Коварная вещь архивы. И опасная...

С другой стороны если глянуть. Вот прошла активеая фаза репрессий, Ежов смещен, Берия пришёл. В упомянутых выше мной, делах о фабрикации дел в определенном Отделении НКВД по Умани, в которых пострадало народу много, человек 100 точно. Из них, по показаниям тех же ментов 50% уде в земле по ВМН, остальные деревья валят по 20 лет ИТЛ. Так вот, какой ущерб нанесли оперативники? Ведь выяснилось как, кто и зачем фабриковал дела о польских шпионах. Тупо по фамилии. Вот этих оперов и следаков человек 8 помоему, все они получили 5-8 лет ИТЛ. Но в 42 вышли все на фронт. После войны свободны(кто живой остался), правда пытались реабилитироваться в 56. Как вам приговор? Даже если не братт в расчет "искупил кровью на фронте", теоретически не будем считать войну. Просто приговор 5-8 лет за 100 загубленных жизни. Этот ущерб считается особо тяжким? Например 30 челоаек было арестовано сразу, на сахарозаводе.

Чего еще мог наш мнимый тракторист?
Да он мог вообще ни чего не делать, его мог такой же хуесос сталинодрочер просто выдумать, для того чтобы заявить - все не так однозначно, я дочь комиссара
Но по закону ему пологалось 3 года лагерей, за которые принесенный ущерб он гарантированно отрабатывал. Но по логике уебков сталинодрочеров его нужно сгноить в лагерях, чтобы было все не так однозначно.

Да не узнать в архивах правды, хоть они и открыты. Якобы открыты. Прадедах арестовали в 1930 вместе с семьёй, их реабилитацией занималась уже я, разрешили ознакомиться с делом, но оснавная часть страниц осталась недоступной. Что там, доносы его или на него-не знаю, смотреть не разрешили. Дом и список кофискованного видела, сделали копию на память. Прадеда с прабабушкой и их двухлетним сыном больше никто не видел, три старших сына выросли у родственников.

Тащемта коррупция и вредительство везде и во все времена были политическим преступлением.
А воровство государственного имущества даже в самой демократической стране (той, что за океаном) считается тягчайшим преступлением. И в СССР оно было тяжким до самого развала (инфа из первых рук, потому что я в 90-м получил срок именно по ней, вот только я не считаю себя невинным - действительно увлекся продажей родины оптом, тренд тогда был такой).

сову на глобус тянем?
Полетели крылатые ракеты - у немцев, у которых в 44 году началось строительство берлинского телецентра, а управляемые бомбы имелись и в 43-м.

А Королев сел разрабатывать крылатую ракету, не имея средств контроля - не было в СССР такого уровня телевизионных технологий для военки. И зачем оно было нужно?

а кто тебе сказал, что они в 42 пошли на фронт?
Политические статьи призыву с зоны на фронт не подлежали. Только уголовники. Если не встали к стенке в конце 30-х, то сидели и сидели всю войну.

:

«…К арестованным, не желавшим дать требуемых от них показаний, Петров с неоднократным участием Томина применяли физические меры: избивали, заставляли простаивать беспрерывно по 10–15 суток, устраивали так называемые «концерты», принуждали арестованных друг друга избивать, петь и танцевать, вставляли в половые органы предметы.
В результате таких методов арестованные массово оговаривали себя, сознаваясь в несуществующих преступлениях. Также, среди состава опергруппы процветало мародёрство и присвоение вещей и ценностей заключенных. Было установлено, что начальник Уманской тюрьмы Самуил Абрамович присвоил 42485 рублей, принадлежавших заключенным. Он же, после расстрелов выбивал револьвером золотые зубы изо рта жертв, на что указало несколько свидетелей из числа лиц участвовавших расстрелов. Довершало моральное падение участников группы издевательство над трупами расстрелянных- в результате допросов выяснилось, что некоторым женщинам вставляли во влагалище палки. Гарбузов вынес решение передать дело в суд.

Процесс длился 24 месяца и завершился в мае 1941 года. Всего состоялось три суда: результаты первых были отменены вышестоящими инстанциями как слишком мягкие. В результате третьего по счету суда определением Военной Коллегии Борисов-Лендерман был осужден на 8 лет лагерей, Томин и Абрамович на 6 лет, Петров — на 5, Щербина получил 3 года, а Зудина приговорили к 3 годам условно. Однако, уже к 1943 году все фигуранты дела были освобождены из мест заключения и отправлены на фронт. Далее следы фигурантов дела теряются. По крайней мере про одного из них можно точно сказать, что он благополучно пережил войну: уже в 1970-х Томин подавал прошение на обжалование приговора. Но ему было отказано.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 29.06.2019 - 15:40

posadnik

Во-первых Королев начал разрабатывать то что ему сказали, точно так же как Абрам Федорович Иоффе разрабатывал "боевой рентген"
Во-вторых средство контроля было, неперспективное, и неэффективное, ракета запускалась в светом кольце, прием осуществлялся фотоэлементами.
В-третьих, в 1937 году когда посадили Королева, немцы находились со свими крылатыми ракетами примерно на той же стадии или чуть по выше. С ракетами ПВО так на той же самой. Куда завела бы конструкторская мысль Королева к 1942 году неизвестно.

Моя бабушка - сибирячка, очень уважала Сталина и всегда говорила, что сажали за дело, а не просто так. Ей верю. На своём веку ей пришлось многое перенести - и жестокую мачеху в детстве, и войну, и тяжёлый труд. Очень принципиальная, целеустремленная и справедливая была.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Знаю я таких бабушек, подобные сейчас за ЕдРо голосуют.

Никак. Архивы закрыты. А тема очередное мудачество с визгоми « да одни воры там»

Вы пидоразы ответите мне- за что были посажены Королев? Конструктор Катюши? Мадельштам? Меерхольд?

За что моего прадеда в 37 м расстреляли я знаю. По доносу уебка завидовавшего ему. Написал что мой прадед -ветеринар специально травил колхозных лошадей что бы дискредитировать советскую власть. Приехали ночью и забрали.
Эта тварь доносчик сдохла от тифа в больнице. А мой двоюродный дед лежал в одной с ним палате где тот перед смертью и покаялся.
Вот такие ухмылки судьбы. Зависть, злоба, уебищничество. То же самое что я вижу читая этот топик.

Минусуйте уроды.
Зы. Архивы тогда в 90х открыты были. Донос тот как и приговор там подшит был. Прадеда деда и бабушку реабилитировали как невинно осуждённых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня были, вся семья по материнской линии, кулаками были .
Прадед сгинул где то в лагерях, прабабка и ее сестра были отправлены в АЛЖИР - Акмолинский лагерь жён изменников Родины. Казахстан.
Бабка родилась уже в Казахстане, прабабку реабилитировали в 50-ых, лагерный номер на руке оставался до самой не смерти .
Помню она сильно его стеснялась и никогда не носила одежду без рукавов. Но сводить тоже не решалась, хуй его знает почему
Но никакой ненависти к советской власти у меня в семье никогда не было.
Потому как кто там был, кто виноват не разберёшь, да и уже неважно

За ведро сейчас голосуют те же, кто при любой власти аплодируют и поддерживают любое начинание.
А вообще, я никогда не был сторонником теорий о том, что характер может передаваться генетически, но вот сейчас задумался:
Есть семьи (притом не мать-сын, а вплоть до троюродных ветвей), у которых НИКТО не был репрессирован. Я точно это знаю, потому что имею генеалогическое дерево своей семьи (со всеми ветвями) на 150 лет. И имею статистику по своим знакомым - интересовался.
А есть семьи, в которых репрессированы массово. То есть совершенно незнакомые люди через 50 лет после Сталина встречаются, женятся и выясняется, что у обоих в родне куча репрессированных (по факту предателей и расхитителей).
Что это? Притяжение одноименных полюсов?

Может что-то в этом есть - подобное тянется к подобному.
Давно у меня сложилось мнение, что большую часть работы по оцениванию чего-либо происходит где-то в глубинах подсознания. а в сознание всплывает уже готовый результат - нравится-не нравится, хочется-не хочется. А что там в глубинах происходит, по каким алгоритмам и какие исходники используются не знают не только британские учёные, но и армянское радио.

Это сообщение отредактировал AlNetot - 29.06.2019 - 17:22

А это воспитание.
Поведенческие паттерны очень устойчивы и передаются от отца к сыну и потом внуку.

В том и сила общества, что такой огромный набор стереотипов, который просто невозможно зашфровать на низком, генетическом уровне, передаётся на более высоком, культурном.

Именно поэтому главным "скрепным" инструментом является школа с едиными программой и воспитанием.

Открою один секрет.
Перед развалом СССР и в процессе, довольно много народу выходило за ЕБНа и независимой России, типа не кормить 14 нахлебников.
спросите сегодня, кто ходил на те митинги?
А прошло-то менее 30 лет и ответа нет, с чего удивляетесь тому что уже 80-90 лет?

Коллега просто хотел сказать, что в ИРЛ таких знакомцев действительно хуй найдешь. И с ним соглашусь - у меня вот тоже за 40 лет жизни нет знакомых потомков репрессиованных. И то что здесь на одной странице высказались сразу двое потомков репрессированных ничего удивитльного - не хочу никого обидет но лет пять назад был пост на тему поклонников "французской булки" - так на 10 странницах комментариев каждый второй рассказывал о своих предках-дворянах-белогвардейцах.

Я тоже ни одного не видел но...,
Брат начал копать архивы и выяснилось что Деда мой годик отбарабанил в 1938 г.
И знаете за что?
За то что случайно задел бюст Ленина и он разбился. Так примерно в деле было написано.
А я и понять не мог от куда у него наколочка.
Так вот в чём парадокс.
Власть советскую он любил и всю жизнь пытался вступить в коммунисты и никогда ничего плохого не говорил и не хаял советы.
Но власть их кончилась.

Вот тут и итеренсно - да ВСЕ, блядь, ПОГОЛОВНО были за Борика! И техто ходил на митинги и те кто не ходил. Мой покойный батя, упертый коммуняка в 1991 с маленькой группой коллег в совхозе открыто поддержал ГКЧП - его и друзей даже прозвалим путчистами и считали конченными дураками. все считали. Правда недолго, год наверное, потом опять же всем пришло переосмысление и все стали снова любить почивший СССР.

Я честно скажу: я в свое время с восторгом принял перестройку, взахлеб читал Солжениценых и всяких Рыбаковых и меня даже выгнали из комсомола за мое "особое" (полностью совпадающее с тогдашними либералами) мнение об Афганской войне, которое я озвучил ни более ни менее, как на факультативных политических дискуссиях при всем комсоставе (комсомольском, а не командирском) и всей местной партячейки.
В оправдание себе могу сказать только одно: я бы молодой идиот, который привык верить СМИ и искренне думал, что на западе рай земной (а тогда в это реально верила вся страна), и что стоит у нас установить рынок, как мы сразу все заживем миллионерами. Никто не предупредил, что миллионерами стану самые подлые и бесчеловечные, притом станут они за счет остальных.
В принципе, это должна была подсказать элементарная логика, но вот что то она в тот момент не включилась вообще... Опять же, у всей страны. Потому что подавляющее большинство моих знакомых тоже было ЗА перестройку.
Нас тупо развели, как лохов, а мы верили, потому что вся эта пропаганда шла с самого верха.

Есть у меня один знакомый.Андрей (имя не изменено ) ,уроженец Белоруссии.
С его слов про проклятое НКВД:
Дед с бабкой рассказывали.
1941г .Немцы наступали уж очень быстро.Дед с бабкой молодые коммунисты были и по тому быстро убёгли в леса.Через некоторое время выбрались к своим ,через линию фронта.Их быстренько приняли бойцы НКВД и давай допрашивать,пытать несмотря на то что они оба глухонемые с детства
А потом в ГУЛаг посадили.
И ведь взрослый мужик,начальник, а такую хуйню несёт

У меня предположение, что большинство не знают даже, что у него в роду репрессированные есть. Потому что родители могли скрывать этот факт от детей, чтобы не портить им карьеру. Если кто помнит, закон такой был, что тот, кто имел в близкой родне осужденных, даже считался "невыездным".
В общем: "меньше знаешь - крепче спишь." Не говоря уже о том, что большинство репрессированных подписывали бумагу с признанием, после чего оправдаться было сложновато.
Ну и как вишенка на торте: не выдержав пыток или угроз, многие оговаривали своих знакомых. Ясен пень, такое сжимало челюсти покрепче чего угодно - кто же захочет выглядеть в глазах своих детей сволочью?

С конца 80-х и в 90-х быть потомком репрессированных было очень модно.
Плюс особо продвинутые "гепгессигованные" умудрились поднять на этом не хилый гешефт.
Так что не все так однозначно...

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 29.06.2019 - 19:00

https://www.youtube.com/watch?v=bTxzTywfTOY

Вот откуда такая т простота?? Ты всех расспрашивал об этом?
Или думаешь люди просто так стразу начинают вещать о своих родственниках?
Да тупо прикинуть.. 900 тыс руских немцев, 200 тыс прибалтов.. Чеченцев там сколько? миллион? Это только по нац признаку..