Русь и математика

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Redugo
28.06.2021 - 16:59
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 403
Цитата
Ой, а вот про порох, пожалуйста по подробней. Что ж это за порох такой, пригодный для огнемётов(!), но не пригодный для пушек?

Китайцы же вполне активно использовали пороха для войны - и метательные бомбы делали, и ракеты, и мины.

Вот-вот! И про шёлк тоже бред. Он появился там, где обитал тутовый шелкопряд, а именно - в Китае. Нигде эту ткань кроме востока попросту не могли изобрести.
Про отсутствие науки у арабов - шедевр!
ЯКассандра как обычно гонит беса.

Это сообщение отредактировал Redugo - 28.06.2021 - 17:02
 
[^]
ЯКассандра
28.06.2021 - 17:18
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Redugo
28.06.2021 - 16:59 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата
Ой, а вот про порох, пожалуйста по подробней. Что ж это за порох такой, пригодный для огнемётов(!), но не пригодный для пушек? - конец цитаты 1.

Вот-вот! И про шёлк тоже бред. Он появился там, где обитал тутовый шелкопряд, а именно - в Китае. Нигде эту ткань кроме востока попросту не могли изобрести.

1. Прочитайте историю пороха - узнаете много нового и интересного. Если бы все было так, как вам грезится - откуда бы у китайцев такое отставание в технике было к моменту завоевания их страны Британией, что они практически не сумели оказать сопротивление?
Судя по событиям последних 30 лет, добравшись до передовых технологий, они резко рванули вперед, всех обогнав.
2. А тутовник вряд ли растет и рос исключительно в Китае. К тому же вкусные ягоды могли послужить причиной его разведения и без всяких шелковых червяков. Есть породы японские, есть индийские, кстати. Но, как я уже сказала, почему бы китайцам и не быть первыми, кто догадался разматывать коконы на шелк? И, кстати, вполне возможно, что и другие насекомые существуют, пригодные для таких целей, просто мы про них ничего не знаем.
 
[^]
Marenga
28.06.2021 - 18:29
8
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 17:18)
1. Прочитайте историю пороха - узнаете много нового и интересного. Если бы все было так, как вам грезится - откуда бы у китайцев такое отставание в технике было к моменту завоевания их страны Британией, что они практически не сумели оказать сопротивление?
Судя по событиям последних 30 лет, добравшись до передовых технологий, они резко рванули вперед, всех обогнав.
2. А тутовник вряд ли растет и рос исключительно в Китае. К тому же вкусные ягоды могли послужить причиной его разведения и без всяких шелковых червяков. Есть породы японские, есть индийские, кстати. Но, как я уже сказала, почему бы китайцам и не быть первыми, кто догадался разматывать коконы на шелк? И, кстати, вполне возможно, что и другие насекомые существуют, пригодные для таких целей, просто мы про них ничего не знаем.

Ну почему же, знаем. Что их нет.
Пауки могут давать прочнейшую нить, но проблема в сборе этой нити и ее не спрячь.
А тутовник к нам пришёл из Китая. Где он и был кормовой базой для шелкопряда в первую очередь. Если вы не знаете, это не значит, что никто не знает. Уже много раз говорили об этом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Грузчег
28.06.2021 - 18:29
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 0
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 17:18)
1. Прочитайте историю пороха - узнаете много нового и интересного. Если бы все было так, как вам грезится - откуда бы у китайцев такое отставание в технике было к моменту завоевания их страны

Бабуля, расскажите нам про порох.
Какими тайными знаниями вы обладаете?

 
[^]
mrnemo
28.06.2021 - 19:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29952
Цитата (Грузчег @ 28.06.2021 - 18:29)
Бабуля, расскажите нам про порох.
Какими тайными знаниями вы обладаете?

Да не только про порох. Оченама интересно почитать военную историю Китая в изложени Яксандры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
28.06.2021 - 20:01
7
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (mrnemo @ 28.06.2021 - 19:49)
Да не только про порох. Оченама интересно почитать военную историю Китая в изложени Яксандры.

Вот чот ни разу. После опусов про Ленина и Николая мне страшно за китайцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯКассандра
28.06.2021 - 20:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
mrnemo
28.06.2021 - 19:49 [ 911 ] [ цитировать ]
 Цитата (Грузчег @ 28.06.2021 - 18:29)
Бабуля, расскажите нам про порох.
Какими тайными знаниями вы обладаете? - Конец цитаты1.

Да не только про порох. Оченама интересно почитать военную историю Китая в изложени Яксандры.

Вряд ли я когда-либо возьмусь за историю Китая. Спасибо за доверие, но нет - хотя тема и интересная, но эта страна слишком закрытая в смысле информации. Не случайно у них даже система письменности развилась своя собственная, самобытная, никакой связи с египетско-европейской не имеющая.
 
[^]
Грузчег
28.06.2021 - 20:27
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 0
Дык, что там с порохом?
 
[^]
ЯКассандра
28.06.2021 - 20:32
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Грузчег
28.06.2021 - 20:27 [ 911 ] [ цитировать ]
Дык, что там с порохом?

Поищите в Инете информацию сами. Я нашла в свое время, когда заинтересовалась вопросом - и вы найдете. Пересказывать чужие статьи лень, а перемещать готовые - извините, но это уже будет нарушение авторского права.
 
[^]
Laryx
28.06.2021 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 12:23)
Ваш номер недостаточно смертелен. Потому как эти числа записываются несколько иначе:
MCDLVIII x MMMMMDCCLXXXIII
Причем, как записать "5 тысяч" я вообще не знаю. Википедия утверждает, что был вариант: I)),

таким образом:
MCDLVIII x I))DCCLXXXIII

А теперь вперед и с песней.

Я же сказал - для умножения, только для этой операции - "раскладываем" число, и пишем четыре знака подряд.
Это необходимо для того, чтобы цифры всегда располагались по увеличению "номинала".

После вычисления - многократные цифры "ужимаются" обратно в "правильную" форму.

И в качестве цифр более тысячи - я просто стал приписывать индексы.
Суть действий это никак не изменит. Умножение в римских цифрах состоит в умножении одного множителя на каждую цифру другого множителя, а потом сложение получившихся цифр.

Так что действия - все те же самые. Просто могут быть немного другие обозначения, ну и ошибки - в такой записи очень легко упустить действие.

why.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 28.06.2021 - 20:39
 
[^]
Грузчег
28.06.2021 - 20:39
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 0
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 20:32)
Поищите в Инете информацию сами. Я нашла в свое время, когда заинтересовалась вопросом - и вы найдете. Пересказывать чужие статьи лень, а перемещать готовые - извините, но это уже будет нарушение авторского права.

Бабуля, вы слились?
Оч. интересно, почему нельзя использовать дымный порох одновременно для петард и оружия?
 
[^]
ISA333
28.06.2021 - 22:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Русланатор @ 27.06.2021 - 15:37)
Цитата (МашруМ @ 26.06.2021 - 15:29)
Вот, воот!

Мне очень интересно, каким образом древние греки и прочие римляне производили сложные инженерные расчеты, строя свои прекрасные здания.

Вот как они типа делили CDLXVDCCCLV на MCCCLV?
А как в степень возводили? Как интеграл с такими числами брали?

Боюсь, что древние греки и римляне не знали про интегралы, не только про римановский, ни ни про какой иной. А простые расчёты могли делать в жреческих коллегиях - благо тогда наука было не утилитарным занятием, а той «магией», которая доступна и открыта только избранным.

Древние греки делали аналоговые компьютеры. И, если бы их не уничтожили римляне, они же арии-паразиты, греки бы ещё 1000 лет назад полетели бы в космос.
 
[^]
Halaban
28.06.2021 - 22:20
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Не было никакой такой древней мусульманской науки - это есть миф.

Но позвольте , как это?
Усовершенствовать примитивную греческую астролябию "вдруг" мифом реально?
Арабы очень много взяли в том числе и от индусов , но и сами тоже "двигались".
 
[^]
ЯКассандра
28.06.2021 - 22:23
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Грузчег
28.06.2021 - 20:39 [ 911 ] [ цитировать ]
Бабуля, вы слились?
Оч. интересно, почему нельзя использовать дымный порох одновременно для петард и оружия?

Если бы я слилась, то вообще бы не отвечала.
А насчет пороха я не специалист. Как и не специалист по оружию вообще.
Но я знаю один важный закон, который позволяет мне слегка ориентироваться в подобных проблемах:
"Никакое изобретение не может получить широкого распространения, если техническое развитие окружающего его общества не позволяет это изобретение реализовать на практике."
И если разбирающиеся в вопросе люди пишут, что качество пороха, изобретенного китайцами, не позволяло использовать его в тогдашних пушках и тем более ружьях для практических целей, то скорее всего это так и было. Тем более что это полностью подтверждается летописями и мемуарами путешественников: при нападении монголо-татары использовали какую-то непонятную нам технику, которая умела поджигать города и вносила панику в отряды противника, но ружей или пушек у них не было.
 
[^]
Грузчег
28.06.2021 - 22:39
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 0
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 22:23)
И если разбирающиеся в вопросе люди пишут, что качество пороха, изобретенного китайцами, не позволяло использовать его в тогдашних пушках и тем более ружьях для практических целей, то скорее всего это так и было. Тем более что это полностью подтверждается летописями и мемуарами путешественников: при нападении монголо-татары использовали какую-то непонятную нам технику, которая умела поджигать города и вносила панику в отряды противника, но ружей или пушек у них не было.

Бабуля, старость не радость :)
Хто, Хде говорит про порох?
Зажигательные стрелы/снаряды были еще в древней Греции.
Монголы использовали Китайских/Арабских инженеров для создания осадных орудий.
"Греческий огонь" с порохом не связан.
С порохом связаны примитивные орудия.

На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами.

Позднее на вооружение монголов поступила мусульманская осадная техника, в частности, массивные требюшеты (ар. манджаник), стрелявшие каменными снарядами весом до 70 кг. На вооружение монголов поступили торсионные катапульты и машины с противовесами, которые не знали китайские инженеры и которые у монголов получили название «хуйхуйпао». По сообщениям Плано Карпини, использовали монголы и греческий огонь. Монголы при осадах использовали подручные материалы, чтобы не перевозить тяжеловесные снаряды к орудиям. При осаде монголы отдавали предпочтение глиняным снарядам, так как их затем было уже невозможно использовать против осаждавших. Осадные орудия обычно приводились в действие пленными и обслуживались китайскими и мусульманскими инженерами. Монголы также привнесли новшества в военное дело, начав впервые использовать примитивную огневую артиллерию. Так, в 1259 году китайские инженеры изготовили «огненное копьё» из бамбукового стебля, стрелявшее картечью на расстояние до 250 метров

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B0
 
[^]
ЯКассандра
28.06.2021 - 22:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Halaban
28.06.2021 - 22:20 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата
Не было никакой такой древней мусульманской науки - это есть миф. - цитата 1.

Но позвольте , как это?
Усовершенствовать примитивную греческую астролябию "вдруг" мифом реально?
Арабы очень много взяли в том числе и от индусов , но и сами тоже "двигались".

Если Вам хочется думать, будто арабы умнее европейцев - верьте, хотя наша современность этого не подтверждает. Не умнее. Греки были европейцами. До разрушения Константинополя крестоносцами их наука была "впереди планеты всей" - точнее, всего Старого света, включая арабов.
 
[^]
SashKaRat
28.06.2021 - 22:47
2
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1457
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 22:23)
Цитата
Грузчег
28.06.2021 - 20:39 [ 911 ] [ цитировать ]
Бабуля, вы слились?
Оч. интересно, почему нельзя использовать дымный порох одновременно для петард и оружия?

Если бы я слилась, то вообще бы не отвечала.
А насчет пороха я не специалист. Как и не специалист по оружию вообще.
Но я знаю один важный закон, который позволяет мне слегка ориентироваться в подобных проблемах:
"Никакое изобретение не может получить широкого распространения, если техническое развитие окружающего его общества не позволяет это изобретение реализовать на практике."
И если разбирающиеся в вопросе люди пишут, что качество пороха, изобретенного китайцами, не позволяло использовать его в тогдашних пушках и тем более ружьях для практических целей, то скорее всего это так и было. Тем более что это полностью подтверждается летописями и мемуарами путешественников: при нападении монголо-татары использовали какую-то непонятную нам технику, которая умела поджигать города и вносила панику в отряды противника, но ружей или пушек у них не было.

Есть такое мнение: им это просто не нужно было. В ЮВА не было соревнования "меча и доспеха" в том виде, как это было в Европе. ЮВА - лето круглый год (не считая мусонов) - рис растёт, китайцы, корейцы, вьетнамцы - все растут. 20-40 тыс крестьян с копьями по рекрутскому набору призвать на год - не проблема. На каждого кольчуги плести - железа не напасешься. И вообще там в железе толпой еще и не побегаешь. Особенно в джунглях Сиама.

То ли дело Европа. Натурально пауки в банке.

А главная фишка огнестрела - минимальные требования к обслуживающему персоналу. Лучника надо годами тренировать. Арбалет попроще, но недостаточно. А тут - фузею направляй туда, фитиль пали, морду отворачивай.

Особенно хорошо каменые стены обстреливать - красота же какая. Не надо сложнейший требуше собирать. Главное пушки дотащить.


 
[^]
ЯКассандра
28.06.2021 - 22:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Грузчег
28.06.2021 - 22:39 [ 911 ] [ цитировать ]
"Греческий огонь" с порохом не связан.

Ну слава богу, что Вы хоть это знаете - уже отрадно.
А по существу затронутого вопроса напомню, что монголо-татары с Чингисханом - это уже XIII век!!! А никак не полторы тысячи лет тому назад. То есть ровнехонько в два раза ближе к нам по времени.
Вне зависимости от качества того типа пороха.
 
[^]
mrnemo
28.06.2021 - 23:18
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29952
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 20:32)
Поищите в Инете информацию сами. Я нашла в свое время, когда заинтересовалась вопросом - и вы найдете. Пересказывать чужие статьи лень, а перемещать готовые - извините, но это уже будет нарушение авторского права.

Очень похоже, что вы не "информацию" нашли, а очередной высер на инфоромойке схавали из-за несоблюдения информационной гигиены и отсуствия элементарных знаний по химии и физики. "Древнекитайский" двмный порох вполне подходит для стрельбы не только из фитильного оружия, но и даже для снаряжения современных патронов для полуавтоматических ружей - разве что чистить ружжо придется чаще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
valmet
28.06.2021 - 23:29
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 668
Цитата (ЯКассандра @ 28.06.2021 - 22:42)
Если Вам хочется думать, будто арабы умнее европейцев - верьте, хотя наша современность этого не подтверждает.

Ога, и римляне Римскую Империю не создавали.
Современность этого не потверждает.

Бабуля вы чёта погнали ваще.
 
[^]
Halaban
28.06.2021 - 23:51
6
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Если Вам хочется думать, будто арабы умнее европейцев - верьте, хотя наша современность этого не подтверждает. Не умнее. Греки были европейцами. До разрушения Константинополя крестоносцами их наука была "впереди планеты всей" - точнее, всего Старого света, включая арабов.

То , что мой прадед не умел пользоваться компом - поэтому я должен быть умнее?
Это такая логика?
То , что греки оказали огромное влияние на развитие мировой науки - кто ж это спорит.
А теперь вернемся в прошлое и попробуем в той Европе найти ученых уровня Авиценны , Аль Бируни , Абу Бакра.
Мы ж не будем их отделять их от персов и арабов?
 
[^]
ЯКассандра
29.06.2021 - 00:03
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Halaban
28.06.2021 - 23:51 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата
Если Вам хочется думать, будто арабы умнее европейцев - верьте, хотя наша современность этого не подтверждает. Не умнее. Греки были европейцами. До разрушения Константинополя крестоносцами их наука была "впереди планеты всей" - точнее, всего Старого света, включая арабов. - конец цитаты 1.

То , что греки оказали огромное влияние на развитие мировой науки - кто ж это спорит.
А теперь вернемся в прошлое и попробуем в той Европе найти ученых уровня Авиценны , Аль Бируни , Абу Бакра.
Мы ж не будем их отделять их от персов и арабов?

Зачем отделять? Просто перенесем этих якобы древних ученых в те эпохи, в которые они действительно жили - то есть туда, когда и европейская наука уже развилась в достаточной степени.
 
[^]
Серджиеску
29.06.2021 - 00:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1732
Цитата
И мы бы поверили, но вот печаль: деление часа на минуты, а минут на секунды появилось в мире только после изобретения механических часов, то есть система эта восходит отнюдь не к древним временам.

Отнюдь. Например, антикитерский механизм, он, что инопланетный или рукоблудный? Гномон, армилярные сферы появились задолго до часовых анкерных механизмов.
Статья, наверно, полезна филологам и лингвистам, но математики в ней нет от слова совсем. Вернее, чтобы понимать, откуда пришли арабские цифры, нужно посмотреть, а кто пользовался в Древнем мире десятичной системой.
Потому что Царица наук прежде всего обслуживала экономическую деятельность общества, расчет сбора урожая, налогов, процентов и пр.
У шумеров было более десятка различных систем счисления, в том числе и 60-ричная, и би-60-ричная, и 10-тичные соотношения в системах, и так далее для различных видов деятельности.
Китай уверенно с самых ранних находок на десятичной сидел. Могли с Шелкового Пути занести.
 
[^]
Грузчег
29.06.2021 - 00:29
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 0
Бабуля, до вас не дошло.
"Монголы также привнесли новшества в военное дело, начав впервые использовать примитивную огневую артиллерию. Так, в 1259 году китайские инженеры изготовили «огненное копьё» из бамбукового стебля, стрелявшее картечью на расстояние до 250 метров"

Тот же порох, когда понадобилось, китайцы и монголы использовали и для военных целей.
Бездымный порох и куча сортов пороха со спец.назначением, появились сильно позже
 
[^]
Halaban
29.06.2021 - 00:57
7
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Зачем отделять? Просто перенесем этих якобы древних ученых в те эпохи, в которые они действительно жили - то есть туда, когда и европейская наука уже развилась в достаточной степени.

Вы это серьезно???В 9-10 веке европейская наука в достаточной степени развития?
Это до "Молота ведьм" в конце 14го?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28040
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх