Детям о Ленине

Гхм. У меня зимой коммуналка больше этого МРОТа )
Даже без электричества )

Что он мог купить на эти деньги, если ничего толком не продавалось - везде списки, запись, блат, дефицит?

Именно поэтому всё это либо пропивалось, либо складывалось «на книжки».

С людьми по-сути расплачивались нарезанной бумагой.

Веллер про это хорошо написал:

« Дефицит — это когда денежных знаков больше, чем товаров, а цены фиксированы. Денег можно напечатать для народа сколько угодно. Цены устанавливает государство.
И человек, думая, что работает на государство за двести рублей в месяц — работает реально за сто. Потому что еще на сто ему нечего купить. То есть нечего из нужного ему, желаемого.
И он кладет деньги «на книжку». То есть отдает обратно в казну на неопределенно-долгий срок.»
http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporar...er/1k/j175.html

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.11.2019 - 13:24

На коммуналку при доходе в 12000 банально оформляется субсидия, если коммунальные платежи превышают 22% от дохода.
Кроме того - 12000 - это коммуналка за квартиру метров 200?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.11.2019 - 13:12

Ленин был типа гений это уж точно. Недавно полез его цитат надёргать для любимого ЯПа и каждая подходит к володиной стабильности будто 100 лет и не проходило

Это сейчас мне предлагают сравнить маньяков уровня СССР (или США) с отдельным преступлениями в отношении детей?
Я ж написал, вроде понятным языком, маньяки были, как есть и сейчас, и будут в будущем, но общая статистика преступлений в отношении детей была намного более благоприятной.
Пример - изнасилованием малолетнего ребенка при СССР занимался аппарат обл. прокуратуры, под контролем прокуратуры республики, т.е. данное событие проходило по сводкам и обсуждалось на уровне республика-область, сейчас это расследуется следаком РО под процессуальным руководством, такого же "зеленого прокурора из района. Почему - да просто всё - "вал" идёт, некогда...
Пример
https://tsn.ua/ru/ukrayina/v-harkove-iznasi...ly-1409883.html

Так, в чём вопрос?
Что не давали заработать или не давали потратить? Или в том что все работали " на отъеб...сь"? Иии что не давали работать как следует?
Тут просто все позиции разные, не знаю уж как и ответить.

90 )
Но, правда, это и далеко не 22% от дохода ))

Давай ты сейчас поработаешь с оплатой, скажем, венесуэльскими боливарами?

Тебе работать дают? Дают.
Боливарами платят? Платят.
Потратить их кто-то запрещает? Нет.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.11.2019 - 13:27

Тебе вообще никто ничего не предлагает, смысл предлагать что-то очередному сочинителю святочно-сказочных басен про святой совок с молочными реками и кисельными берегами, где не было маньяков и преступности.

Ну, во-первых в Чили - песо, боливары в Венесуэле.
Если жить там - то логично что получать з/п я буду в них. Но пока получаю в гривнах, знаете - они не сильно лучше, но если получать много - то валюта уже не имеет значения.
Дайте мне 1 000 000 чилийских песо, и я буду счастлив, но не буду так счастлив, если дадите 100 долларов США.
Во-вторых, вернёмся к СССР, получая 200 р. в СССР - человек мог себе позволить довольно хорошую жизнь, полноценную, должен заметить. Если получал 400 - это была жизнь без особых ограничений, на 600 р. в мес - он был "властелин мира".
Теперь давайте сравним - количество получавших 600 р. на заводе/фабрике/НИИ/колхозе в СССР, и получающих эквивалентную по покупательной стоимости з/п на предприятиях сейчас. Вопрос - кого больше?

В поздней РИ гражданских свобод было больше, чем в СССР. Большевики установили кровавую тоталитарную диктатуру с физическим уничтожением всех несогласных и даже просто неугодных новому строю людей. А вы тут какой-то свободе по цитатам и детским книжкам умиляетесь.

Властелин мира мог купить автомобиль, не записавшись в очередь на него?
Про съездить за границу я даже не спрашиваю.


« Молодежным дефицитом были джинсы, женским — колготки, мужским — кожаные куртки, дефицитом зажиточных были автомобили, дефицитом пенсионеров — кефир и творог. Нужно было приходить к открытию, к девяти часам, или заводить знакомство с продавщицей.»
http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporar...er/1k/j175.html

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.11.2019 - 13:38

Ну так, я тоже утверждаю, что для среднего обывателя жизнь в СССР была лучше, чем в независимой РФ/незалежной Украине/демократических -станах, или нет?
Будем что-то мне доказывать?
P.S. Кстати, насчёт замалчивания маньяков в СССР - поинтересуйтесь делом Берлизова, там и письма в ЦК были от граждан, так-то "кровавый режим" замалчивал.

Ты просто не застал совок по возрасту, все представления о нём - из детских книжек о Ленине.
Там покупка банальной обуви по размеру превращалась в настоящий квест, в чём лучше-то было? Пресловутая «уверенность в завтрашнем дне»?

Когда в 1991 году это завтрашнее дно наступило, к нему почему-то мало кто оказался готов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.11.2019 - 13:43

Дык затихла тема, надо было подбросить )

Ну, где можно именно пинать - за работу считать не будем. А уж работу неквалифицированную и без опыта тысяч на 25 найти не проблема вообще. На макароны хватит. И даже на мясо по праздникам. Уж не хуже, чем в СССР на 90 рублей будет. Но да, есть нюанс - скорее всего, придётся таки именно работать )

Свободны в своём выборе )
Я тоже не знаю, что лучше - ждать своей очереди на бесплатную квартиру лет этак двадцать пять, и жить всё это время вдесятером в комнате барака из говна и палок с одним сортиром на двести душ, и тем на улице, или всё-таки жить в условно своей собственной квартире, пусть и выплачивая ежемесячно за неё какую-то сумму, сопоставимую со стоимостью съёма аналогичного жилья? Всё относительно.

Что такого необходимого сейчас может быть, что для этого нужен кредит? Холодильник, стиральная машина, новый, извините, унитаз - всё это можно спокойно купить просто с зарплаты. В отличие, кстати, от СССР, где даже на такие вещи приходилось копить месяцами. Или покупать в кредит )

Здесь во многом согласен, посему спорить не буду. Но тут тема глубже, чем СССР vs. Россия, факторов куда больше.

350-400 - это уже восьмидесятые, на излёте СССР. Да и то не каждый месяц, как правило, с учётом премий, сверхурочных и закрытия "левых" нарядов etc.
И хорошо, пусть это даже 300 в среднем, при минимальных 90-120 за пинание хуёв. И эти 300 - предел условно честного заработка. Всё, как ни старайся - больше не заработаешь.
А в науке и вовсе хорошо, если 150. Да, полтора профессора на страну получали свои, возможно, 400.

И? Я не хочу ограничиваться только советским на уровне мировых стандартов. Фильмы - не обувь и не колбаса. Мне и сами мировые стандарты интересны, и нестандарты ещё более привлекательны.
Насчёт книг - в СССР мне как-то в "Иностранной Литературе" попадались и Освальд, и Георгано. Рублей как бы не по триста за книгу. Сейчас я спокойно покупаю их, пусть подержаные, на Амазоне по 1500р, что меня вообще никак не нарягает, например.

Ну давайте посмотрим вместе - официально ГАЗ-24 (1983 г.) стоил 11 200 р. ВАЗ 2107 - 9 000 р., но это через очередь и "талончик".
Цены "на рынке" были примерно на 20 % выше, итого имеем 13 440 и 10 800, при з/п в 600 р., о котором мы тут говорим - это 2 и 1,5 года соответственно. Сколько сейчас работяг могут купить седан премиум-класса за два года работы?
За границу ездили - не поверите - моя покойная бабушка ездила от завода в страны СЭВ не будучи членом партии, да ездили не все, ну так и сейчас, согласно отчётам стат.управлений - 70 % не выезжает из своих областей.

поддержу, ведь первоисточникам трудно умиляться нормальному человеку!

В. И. Ленин. О социалистической революции. Том 2
«Пролетарская революция и ренегат Каутский»

Источник: https://leninism.su/works/115-conspect/4271...-2.html?start=2

в любой мало-мальски цивилизованной стране их деяния назывались бы бандитизмом и террористической деятельностью

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 22.11.2019 - 13:54

Да как-бы до 8 лет в СССР жил, кое-что помню - и дефицит помню, и много чего другого - было и хорошее и плохое.
НО, лучше помню 90-е - так херово, даже с войной, не выходит.

Когда в школе этот рассказ изучали, там совсем другой контекст был.

Упал под стол

Я так понимаю, про советский чёрный автомобильный рынок у тебя представления из роликов Гоблина?

Если бы там новая Волга стоила «на 20% дороже», их бы смели в один день. С драками прямо возле машин.


В реалии за новый ГАЗ 24 цеховики из нацреспублик спокойно могли отвалить и 30, и 40 и даже 50 тысяч. Подержанная Волга стоила дороже госцены на новую, даже списанный из таксопарков ушатанный корч желающих купить было предостаточно.

20 % от официальной цены они бы даже не заметили с учетом того, что даже официальная цена на Волгу неоднократно повышалась: 9800-11800-15000.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.11.2019 - 14:26

По существу, люди так и не успели даже в социализме пожить, не говоря о коммунизме.
При Ленине, Сталине все ударно строили для детей, внуков, с перерывом на разрушительную войну. Ну, а начиная с Хрущева все благие начинания были похерены, катились по приданной ранее инерции, усилий построить социализм уже не прилагали.

Да-с, поздно успел, на такую вкусноту.
1) работа вроде есть, и это факт, только вот с оплатой там немножечко кидают, иногда, а так есть.
2) т.е. свобода превыше всего? Правильно понял? А те кто помер - "в рынок не вписались"? Я помню тут недавно все слюной исходил в теме про то как многодетную семью выселили из ипотечной квартиры - что-то никто про свободу не упомянул, и банк не похвалил за возможность пожить в "условно своей квартире".
3) вы себя-то не экстраполируйте на общность - при ср. з/п в 3/4 холодильника или стиралки - купить её с з/п не получается, как и при СССР - но там были т.н. кассы взаимопомощи с беспроцентными займами, а сейчас их как бы - нет.
4) а вот тут уже прошла продажа ужа за ежа - в 70-80-е годы - сталевар или шахтёр получали по 400 р/мес - СТАБИЛЬНО. Если с разными ненормированными - то больше. В уборочную или посевную - в совхозе получали и побольше.
В науке - доцент получал 160-170 р./мес., профессор уже больше, а если говорить за член-корров и академиков (даже республиканских) - там намного больше.
5) в прокате СССР шли фильмы и Франции, и Италии, и прочих Польш-Югославий - вроде никто не ограничивал. С книжками иное - если раньше они были дефицитом - потому как читали, то сейчас, как верно отмечено - можно купить "спокойно" - кому они нафиг, нужны.

Пусть даже 20%, хотя, насколько помню рассказы, это не совсем так, и та же "Волга" на рынке могла стоить 25000 рублей запросто, если не больше. Просто изрядная часть суммы через комиссионку не проходила, а отдавалась в конверте из рук в руки.
И в 1983 о з/п в 600р говорить рано, 600р в 1983 - это явно нетрудовые доходы. Для работяги возьмём пределом 350р, многовато, ну да пусть его. Абстрагируемся от расходов на еду, пускай жена всех кормит на свои 70р )
В общем, "Волга" - это примерно 72 месяца. Шесть лет.
Современный рабочий высокой квалификации за шесть лет заработает не меньше шести миллионов рублей. Это немного не потянет на минимальный S-Klasse, но E в богатой комплектации или BMW 5er - вполне.

В своей книге "Терроризм и коммунизм" (1919) К. Каутский стремится взглянуть на проблему террора объективно, и было бы ошибкой представлять его позицию как чисто либеральную, исполненную лишь недоуменного презрения по отношению к большевистской политике. Напротив, Каутский признает иллюзорность предвоенных представлений самой европейской социал-демократии относительно общих тенденций общественного развития. На рубеже веков европейские социалисты стали настолько либералами, что даже требовали отмены смертной казни.

Теперь же Каутский вынужден был констатировать горькую историческую иронию: наступившая революция сопровождается самым диким и кровавым террором, который проводится в жизнь не кем-нибудь, а социалистическими правительствами.

Но главная тема книги Каутского - это красный террор в советской России. Этот феномен немецкий социалист пытается осмыслить в широком историческом контексте, проводя параллели с якобинским террором, но и не забывая идейно-политический контекст самой большевистской политики.

Во-первых, - отмечает Каутский, - реальные дела пришедших к власти большевиков противоречат их конечным целям. С одной стороны, как марксисты, они несут на своих знаменах идеал будущего гуманного и бесклассового общества; с другой же стороны, они терроризируют людей уже на основе их классового происхождения, а не индивидуальной вины.

"'Буржуи', - иронизирует Каутский, - в советской республике рассматриваются как особый слой людей, отпечаток которых нельзя ничем смыть. Как негр остается негром, монгол монголом, где бы они ни появились и как бы ни переодевались, так `буржуй' остается `буржуем', хотя бы он и стал нищим и живет работой".

Надо признать, что этот своеобразный классовый расизм отнюдь не был продуктом злой фантазии Каутского. И чтобы убедиться в его реальности, нет нужды копаться в исторических хрониках. Достаточно заглянуть в ленинские работы конца 1917 и начала 1918 годов.

В работе "Как организовать соревнование" (декабрь 1917 г.) Ленин широко оперирует понятием "врагов народа", подводя под него "богатых, их прихлебателей, - затем жуликов, тунеядцев и хулиганов".

Ленин В.И. Как организовать соревнование? // В.И. Ленин. Полное собр. соч. Т. 35. с. 200.

Под "прихлебателями" он подразумевает своего традиционного врага - "буржуазных интеллигентов", за организаторской деятельностью которых требует организовать рабочий контроль. В этой же работе Ленин не просто постоянно называет "врагов народа" биологическим термином "паразиты", но даже как бы классифицирует их; так, он пишет о задаче "очистки (курсив Ленина - С.П.) земли российской от всяких вредных насекомых, от блох - жуликов, от клопов - богатых и прочее и прочее".

Там же, с. 204.

Реализация этой установки вождя не заставила себя долго ждать.
В июне 1918 года Л. Троцкий предлагает совнаркому ряд жестких мер против "паразитирующих элементов", начинается создание "концентрационных лагерей", - первых в истории учреждений с таким названием, предназначенных для жителей собственной страны.

После принятия совнаркомом декрета о красном терроре М. Лацис, известный деятель ЧК, дает в газете "Красный террор" (от 1 ноября 1918 года) его классическое определение: "Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, -- какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность „красного террора“".

Лацис М. // Красный террор, 1918, 1 ноября. Цит. по: С.П. Мельгунов. Красный террор в России. 1918-1923. М., 1990.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 22.11.2019 - 14:11

Или купит подержанные Жигули с пары-тройки зарплат, что в СССР было анреал.