиту от подделки твоих переводов, шифруют и записывают транзакции(блоком из пачки транзакций) в общую бд(у каждого своя копия, бд синхронизируется периодически), опираясь на результат шифрования прошлого блока(такой же пачки транзакций), отсюда название blockchain - цепочка блоков, беря за это мзду малую + обеспечивают эмиссию монет до какого то определённого порога.

и каждый дополнительный игрок на этом поле (каждый новый хуй с фермой) -усложняет алгоритм вычисления, обеспечивая дополнительную сложность/безопасность этим переводам, тем самым поддерживая/увеличивая курс криптовалюты, соответственно -пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?
Цитата
вариантов его приминения дафига и больше

Вот ТС и спросил конкретно -чё делает биткойн. Фактически.

Это сообщение отредактировал wwf - 1.11.2021 - 08:34
 
[^]
Drakonych
1.11.2021 - 08:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 04:58)
Никто не может объяснить как из ничего возникает нечто, обладающее ценностью?

может, не занимайся словоблудием.

Польза от крипты такая же, как от фондового рынка: выводить излишки бабла из карманов gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:32)

и каждый дополнительный игрок на этом поле (каждый новый хуй с фермой) -усложняет алгоритм вычисления, обеспечивая  дополнительную сложность/безопасность этим переводам, тем самым поддерживая/увеличивая курс криптовалюты, соответственно -пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?

Растет сложность уменьшается пропорционально вознаграждение и наоборот. Как было 6.25 биткоинов за блок в 10 минут так и идет.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1.11.2021 - 08:34
 
[^]
wwf
1.11.2021 - 08:35
1
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:34)
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:32)

и каждый дополнительный игрок на этом поле (каждый новый хуй с фермой) -усложняет алгоритм вычисления, обеспечивая  дополнительную сложность/безопасность этим переводам, тем самым поддерживая/увеличивая курс криптовалюты, соответственно -пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?

Растет сложность уменьшается пропорционально вознаграждение и наоборот. Как было 6.25 биткоинов за блок в 10 минут так и идет.

да это уже детали.Суть же верна?

Это сообщение отредактировал wwf - 1.11.2021 - 08:36
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:35)
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:34)
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:32)

и каждый дополнительный игрок на этом поле (каждый новый хуй с фермой) -усложняет алгоритм вычисления, обеспечивая  дополнительную сложность/безопасность этим переводам, тем самым поддерживая/увеличивая курс криптовалюты, соответственно -пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?

Растет сложность уменьшается пропорционально вознаграждение и наоборот. Как было 6.25 биткоинов за блок в 10 минут так и идет.

да это уже детали.Суть же верна?

Курсом рулят обменники крипты, когда предлагают обменять на фиат выше биржевого курсы битка.
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 08:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата
пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?

Пока народ несёт денежки в банк(пользуется его услугами) - он работает, иначе он был бы попросту не нужен.
 
[^]
wwf
1.11.2021 - 08:40
2
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:37)
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:35)
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:34)
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:32)

и каждый дополнительный игрок на этом поле (каждый новый хуй с фермой) -усложняет алгоритм вычисления, обеспечивая  дополнительную сложность/безопасность этим переводам, тем самым поддерживая/увеличивая курс криптовалюты, соответственно -пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?

Растет сложность уменьшается пропорционально вознаграждение и наоборот. Как было 6.25 биткоинов за блок в 10 минут так и идет.

да это уже детали.Суть же верна?

Курсом рулят обменники крипты, когда предлагают обменять на фиат выше биржевого курсы битка.

да похую курсы.Надо понять суть ваших действий.
Я пока понял одно -вы обеспечиваете перевод капусточки по планете и получаете за это процентик

Это сообщение отредактировал wwf - 1.11.2021 - 08:42
 
[^]
mrPitkin
1.11.2021 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:40)
Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:37)

Курсом рулят обменники крипты, когда предлагают обменять на фиат выше биржевого курсы битка.

да похую курсы.Надо понять суть ваших действий.
Я пока понял одно -вы обеспечиваете перевод капусточки по планете и получаете за это процентик

Я устал вам объяснять простые вещи. Почитайте здесь, может найдете ответы на свои вопросы.
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 08:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата
Вот ТС и спросил конкретно -чё делает биткойн. Фактически.

Заменяет банк, даёт возможность переводить куда угодно любые суммы не платя за это налоги, никакие приставы даже теоретически не могут заблокировать твой счёт.
Жирный минус только 1, нет регулятора, курс зависит только от рынка. Скакать может как потерпевший туда - сюда даже в течении дня.
 
[^]
amdx
1.11.2021 - 08:46
2
Статус: Offline


Программер

Регистрация: 20.05.11
Сообщений: 2702
Цитата
да похую курсы.Надо понять суть ваших действий.

Люди хотят меняться новым видом денег. Для этого сначала нужно обменять реальные деньги на виртуальные. Сделать это можно двумя способами - по курсу на бирже (по сути на рынке) или потратить деньги на новое оборудование и электричество, чтобы добыть виртуальную валюту. Тем самым влив в экономику битка реальные ресурсы. Ну а дальше так же, как и с обычной валютой, которая завязана на экономику какой нибудь страны. Например, немецкие марки в основном завязаны на ВВП Германии + золотой запас страны. Здесь вместо ВВП стоимость оборудования майнеров и киловатты электроэнергии.
 
[^]
Kordinat
1.11.2021 - 08:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 1997
Во времена диалапа была подобная фишка ,типа расшифровывают пакет , ищут код ,скачал пакет и комп его обрабатывает минут 20 , потом отослал ответ и загрузил новый пакет.
Обещали тому кто найдет код выдать хорошую награду ,уже не помню какую.

Так и тут , идею взяли , огранили и запихнули в красивую упаковку , но итог остался тем что поддерживаются эти валюты только ценой сгоревшего электричества и выделенного тепла при вычислении и поиске этих криптовалют )
(ну и глупостью человеческой , ведь в бога то тоже верит очень много людей)

 
[^]
Javoc
1.11.2021 - 08:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 1498
майнинг это валидация транзакций - или другими словами проверка корректности реестра держателей криптовалют. Чтобы никто не мог отправить куда то 10000000 биткоинов, если у него этих биткоинов нет.

алгоритм изначально придумывался для другого(для защиты от ddos атак) и к самой логике работы майнинга биткоина уже много вопросов - поэтому многие другие крипты уже по другим алгоритмам работают - там такой сложный майнинг не нужен.
 
[^]
f983lda
1.11.2021 - 08:49
3
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6389
Цитата (Ябросилкурит @ 1.11.2021 - 10:47)
удивительно!

т.е. вы все криптовалюты просто свели к одной единственной функции - переводу средств от одного анонимного лица к другому анонимному лицу?

Получается просто аналог безналичных переводов. Вроде VISA или межбанковский международный SWIFT.

Вам не кажется странным, что для защищенных безналичных переводов любых сумм из банка в банк не требуется производить никакие вычисления?
Все транзакции происходят легко во всем мире по много миллиардов раз в день.
И для этого достаточно самого простейшего и дешевого компьютерного железа.
И не нужно сжигать тонны электричества чтобы совершать эти транзакции.

Но вдруг появился биткоин и прочие, и транзакции стали невероятно сложными? И все сложнее день от дня и дороже?
Да, перевод банка безопасен, но открыт при запросе для налоговой, ФСБ или ФБР в США. При переводе денег в биткоине ФСБ или ФБР делать запрос некуда и ехать тоже неизвестно куда. Майнеры сидят по всему миру, и они сами не знают кто кому переводит, это делает компьютер (асик или видеокарта). Чтобы узнать кто владелец (получатель) биткоин-кошелька или другого, сам владелец карты должен в каком-нибудь инет-магазине засветить его и пройти верификацию в том же магазине.

Ничего удивительного, то о чем ты рассказал, касается только участников международного СВИФТА и вот какая закавыка получается, этот СВИФТ это такой междусобойчик, за который берут комиссию, по сути дела, эта такая электронная почта, но с гарантией, что мол все честно. С биткоином, мы получаем туже самую систему, только уже для всех, а не только для участников междусобойчика. Вот поэтому то, многие и зашевелились, ведь бабки то могут идти мимо. В ближайшее время ничего с биткоином не произойдет от слова совсем, так как коррупция мать ее, погубит это государство. Пока биткоин только делает первые шаги, но развитие экосистемы может привести к появлению прокладок, на уровне уже государств и скоро это начнет происходить. Насчет обеспечения вообще нет смысла разговаривать, долг США, просто зашкаливает, но тем не менее казначейские бумаги покупаются, в том числе и ЦБ РФ, хотя это уже совсем другая история.
 
[^]
amdx
1.11.2021 - 08:49
0
Статус: Offline


Программер

Регистрация: 20.05.11
Сообщений: 2702
Цитата
Жирный минус только 1, нет регулятора, курс зависит только от рынка

Регулятор - это цены на электроэнергию и видеокарты)) Когда добывать новую валюту станет очень дорого, а купить существующую еще дороже, тогда вся эта "система" и остановится. Потому что существует она только благодаря оборудованию.
 
[^]
rdd2
1.11.2021 - 08:49
4
Статус: Offline


яп ты говно

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 563

Yorgenus Я тоже задавался этим вопросом, но так ничего и не понял



Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?
 
[^]
ArgonIY
1.11.2021 - 08:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 42
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 06:32)
Цитата (NetFix @ 1.11.2021 - 12:25)
Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 08:17)
Цитата
вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно?

т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь?
На самом деле
Цитата
Поддерживают сеть и получают за это награду

а какую сеть и что делает эта сеть?
Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ?

Да, обеспечивают достоверность и защиту от подделки твоих переводов, шифруют и записывают транзакции(блоком из пачки транзакций) в общую бд(у каждого своя копия, бд синхронизируется периодически), опираясь на результат шифрования прошлого блока(такой же пачки транзакций), отсюда название blockchain - цепочка блоков, беря за это мзду малую + обеспечивают эмиссию монет до какого то определённого порога.

и каждый дополнительный игрок на этом поле (каждый новый хуй с фермой) -усложняет алгоритм вычисления, обеспечивая дополнительную сложность/безопасность этим переводам, тем самым поддерживая/увеличивая курс криптовалюты, соответственно -пока будет движняк в вашей сети, всё будет хорошо, если движняк прекратится -всё станет плохо.
Всё правильно?
Цитата
вариантов его приминения дафига и больше

Вот ТС и спросил конкретно -чё делает биткойн. Фактически.

как-раз таки тс спросил "Кто заказчик? ОТКУДА БАБЛО?" и как в теме указано "что полезного и для кого вычисляют майнеры"

тут уже 100500 раз всё как сложным так и легким текстом обьяснялось

заказчика нет, были энтузиасты которые создали сеть, а фиат пришел со временем когда массово поверили в эту идею

про работу майнеров комрад сверху уже по пальцам разьяснил, та и до него кучу людей тоже

Это сообщение отредактировал ArgonIY - 1.11.2021 - 08:55
 
[^]
MadCowboy
1.11.2021 - 08:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 5019
Цитата
Но наш человек не может так долго ждать, и он решает запустить выполнение своей задачи сразу на 10 000 компьютерах, причем каждый компьютер будет делать именно свою часть работы, а не дублировать остальных. Итого, на 10 000 компьютерах пользователей наш человек получит результат за 1 месяц вместо 1000 лет. И успеет получить информацию пока она еще актуальна. А каждому владельцу компьютера заплатит по 100$ за месяц аренды его мощностей. Итого, всего за месяц с вложением в 1 миллион долларов будет решена задача по опустошению банка, скажем так, на 100 миллионов или 100 миллиардов, например.



Насколько я помню, распределённым задачам в интернете уже не первый (и даже не второй) десяток лет.

В первый месяц (как только залез в интернет, а это было в 2000-м) узнал, что можно принять участие в распределённый астрономических вычислениях. За "бесплатную нахаляву". За просто так крч.

Потом ещё что-то вроде (я сам не очень в этих делах) вычислений надёжности 128-битного ключа шифрование. Или что-то в этом роде. Распределённых вычислений. Скачиваешь себе софтину, она жрёт немного траффика и часть процессорного времени.
 
[^]
Древень
1.11.2021 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 1061
Я за год примерно,тыщ 20 вывел-на телефон,инет,но редко включаю.2070.
можно,в принципе,7000 руб делать,не разгоняя,контролируя температуру Афтербёрнером
 
[^]
Aenverde
1.11.2021 - 08:57
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830
Для, якобы, программиста ТС, который, не знает, как работает блокчейн, и остальных жаждущих знания.
Видео долгое, зато раскрывает тему полностью.
Канал, кстати, посвящен науке и математике, а вовсе не крипте.


Это сообщение отредактировал Aenverde - 1.11.2021 - 09:45
 
[^]
Phobos
1.11.2021 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 1902
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 06:40)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 06:17)
Цитата (JohnDow @ 1.11.2021 - 06:10)



удивительно!

т.е. вы все криптовалюты просто свели к одной единственной функции - переводу средств от одного анонимного лица к другому анонимному лицу?

Получается просто аналог безналичных переводов. Вроде VISA или межбанковский международный SWIFT.

Вам не кажется странным, что для защищенных безналичных переводов любых сумм из банка в банк не требуется производить никакие вычисления?
Все транзакции происходят легко во всем мире по много миллиардов раз в день.
И для этого достаточно самого простейшего и дешевого компьютерного железа.
И не нужно сжигать тонны электричества чтобы совершать эти транзакции.

Но вдруг появился биткоин и прочие, и транзакции стали невероятно сложными? И все сложнее день от дня и дороже?

Вот что-то нелогичное есть в вашей логике, не находите?

Думаю, что все намного сложнее чем вы себе представляете.

Я почему то убеждён, что стоимость "денег", будь то нал, безнал, крипта - это будет цена электричества.

Посмотрите на энергоносители, их стоимость будет расти. Волнами, откатами, но будет идти вверх. У нас сейчас кВт не дорогой, но идёт тенденция на повышение и мы уже через десяток лет увидим у кого будут рычаги на поставки электроэнергии и энергоносителей.

Сейчас время экономить ездить на электромобилях, а через 20 лет стоимость проезда 100 км будет аналогична нынешней стоимости проезда на бензиновом авто с расходом 15 литров на сотню.
Через 30 лет будут монеты на кВт.
Тут ты отвечаешь на свой вопрос.

Есть такое понятие Контанго в торговле. Деньги сейчас - это деньги дороже денег в будущем. Сейчас ты на 1000$ купить 1000 кг гречки, а через год только 900 кг.
Пример:
Года назад я купил майнеры на 1 млн $, потратил ещё 0,5 млн $ на сжигание электроэнергии 3 цента за кВт добычу битка. В итоге через год - у меня затрат на 1,5 млн $, а благодаря торгашам с бирж, и спекуляции курс битка вырос и у меня в крипте 5-6 млн $.

И увы... конечно никакой полезной нагрузки не выполняется при майнинге, ни расшифровка ДНК, ни астрономические расчёты, а только сжигание кВт электроэнергии.
 
[^]
Питикантроп
1.11.2021 - 08:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 89
Цитата (Yorgenus @ 01.11.2021 - 05:45)
Я вас не об этом спрашивал.

Не важно, что именно там вычисляется.
Какая в этом практическая польза?

Мы же что-то вычисляем не ради того чтобы произвести транзакцию?
К чему весь этот уход в дебри хеширования и т.п.?

Например, когда видеокарта работает по своему прямому назначению, то результат ее работы отображается в виде картинки. Это называется рендерингом, т.к. когда в результате математических вычислений по определенным формулам вы получаете нужную картинку.

Картинка на экране - это результат.
Если я, например, 3D - аниматор, то за такую картинку я получу вознаграздение от своего заказчика. И заказчик произведя транзакцию переведет мне за работу 1000$ к примеру.

И я не утверждаю, что при работе над 3D графикой создал вместо картинки транзакцию.

Так что же создал майнер чтобы ему после тяжелых вычислений произошло вознаграждение в виде транзакции?

С таким же успехом можно спрашивать, а какую пользу приносит производство бумажной валюты (доллара например). Никакой пользы не приносит. Производство валюты несёт цель получить в итоге уникальную , трудноизготавливаемую единицу .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NetFix
1.11.2021 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (amdx @ 1.11.2021 - 08:49)
Цитата
Жирный минус только 1, нет регулятора, курс зависит только от рынка

Регулятор - это цены на электроэнергию и видеокарты)) Когда добывать новую валюту станет очень дорого, а купить существующую еще дороже, тогда вся эта "система" и остановится. Потому что существует она только благодаря оборудованию.

Уже 15 лет как свидетели МММ её "останавливают", всё никак не останавливается why.gif

Афера века, ага gigi.gif
 
[^]
flashmen1
1.11.2021 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 2707
Цитата (Древень @ 1.11.2021 - 08:52)
Я за год примерно,тыщ 20 вывел-на телефон,инет,но редко включаю.2070.
можно,в принципе,7000 руб делать,не разгоняя,контролируя температуру Афтербёрнером

В принципе ник подходит под написанное
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74727
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх