И смех и грех: зимняя экипировка солдат вермахта в 1941-1942 годах

это был железный крест такой

Были
https://vk.com/doc-23433303_441204663?hash=...baaeeac77c29663

Ну да не победили.
А скажем так мужественно проиграли. И все их мужество это был генерал мороз. Финский.
Как говорят либерасты героические фины сдерживали орды красноармейцев.



Это сообщение отредактировал anst - 5.10.2020 - 11:20

За каким хреном в 41-м году ЗиС-2???? Неимоверно дорогая, с минимальным ОФ действием???? В каждм из округов имелась ПТО бригада, на вооружении которой имелось больше сотни 85-мм зенитных орудий, 76-мм Ф-22 и 107-мм пушек. Каждое из этих орудий спокойно брало в любую проекцию любой немецкий танк.

Кирпнос предатель??? Оригинально. К середине июля немцы были под Ленинградом, у Смоленска, а на ЮЗФ осуществили лишь прорыв на узком участке фронта к Киеву.
ПТАБы??? Ну-ну. Много было бы от них толку в 41-м году.

В ставке Гитлера - все малахольные.

Трактора и тягачи были у немцев дизельные

Затем, чтобы потом с полными штанами не думать, чем бороться с вражеской бронетехникой. Кстати, очень забавный пассаж о борьбе с танками посредством совершенно не противотанковых орудий типа Ф-22 и М-60. Не говоря уж о зенитных орудиях. Ничего, что ЗиС-2 - 1т в боевом положении и может перекатываться силами расчёта, а высота её - 1360мм, против той же Ф-22 - 1620кг и 1720мм высоты. Иди, маскируй эту дуру. Про м-60 даже говорить не хочется - она 4т весит в боевом. Кстати, зенитные 76мм орудия в боевом положении в принципе не перемещаются.

Есть такая поговорка лучшее враг хорошего, так вот в 1941 году вместо одной ЗиС-2 можно было сделать пару десятков 53-к, которые были бы куда нужнее фронту чем одна ЗиС-2. ПТАБы вообще по эффективности чуть лучше чем собаки подрывники, и ампулометы, по крайней мере не одного танка подбитого им так и не было обнаружено.

называть сорокапукалку "хорошее" - это сильно. Это мог сказать только человек, который ничего о ней, кроме декларированных ТТХ, не знает. Например того, что уже летом 1941 лобовую броню Пз. 3 и Пз. 4 она била только с трёхсот метров. Это если говённый снаряд не подводил. Ах, да, кстати, я очень хотел бы увидеть, на каком основании вы приравниваете стоимость ЗиС-2 к 20 сорокапукалкам. И очень хотел бы - это к предыдущему комментарию - узнать, из какого пальца вы высосали необходимость фугасного эффекта для снарядов ПТО.

ЧТо касается эффективности ПТАБов... ну да, половина тупо сгоревших "Пантер" - это мелочь. Подумаешь, пожар. К вашему сведению, кумулятивный боеприпас оставляет в броне крохотную дырочку. А с виду танк - как целый.

Торсон

Когда из противотанковых средств у пехоты только ворошиловский килограмм, 53-к не просто хорошая, это отличная пушка. А когда понадобилось увеличить пробивную способность снаряда, М-42 начали производить сразу, не снижая объемов выпуска, и производили сорокопульки аж до конца войны))

Исключительно на умозрительных заключениях, ввиду того что орудия эти производились только на одном заводе, и производство стволов было сопряжено с огромны количеством брака, и соотношением производства 53-к и Зис-2 за один промежуток времени.

Это сказка. Все уничтоженные танки, а особенно тигры и пантеры осматривались трофейными командами на предмет полученных повреждений. Нет среди них таких в которых опознали уничтоженными ПТАБ.

Верно. Но эти вопросы не ко мне, а к составителям штатов бригады ПТО.
Зенитные орудия - ну да,неудобны, только вот немцы Flak-18/36/37 всю войну применяли, да и наши 85-мм справлялись.
Что касается непротивотанковости Ф-22 - опять таки, не ко мне, наши дорогие и уважаемые немецкие коллеги, показали что можно сделать из не особо удалой Ф-22, путем не хитрых манипуляций превратившие ее в прекрасное орудие ПТО.

Опять таки не специализированные Ф-22 УСВ и ЗиС-3 были вполне успешны в борьбе с панцерами до 43 года. При этом были дешевле и полезнее в борьбе с пехотой.
Кроме того надо помнить что шанс встретить танки противника был выше у немецкой пехотной дивизии, чем у советской стрелковой, и насышение последней бесполезными в бою с пехотой ЗиС-2 явное вредительство и трата ресурсов.
Гораздо проще и дешевле довести до ума "сорокопятку", которая в варианте 42-го года спокойно оставалась в штате СД до 45 года. Или следить за качеством снарядов.

Ну нету физически у немцев танков "везде" - максимум что может встретиться это "штуги" из расчета батарея на одну ПД.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 5.10.2020 - 14:24

А когда в наличии ЗиС-2, то сорокапукалка - говно, каковое она и есть. По статистике на 3 уничтоженных танка приходится 1 потерянная ЗиС-2, тогда как на 4 потерянных 53-к приходится... правильно, 1 уничтоженный ими танк. Это во-первых. По второму вопросу - сразу слив, как только дошло до конкретики. М-42, кстати, тоже говнецо, более чем в 2 раза уступающее по бронепробиваемости ЗиС-2. И корявое в производстве до невозможности. Ах, да, насчёт стоимости и т.д. Надеюсь, вы в курсе, что ЗиС-2 имеет абсолютно идентичные лафет и затвор с ЗиС-3? Остаётся только ствол...

Что касается ПТАБов, то вы просто нагло врёте. Например, при осмотре битой немецкой техники в районе высоты 238.1 севернее Понырей, из 44 уничтоженных авиацией немецких танков 39 уничтожены ПТАБами.

ЗЫ открою страшный секрет: ИЛы, случалось, по ошибке и своих ПТАБами посыпали. https://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/134...72_FlAPz154.jpg вот результат ошибочного удара по своей танковой роте.

Это сообщение отредактировал Торсон - 5.10.2020 - 14:29

Наапример потому что борьба с бронетехникой это лишь ОДНА из задач противотанковых пушек.
И необходимость в ней далеко не всегда возникает. А вот подавить пулемет, или прислать гостинец в амбразуру ДЗОТа - гораздо чаще.
Или как вариант поддержать огнем свою пехоту, прямой наводкой. Сейчас, а не через вышестояший штаб.
Орудия ПТО имеются в каждом батальоне, помимо ИПТАДа, а вот пушки и гаубицы в ЛАПах и ГАПах, а в условиях прекрасно работающей связи 41 года, с ними еще надо связаться. Это если не говорить о проблемах с транспортом, когда постоянны фразы - "артиллерия из-за нехватки средств тяги в бою участия не принимала"

тут еще есть момент, который многие не учитывают
Сталин был прагматичный логик до мозга костей, что называется
а алоизыч - импульсивный эмоциональный истерик - его поступки и приказы регулярно были нелогичны и непрактичны

и насквозь логичный Сталин даже допустить не мог что его противник сделает то-то и то-то, потому что это нелогично и непрактично
на чём и "погорел"

Для всего этого есть дивизионные орудия ЗиС-3.(Ф-22 и Ф-22УСВ). А стрельба из ПТО по дзотам - всё равно, что гвозди микроскопом забивать. Вы, похоже, не понимаете, что для всего должен быть свой инструмент. И то, что микроскопом можно всё-таки забить гвоздь не должно быть основанием для прекращения производства молотков.

Все эти вздохи о ЗиС-2 - они чисто умозрительны и похож на синдром "попаданца" или игрока в "танки" - вот есть вундервафля и она всех мочит.
А на деле
"...
избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм. В этих условиях эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной

...загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗиС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся...

...проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода."

Т.е надо свернуть производство не в пример более полезных УСВ, оставив артполк дивизии штата 04/600 с 8-122мм гаубицами и клепать ЗИС-2???

Далее а куда ее, ЗИС-2 впихивать? В штат стрелковой дивизии??? Ага.
Осенью 41-го был принят упомянутый штат 04/600 в котором по сравнению с довоенным 04/400 количество орудий ПТО падало с 54 (емнип) до 18. В три раза.
Т.е промышленность СССР на тот момент не могла покрыть потери и обеспечить войска более простой системой 53-К, и в таких условиях производить ЗиС-2????
Ну да, тогда бы в дивизии была бы батарея ПТО и всё.

В довершение
"...Согласно руководству службы орудия пушка предназначалась для решения следующих задач:

уничтожение танков и других мотомеханизированных средств противника;
подавление и уничтожение пехотных огневых средств противника;
уничтожение огневых средств противника, установленных открыто."
Это к вопросу о "зачем орудию ПТО ОФ-снаряд

Откуда Вы их возьмете?????
Читайте штаты стрелковых дивизий.
Стрелковая дивизия, штат № 04/600 от 29.07.1941
.....
Артиллерийский полк:

два артиллерийских дивизиона, в каждом:
артиллерийская батарея: 4 122-мм гаубицы;
две артиллерийские батареи в каждой: 4 76-мм пушки
Всего в стрелковой дивизии:
82-мм минометов -18

120-мм минометов -6

76-мм полковых пушек - 12

76-мм дивизионных пушек - 16

122-мм гаубиц - 8

45-мм противотанковых пушек -18

У вас всего 16-Ф-22 на всю дивизию. И никто их стрелковому батальону не даст. Они в единственном артполку.
Все на что можно рассчитывать это полковухи обр.27 года и 53-К, которые остались даже не в батальонах, а в полку - батарея ПТО из 6 орудий.
За счет этого ликвидирован ПТ-батальон.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 5.10.2020 - 14:56

Википидоры - такие википидоры. Даже не потрудился текст слегка переделать. А ничего, что лето 1941г, это 50-60мм лоб у немецких средних танков? Да-да, модификации F для Пз.4 и J для Пз.3

Далее, не надо истеричны воплей о том, что якобы сорокапукалку не могли производить. Могли. Её сняли с производства потому, что моб. план был выполнен на 110%. Кто ж мог знать, что всё просрут? И ЗиС-2 могли производить - когда припёрло, так начали делать. Вот только, как я указывал, ЗиС-2 по эффективности превосходит сорокапукалку в 12 раз.

Чел, ты не опух там, случаем?? С тобой все нормально общаются, без оскорблений, а если в следствии недостатка ума или аргументов, ты не можешь приводимые факты опровергнуть, то это твои проблемы.
За базаром следи,милейший

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 5.10.2020 - 15:05

А что ты заверещал? Сам виноват - не надо текст из педивикии цитировать портянками. Ссылаться на педивикию есть моветон. Так что я тебя не оскорблял. И вообще с тобой разговаривать не намерен. Раз собственного мозга нет.

Наверное, планировали воевать так, как в Европе.
Быстро оккупировать страну и на потребности вермахта начинает работать промышленность этой страны. Как работали на вермахт, к примеру, заводы Рено, Пежо, Ситроен, заводы Шкода и многие другие, производя снаряды, технику и проч.
Зачем шить тулупы и бить валенки в Германии, везти их на фронт, перегружая железную дорогу, если можно захватить тулупную и валеночную фабрики в Подмосковье.
Невозможно прокормить армию, производя все продукты в Германии и доставляя всё это на фронт. Очень многое реквизировалось у населения и в колхозных закромах.
Мне кажется, на это и был расчет.
И если бы случился блиц-криг - так бы и было. Но немчура задержалась в своём наступлении, заводы и фабрики успели эвакуировать, поэтому тулупы, валенки и ватники достались лишь бойцам Красной Армии. Ну и немножко высшему командованию.

Немецкая сухопутная техника была бензиновая. Бензин в основном синтезировали из угля. Дизтопливо использовалось на флоте. Морская вода холоднее -4 не бывает. Иначе замерзнет. Топливные баки в трюме, т. е. ниже ватерлинии.

Торсон

Совершенно верно, говно как есть, но лучше такое говно но много чем ЗиС-2 но очень мало. Кроме того что пушек 53-к в войсках было много даже с учетом потерь, за 1941 год произвели еще 1982 орудия 53-к, а за ЗиС-2 произвели около 300, при том что боеприпас в промышленности для сорокопятки стоял на потоке, а для ЗиС-2 нет.

Это что еше за придуманная статистика?

Что за второй вопрос? Они у вас не пронумерованы.

М-42 отличалась от 53-к только длиной ствола, и соответственно геморой был только в этом, что никак не сравнить с Зис-2 у которой длина ствола была еще больше.

А вот ствол тут самое главное и самое проблемное изначально.

Да? А на отчет этого осмотра можно взглянуть или это секретные данные?

ЗиС-2 начали производить ни когда приперло, а когда станки ленд-лизовские появились.

Самое интересное то, что выжившие немцы всегда жалуются в мемуарах.

Сначала на жару. Потом бездорожье. Потом на холод.
Потом опять на бездорожье.
Потом опять на жару.
Когда это уже стало "баяном", начали жаловаться на то, что советские войска в них стреляют.
Ужас какой-то.
Пришли европейские рыцари, а аборигены в них стреляют не только из ружей, а еще и из гаубиц и самолетов стреляли.

Так в войне ваще не победить же!!

Ну, это я про мемуары тех, кто успел сдаться союзничкам...

А те немногие, кто действительно воевал на Восточном Фронте и смог/успел написать мемуары - совсем другие слова пишут.
Знаете, читая их, я иногда думаю, что они миллиард процентов честнее современных российских фильмов типа Михалкова и "Штрафбата".


Размещено через приложение ЯПлакалъ