Про крестовые походы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Homeza
3.11.2020 - 12:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:20)
Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:12)
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:01)
Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 11:52)
Цитата (AtreidesI @ 03.11.2020 - 11:16)
Какие атеисты и когда казнили священников именно за религию? Не за враждебную не религиозную деятельность, а именно за исповедование религии?
Приведите примеры!

У тебя стыда нет такое писать, что во времена республики во Франции, что в сталинское время...невозможно посчитать всего сколько было истреблено верующих, примеры тебе привести... Просто слов нет

Ты давай, конкретные примеры. Когда атеисты убивали церковников исключительно по причине не того, что они верят в бога. Вот во Франции попов щемили за отказ дачи присяги и за связи с роялистами и шуанами. В СССР попы получили за антисоветскую деятельность. gigi.gif

Пойдет или много букв?

https://www.gazeta.ru/social/2018/05/04/11740027.shtml

Нет. Не пойдет. И дело даже не в буквах. gigi.gif
1. Это статья в обычной газете, а не историческом журнале. Ссылок на документы я не вижу.
2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет. gigi.gif

И какой же исторический журнал для вас является авторитетным?
Чтобы посмотреть насколько вы объективны, а то вдруг и другая информация для вас не авторитетна.
 
[^]
Bonmotist
3.11.2020 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4608
Цитата (Dimems @ 3.11.2020 - 12:24)
Цитата (Эксель @ 3.11.2020 - 09:36)
p.s.
Повторю еще раз, что сегодня мы наблюдаем стремительный закат религии. Это её агония. В крови и судорогах

Хотелось бы подискутировать на данную тему. Простите, Вы про какую религию речь ведёте? Их великое множество. Или вы про понятие религия в целом, то есть про все религии?

Как и любой вид мошенничества, выведенное на чистую воду, религия идёт к своему закату. Что здесь непонятного? lol.gif
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 12:30
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти.

Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?
 
[^]
arariel
3.11.2020 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:22)
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:11)
А все остальные войны между христианскими государствами - никогда не велись на религиозной почве.

В школе уроки истории прогуливал?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_войны

Да даже внутри одной страны, в рамках крестового похода:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбигойский_крестовый_поход

Достаточно или ещё надо?

Я тебе балбесу скопирую последний абзац из этой же википедии:

Католицизм стремился в международной политике к подавлению национальной независимости; протестантизм наоборот связывал своё дело с делом национальной независимости. Поэтому, в общем, международная борьба между католицизмом и протестантизмом была борьбой между культурной реакцией, абсолютизмом и порабощением национальностей, с одной стороны, и культурным развитием, политической свободой и национальной независимостью — с другой.

И укажи мне где именно здесь чистая религиозная борьба. Религиозная борьба - это когда убивают за ДОГМАТЫ.
Вот догмат у мусульман - все кто не мусульмане - НЕВЕРНЫЕ и их можно убивать.
 
[^]
imaex
3.11.2020 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:26)
Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:24)
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:21)
государствами - а на НАЦИОНАЛЬНОЙ почве(ибо восстали чехи-славяне) против НЕМЕЦКИХ феодалов.

Нации и национальные государства появились только со становлением капитализма. До того всем было похуй, в основном.

Ну, в XVII веке капитализм был не везде в Европе. dont.gif

А я о чём? Более того, он мало где был, собссна. Кроме Нидерландов.

Национализм, как и религии - это всё идеологическое обоснование для войн. А не их причина.
 
[^]
Американист
3.11.2020 - 12:32
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:29)
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:20)
Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:12)
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:01)
Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 11:52)
Цитата (AtreidesI @ 03.11.2020 - 11:16)
Какие атеисты и когда казнили священников именно за религию? Не за враждебную не религиозную деятельность, а именно за исповедование религии?
Приведите примеры!

У тебя стыда нет такое писать, что во времена республики во Франции, что в сталинское время...невозможно посчитать всего сколько было истреблено верующих, примеры тебе привести... Просто слов нет

Ты давай, конкретные примеры. Когда атеисты убивали церковников исключительно по причине не того, что они верят в бога. Вот во Франции попов щемили за отказ дачи присяги и за связи с роялистами и шуанами. В СССР попы получили за антисоветскую деятельность. gigi.gif

Пойдет или много букв?

https://www.gazeta.ru/social/2018/05/04/11740027.shtml

Нет. Не пойдет. И дело даже не в буквах. gigi.gif
1. Это статья в обычной газете, а не историческом журнале. Ссылок на документы я не вижу.
2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет. gigi.gif

И какой же исторический журнал для вас является авторитетным?
Чтобы посмотреть насколько вы объективны, а то вдруг и другая информация для вас не авторитетна.

Любой из списка ВАК. В идеале "Новая и новейшая история", "Вопросы истории".
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 12:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:19)
По факту же всё определялось в том числе и квотами: посадить в области (республике) столько-то попов. А статья могла быть любая.

У меня вопрос назрел. Скажи пожалуйста, а как вот эти твои утверждения согласуются с тем фактом, что в уголовном кодексе РСФСР начиная с 1922 года присутствовала статья 125, текст которой гласил: 125. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, карается - принудительными работами на срок до шести месяцев.

Если все так херово было, гораздо логичнее просто ввести в УК статью прямо противоположну.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 3.11.2020 - 12:37
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 12:33
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Bonmotist @ 3.11.2020 - 12:29)
Цитата (Dimems @ 3.11.2020 - 12:24)
Цитата (Эксель @ 3.11.2020 - 09:36)
p.s.
Повторю еще раз, что сегодня мы наблюдаем стремительный закат религии. Это её агония. В крови и судорогах

Хотелось бы подискутировать на данную тему. Простите, Вы про какую религию речь ведёте? Их великое множество. Или вы про понятие религия в целом, то есть про все религии?

Как и любой вид мошенничества, выведенное на чистую воду, религия идёт к своему закату. Что здесь непонятного? lol.gif

Как-то очень незаметно. Если говорить о нашей стране, то последние 30 лет мы видим ренессанс религии, а не её закат.
 
[^]
imaex
3.11.2020 - 12:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:31)
Религиозная борьба - это когда убивают за ДОГМАТЫ.

Я выше всё сказал. Это не более, чем идеологическое обоснование.
 
[^]
bobbax
3.11.2020 - 12:34
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18657
Американист
Цитата
2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет.

Если бы это .было так, то отказов в реабилитации не было бы. А в первой волне и 1 млн рассмотренных дел, отказано было 200 тысячам.
 
[^]
arariel
3.11.2020 - 12:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:30)
Цитата
И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти.

Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?

Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.
 
[^]
Американист
3.11.2020 - 12:36
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:32)
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:26)
Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:24)
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:21)
государствами - а на НАЦИОНАЛЬНОЙ почве(ибо восстали чехи-славяне) против НЕМЕЦКИХ феодалов.

Нации и национальные государства появились только со становлением капитализма. До того всем было похуй, в основном.

Ну, в XVII веке капитализм был не везде в Европе. dont.gif

А я о чём? Более того, он мало где был, собссна. Кроме Нидерландов.

Национализм, как и религии - это всё идеологическое обоснование для войн. А не их причина.

В Англии в ходе революции XVII в. он утвердился. И в Нидерландах, да. В остальном - пережитки феодализма в разных формах. Но национальные государства начали складываться. Та же Франция, например.
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 12:37
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ackcmd @ 3.11.2020 - 12:32)
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:19)
По факту же всё определялось в том числе и квотами: посадить в области (республике) столько-то попов. А статья могла быть любая.

У меня вопрос назрел. Скажи пожалуйста, а как вот эти твои утверждения согласуются с тем фактом, что в уголовном кодексе РСФСР начиная с 1922 года присутствовала статья 15, текст которой гласил: 125. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, карается - принудительными работами на срок до шести месяцев.

Если все так херово было, гораздо логичнее просто ввести в УК статью прямо противоположну.

Вопрос хороший. Но что там было написано и как соблюдалось. Это две разные вещи. У нас и Конституция тогда была замечательная. И фабрики на словах рабочим принадлежали.
У нас и сегодня очень лицемерное государство, но тогда это надо было на 10 умножить.
Поэтому мы можем тут два аспекта рассматривать:
1. Что было написано в Конституции, какие были законы и т.д.
2. То что происходило на самом деле.
Желательно при этом быть объективным и забыть что мы сталинисты (или антисталинситы) или кто-то ещё.
 
[^]
Awers17
3.11.2020 - 12:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8700
Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 13:57)
Цитата (Tankeast @ 03.11.2020 - 11:35)
Религию придумали что бы управлять массами. Никакого бога нет и не было !

Это сказал безумец ( глупец) самому себе ( в сердце своем) .

Перевод на современный язык :

Начальнику хора: псалом Давида. Негодяй уверен: «Бога нет». Люди растлились, творят гнусные преступления… Никто не творит добра.
Псалтирь 13:1 – Пс 13:1:

Мысль совсем не про бога, а про людей.
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 12:38
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:35)
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:30)
Цитата
И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти.

Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?

Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Возразить нечего.
 
[^]
Bonmotist
3.11.2020 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4608
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:30)
Цитата
И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти.

Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?

Попы что от этого, коммунистами стали? lol.gif

И куда делась по Вашему, буржуазия? Только не говорите, что их всех в гражданскую поубивали.

 
[^]
android32
3.11.2020 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 1691
Цитата
Как только Росиия поймет, что может завоевать пол мира, а внутри страны уже все закончилось - она пойдет завоевывать пол мира.

СССР мог завоевать пол мира (после Второй мировой), но не стал этого делать!
 
[^]
БубновАВ
3.11.2020 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 1466
Испанию, смотрю, совсем в крови утопили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Symrak07
3.11.2020 - 12:47
-1
Статус: Offline


Связист

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 1037
dont.gif надо возобновлять крестовые походы
 
[^]
Alekz64
3.11.2020 - 12:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 7784
Ага ..... !!! Всё-таки в 1095-м христиане первые начали ! :)
 
[^]
EasyLamer
3.11.2020 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2506
Насчёт заката все согласны и все понимают. А особенно понимают это Смотрящие - потомки авраамических пацанов. И именно потому, что их ебучие сказки уже почти не работают, творится вся та хуйня в мире, свидетелями которой все мы являемся.
Так что запасаемся не только лишь попкорном, а и напалмом. Самая интересная движуха впереди!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
3.11.2020 - 12:48
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Symrak07 @ 3.11.2020 - 12:47)
dont.gif надо возобновлять крестовые походы

Начинайте собираться. Или профинансируйте хотя бы.
 
[^]
Сисяндр
3.11.2020 - 12:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1209
Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:35)
Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Изначально здесь было заявлено — мол, атеисты никого за веру не убивали. Постулат опровергли.
Все прочие отмазки в защиту атеистов не выдерживают критики.
Убивали священников, да еще как. Как на конвейре. И еще толпы сгнаивали в казиматах. А вероисповедание для простых мирян считалось черной меткой и отягчающим обстоятельством при большевиках.
В христианстве, в частности, в русском православном, ничего подобного не наблюдалось. Остальные хр.церкви официально для наших считаются еретиками, с них спрос отдельный.
В православии при Иване Грозном разве только были единичные случаи насильственного крещения казанских татар и башкир. Но основная масса их крестилась "понарошку" для сохранения экономических привилегий.
Не люблю когда всех под одну гребенку.
Мол веруны все убивцы, а вот атеисты чистые и непорочные. Хренасдва!

Это сообщение отредактировал Сисяндр - 3.11.2020 - 12:58
 
[^]
ackcmd
3.11.2020 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:37)
Вопрос хороший. Но что там было написано и как соблюдалось. Это две разные вещи. У нас и Конституция тогда была замечательная. И фабрики на словах рабочим принадлежали.

Да это все понятно. Вопрос-то про другое. Почему, если дело обстоит как ты пишешь, не прописать в УК прямым текстом - за религиозную деятельность 25 лет, и не надо было бы изобретать липовые дела, квоты всякие и так далее. Чота не вяжется. Фигня выходит - на словах суровое атеистическое государство, а на деле - даже в УК прописан запрет мешать религиозным гражданам.
 
[^]
Homeza
3.11.2020 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:32)
Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:29)
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:20)
Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:12)
Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:01)
Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 11:52)
Цитата (AtreidesI @ 03.11.2020 - 11:16)
Какие атеисты и когда казнили священников именно за религию? Не за враждебную не религиозную деятельность, а именно за исповедование религии?
Приведите примеры!

У тебя стыда нет такое писать, что во времена республики во Франции, что в сталинское время...невозможно посчитать всего сколько было истреблено верующих, примеры тебе привести... Просто слов нет

Ты давай, конкретные примеры. Когда атеисты убивали церковников исключительно по причине не того, что они верят в бога. Вот во Франции попов щемили за отказ дачи присяги и за связи с роялистами и шуанами. В СССР попы получили за антисоветскую деятельность. gigi.gif

Пойдет или много букв?

https://www.gazeta.ru/social/2018/05/04/11740027.shtml

Нет. Не пойдет. И дело даже не в буквах. gigi.gif
1. Это статья в обычной газете, а не историческом журнале. Ссыло ток на документы я не вижу.
2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет. gigi.gif

И какой же исторический журнал для вас является авторитетным?
Чтобы посмотреть насколько вы объективны, а то вдруг и другая информация для вас не авторитетна.

Любой из списка ВАК. В идеале "Новая и новейшая история", "Вопросы истории".


https://scepsis.net/library/id_3965.html

Это пойдет или тоже не то, там есть ссылки на источники.
И это только по православным, там нет данных по католикам и протестантам.

Это сообщение отредактировал Homeza - 3.11.2020 - 13:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56850
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх