Про крестовые походы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bonmotist
3.11.2020 - 13:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4608
Цитата (Сисяндр @ 3.11.2020 - 12:56)
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:35)
Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Изначально здесь было заявлено — мол, атеисты никого за веру не убивали. Постулат опровергли.
Все прочие отмазки в защиту атеистов не выдерживают критики.
Убивали священников, да еще как. Как на конвейре. И еще толпы сгнаивали в казиматах. А вероисповедание для простых мирян считалось черной меткой и отягчающим обстоятельством при большевиках.
В христианстве, в частности, в русском православном, ничего подобного не наблюдалось. Остальные конфессии официально для наших считаются еретиками, с них спрос отдельный.
В православии при Иване Грозном разве только были единичные случаи насильственного крещения казанских татар и башкир. Но основная масса их крестилась "понарошку" для сохранения экономических привилегий.
Не люблю когда всех под одну гребенку.
Мол веруны все убивцы, а вот атеисты чистые и непорочные. Хренасдва!

В православии при Иване Грозном faceoff.gif

Это Иван Грозный был при константипольском православии.
 
[^]
1Челентано1
3.11.2020 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (android32 @ 03.11.2020 - 12:41)
СССР мог завоевать пол мира (после Второй мировой), но не стал этого делать!

Нет, не мог. СССР был обескровлен, а "союзники" в лице США и Англии были довольно сильны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
walentos
3.11.2020 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 3896
Цитата (Атскокотстенки @ 3.11.2020 - 09:39)
Стремительный закат какой религии мы наблюдаем?

религии здравого смысла
 
[^]
Сисяндр
3.11.2020 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1209
Цитата (Bonmotist @ 3.11.2020 - 13:01)
Цитата (Сисяндр @ 3.11.2020 - 12:56)
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:35)
Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Изначально здесь было заявлено — мол, атеисты никого за веру не убивали. Постулат опровергли.
Все прочие отмазки в защиту атеистов не выдерживают критики.
Убивали священников, да еще как. Как на конвейре. И еще толпы сгнаивали в казиматах. А вероисповедание для простых мирян считалось черной меткой и отягчающим обстоятельством при большевиках.
В христианстве, в частности, в русском православном, ничего подобного не наблюдалось. Остальные конфессии официально для наших считаются еретиками, с них спрос отдельный.
В православии при Иване Грозном разве только были единичные случаи насильственного крещения казанских татар и башкир. Но основная масса их крестилась "понарошку" для сохранения экономических привилегий.
Не люблю когда всех под одну гребенку.
Мол веруны все убивцы, а вот атеисты чистые и непорочные. Хренасдва!

В православии при Иване Грозном faceoff.gif

Это Иван Грозный был при константипольском православии.

Это все ваши контраргументы? Они смешны сударь. Ой, т.е. товарищ.
 
[^]
Tkr
3.11.2020 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (oldSkeptic @ 3.11.2020 - 17:47)
Цитата (SashKaRat @ 3.11.2020 - 11:44)
Полная ерунда.
У всех религиозных проявлений сугубо экономический базис. В том числе и у крестовых походов и у современных террактов.

Уравняйте уровень жизни между Европой и мусульманской азией - и у вас чудесным образом терракты закончатся.

Другой вопрос, как это сделать.

Арабский мир вел завоевания не потому, что был мусульманским, а просто потому что мог вести завоевания.

Как только современные США поняли, что могут всем демократии раздавать - они немедленно начали это делать.

Как только Росиия поймет, что может завоевать пол мира,  а внутри страны уже все закончилось - она пойдет завоевывать пол мира.

А религии там, и прочие легенды ... это все вторично.

все правильно, за исключением россии. у нее и так пол-мира и никуда она не пойдет. просто нехуй к ней лезть.

Завоевывать? А потом опять е№аться, кормить, заводы и города строить, и слушать при этом, какой ты оккупант?
Да пошли они все в жопу!
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 13:08
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ackcmd @ 3.11.2020 - 12:56)
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:37)
Вопрос хороший. Но что там было написано и как соблюдалось. Это две разные вещи. У нас и Конституция тогда была замечательная. И фабрики на словах рабочим принадлежали.

Да это все понятно. Вопрос-то про другое. Почему, если дело обстоит как ты пишешь, не прописать в УК прямым текстом - за религиозную деятельность 25 лет, и не надо было бы изобретать липовые дела, квоты всякие и так далее. Чота не вяжется. Фигня выходит - на словах суровое атеистическое государство, а на деле - даже в УК прописан запрет мешать религиозным гражданам.

"58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2."
Всё это замечательно сюда попадало. А для более тяжелых приговоров, в 58 статье имелась масса других пунктов.
Не сделано именно из-за лицемерия. От наивного во многом военного коммунизма, позже перешли к построению государства с симпатичной витриной. Очень много сил и средств тратилось на агитацию в мире. Такой закон, о котором вы пишите, популярности СССР явно не добавил бы.
 
[^]
bobbax
3.11.2020 - 13:09
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18661
Американист
Вот например постановление 2001 года, о пересмотре дела осужденного по 58-10, 58-7, где его не реабилитируют, а переквалифицируют на ст 111 УК РСФСР (бездействие, халатность)
https://www.lawmix.ru/vas/153501
 
[^]
Bonmotist
3.11.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4608
Цитата (Сисяндр @ 3.11.2020 - 13:05)
Цитата (Bonmotist @ 3.11.2020 - 13:01)
Цитата (Сисяндр @ 3.11.2020 - 12:56)

Изначально здесь было заявлено — мол, атеисты никого за веру не убивали. Постулат опровергли.
Все прочие отмазки в защиту атеистов не выдерживают критики.
Убивали священников, да еще как. Как на конвейре. И еще толпы сгнаивали в казиматах. А вероисповедание для простых мирян считалось черной меткой и отягчающим обстоятельством при большевиках.
В христианстве, в частности, в русском православном, ничего подобного не наблюдалось. Остальные конфессии официально для наших считаются еретиками, с них спрос отдельный.
В православии при Иване Грозном разве только были единичные случаи насильственного крещения казанских татар и башкир. Но основная масса их крестилась "понарошку" для сохранения экономических привилегий.
Не люблю когда всех под одну гребенку.
Мол веруны все убивцы, а вот атеисты чистые и непорочные. Хренасдва!

В православии при Иване Грозном faceoff.gif

Это Иван Грозный был при константипольском православии.

Это все ваши контраргументы? Они смешны сударь. Ой, т.е. товарищ.

Заниматься опровержением бреда? lol.gif

Если только посмеяться popcorn.gif

И да, вы ещё атеистов Александра Невского и Петра Первого не упомянули. Ну для крутости Вашего "Хренасдва" lol.gif

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 3.11.2020 - 13:10
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 13:08)
Не сделано именно из-за лицемерия. От наивного во многом военного коммунизма, позже перешли к построению государства с симпатичной витриной. Очень много сил и средств тратилось на агитацию в мире. Такой закон, о котором вы пишите, популярности СССР явно не добавил бы.

Подожди. То есть напрямую декларировать себя коммунистическим государством, с учетом яростной ненависти всех окружающих к коммунизму - ничего не мешало. А тут вдруг понадобилось лицемерить и выкручиваться? Серьезно?

По поводу 58 - там наличие религиозных мотивов является отягчающим обстоятельством при прочих преступлениях, а не самостоятельным преступлением.
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:58)
Это пойдет или тоже не то, там есть ссылки на источники.
И это только по православным, там нет данных по католикам и протестантам.

А ты это читал? Там ведь очень интересная цифра присутствует - 1600 человек. Из 70 тысяч. И знаешь что в ней интересно? Она очень хорошо кореллирует с оценками общих потерь в гражданской войне.
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 13:18
-3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
По поводу 58 - там наличие религиозных мотивов является отягчающим обстоятельством при прочих преступлениях, а не самостоятельным преступлением.

Так понятно. Само преступление быстро рисовали. Например шпионаж в пользу Монако.
Цитата

Подожди. То есть напрямую декларировать себя коммунистическим государством, с учетом яростной ненависти всех окружающих к коммунизму - ничего не мешало. А тут вдруг понадобилось лицемерить и выкручиваться? Серьезно?

Не было никакой яростной ненависти окружающих. Во Франции чуть-чуть мирным путём коммунисты к власти не пришли. Очень многие на Западе и не только среди рабочих, но и среди интеллигенции, поддерживали СССР. Именно потому что не знали настоящее положение дел. Так же как сегодня находятся странные люди, пишущие что в КНДР всё замечательно.
Капитализм тогда не был таким комфортным как сегодня в развитых странах, поэтому социализм имел массу сторонников. Нельзя было картину красивую портить.
 
[^]
Polument
3.11.2020 - 13:18
0
Статус: Offline


Мизантроп-профессионал

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 5330
Цитата (кошмариккк @ 3.11.2020 - 09:42)
А какой религии закат ? Всех религий закат что ли?

Закат атеизма.
Расцвет похуизма.
 
[^]
lolyloly
3.11.2020 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 2030
Цитата (Kovalski @ 03.11.2020 - 11:10)
Никак это не сделать. Потому что если то же христианство со временем развивалось и сейчас сильно дальше того, что было в средние века, то ислам всегда был таким. И всегда будет. Это как негры, живущие в Америке - как только их становится больше определенной критической массы - место их проживания превращается в гетто. Так и с мусульманами. Они не способны к созиданию.

Ага представители христианства действительно шагнули сильно вперёд. Раньше ходили пешком, а теперь на Геликах с Айфоном. Серьезный прогресс. А уж как они начали жадно хапать недвижимость в городах...Да, эти люди луч надежды человечества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HoiAn12
3.11.2020 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
А так то нормально, что по пути те же христиане Константинополь расфигачивали в хлам покруче Фатиха
 
[^]
KeinMitleid
3.11.2020 - 13:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3782
Любые религии- это пережиток прошлого, культурно-социальный рудимент. И те, кто верит вот в этих божков должны следовать своей вере, т.е. не пользоваться достижениями науки и техники, даже зубы лечить нельзя.
Так что такие как кадыров, нурмагомедов и пр. фанатики должны в своей жизни полностью отказаться от атеистических антибожественных достижений цивилизации и следовать древним заветам. Это ,конечно, если они на самом деле верят и боготворят, а не лицемерят.
 
[^]
djnikolya1
3.11.2020 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 2086
Надо было даты продолжать!

В средние века Европа хорошо так начудила со своим христианство в Африке, Америке и Азии - колонии, рабы и все по крышей грёбаного Ватикана...
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 13:18)
Так понятно. Само преступление быстро рисовали. Например шпионаж в пользу Монако.

Подожди. А всем остальным не рисовали? Только священникам? Или я чего-то не так понял?
 
[^]
4udoPrirodi
3.11.2020 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.17
Сообщений: 1826
А помните в 90-х была киношка американская про Нострадамуса? Там было, мол, придёт с ближнего Востока в Европу принц в синей чалме... Война, резня и прочее... И только Россия (объединившись с Америкой (как всегда у америкосов)) остановит его....
Ну помните, не?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 13:31
-3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ackcmd @ 3.11.2020 - 13:25)
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 13:18)
Так понятно. Само преступление быстро рисовали. Например шпионаж в пользу Монако.

Подожди. А всем остальным не рисовали? Только священникам? Или я чего-то не так понял?

Сталинская диктатура отличалась от кампучийской, например. Соблюдалась видимость приличий. Были следствия, допросы, разнообразие приговоров, очные ставки, показания свидетелей. Весь внешний антураж. Потом это всё заканчивалось обвинительным приговором, но формальности частично были соблюдены.
Попов сажали по одним статья, колхозников по другим, партийных работников по третьим.
Могли и попа как троцкиста посадить, почему нет? Особо никто не заморачивался.
Попы были всего лишь небольшой частью репрессированных. Но быть попом, конечно повышало шансы отправиться валить лес, а в самый злой период быть расстрелянным.

"Бу́товский полиго́н — историческое наименование урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и расположенного рядом с посёлком городского типа Дрожжино Ленинского городского округа Московской области, где, согласно результатам исследований архивно-следственных документов, в 1930—1950-х годах были расстреляны более двадцати тысяч человек: 20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов (время большинства казней) известен поимённо[1][2][3].

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II назвал Бутовский полигон «Русской Голгофой». Среди захороненных на полигоне — около тысячи представителей духовенства: как Русской церкви (православных различной юрисдикционной принадлежности), так и иных конфессий[1][2].

9 августа 2001 года Постановлением Правительства Московской области Бутовский полигон был объявлен памятником истории и культуры местного значения[1][4][2].

Казнённые на Бутовском полигоне в большинстве были приговорены к расстрелу внесудебными органами — тройкой УНКВД СССР по Московской области, а также особой комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР[3].

Недалеко от Бутовского полигона находятся два других бывших специальных объекта: полигон Коммунарка (бывшая личная дача Генриха Ягоды, впоследствии — места массовых казней), и Сухановская особорежимная тюрьма (на территории монастыря Екатерининская мужская пустынь)"



Это сообщение отредактировал makahito - 3.11.2020 - 13:35
 
[^]
1Челентано1
3.11.2020 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (lolyloly @ 03.11.2020 - 13:22)
Ага представители христианства действительно шагнули сильно вперёд. Раньше ходили пешком, а теперь на Геликах с Айфоном. Серьезный прогресс. А уж как они начали жадно хапать недвижимость в городах...Да, эти люди луч надежды человечества.

На геликах и с айфоном которые придумали и производят сами.
Много чурки придумали? Как пулемёт на пикап поставить и головы неверным резать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 13:31)
Попы были всего лишь небольшой частью репрессированных. Но быть попом, конечно повышало шансы отправиться валить лес, а в самый злой период быть расстрелянным.

Обратно не понял. Срач начался с того, что попы в кровавом СССР подвергались каким-то особым гонениям, притеснениям, унижениям и массовым расстрелом. А у тебя получается, что они всего лишь небольшая часть общей массы. Выходит, их каким-то образом из общей массы не выделяли, сажали на общих основаниях, как всех остальных?
 
[^]
Kovalski
3.11.2020 - 13:38
1
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5340
Цитата (lolyloly @ 3.11.2020 - 13:22)
Цитата (Kovalski @ 03.11.2020 - 11:10)
Никак это не сделать. Потому что если то же христианство со временем развивалось и сейчас сильно дальше того, что было в средние века, то ислам всегда был таким. И всегда будет. Это как негры, живущие в Америке - как только их становится больше определенной критической массы - место их проживания превращается в гетто. Так и с мусульманами. Они не способны к созиданию.

Ага представители христианства действительно шагнули сильно вперёд. Раньше ходили пешком, а теперь на Геликах с Айфоном. Серьезный прогресс. А уж как они начали жадно хапать недвижимость в городах...Да, эти люди луч надежды человечества.

может для тебя это будет новостью, но христианство не ограничивается одним православием. В Европе церковью финансируются больницы, детские сады, благотворительные организации. Некоторые больницы например вообще принадлежат монашеским орденам и работать там можно только являясь монахом (или монахиней) данного ордена.

В России, к сожалению, даже хорошая идея становится гипертрофированной или выворачивается наизнанку. Что коммунизм, что теперь капитализм - со звериным оскалом и ради себя любимого. Что и христианства коснулось.
 
[^]
Bake77
3.11.2020 - 13:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1205
террористов любых осуждаю, но ТС историческую подборку привёл однобоко... все кто на кого-то нападал, такова человеческая история... Ливонский орден крестоносцев тоже на Русь пёр, тоже скажете из-за муслимов?

Это сообщение отредактировал Bake77 - 3.11.2020 - 13:44
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 13:43
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ackcmd @ 3.11.2020 - 13:37)
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 13:31)
Попы были всего лишь небольшой частью репрессированных. Но быть попом, конечно повышало шансы отправиться валить лес, а в самый злой период быть расстрелянным.

Обратно не понял. Срач начался с того, что попы в кровавом СССР подвергались каким-то особым гонениям, притеснениям, унижениям и массовым расстрелом. А у тебя получается, что они всего лишь небольшая часть общей массы. Выходит, их каким-то образом из общей массы не выделяли, сажали на общих основаниях, как всех остальных?

А что тут непонятного? Бывшие дворяне, партийные работники, троцкисты, попы, военспецы имели больший шанс сесть, чем рядовой рабочий или инженер. Входили в группу риска.

Это сообщение отредактировал makahito - 3.11.2020 - 13:48
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 13:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Kovalski @ 3.11.2020 - 13:38)
что теперь капитализм - со звериным оскалом и ради себя любимого.

Многим непонятно, как же такое получается, что где-то далеко есть красивый, светлый, благословенный и осиянный благолепием капитализм, а в России - почему-то злобный, хищный и со звериным оскалом. Ответ очень прост. Капитализм в глобализованном мире тоже глобализован, и выстроен по принципу пирамиды. В основании пирамиды - всяческие негры, которые жрут говно и за это говно копают ресурсы. Ресурсы потом едут, например, к азиатам, которые жрут чуть меньше говна, ибо переработка - это уже более высокая ступень техпроцесса. Полуфабрикат от азиатов едет на заводы к белым людям, которые снимают сливки, собирая из полуфабриката на красивом роботизированном заводе красивые ништяки. Экспорт эксплуатации на основе обладания технологиями. Если у тебя нет технологий, позволяющих извлекать массу денег за счет негров, ты будешь выжимать последнее из своего собственного населения, ибо тебе очень хочется быть таким же красивым и понтовым, как западный капиталист, а возможностей выжимать бабло из негров у тебя нет. Вот вам весь хуй до копейки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56850
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх