Откуда советские писатели списали Незнайку, Хоттабыча и Айболита

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LondoMallary
11.06.2018 - 00:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (enLL @ 10.06.2018 - 23:41)
Цитата (Липски @ 10.06.2018 - 23:16)
Заимствование сюжетов проходит красной нитью сквозь всю историю мировой литературы.

да тут и сюжетов с гулькин нос, эскизы образов

Ж. Польти предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы. Многочисленные попытки дополнить этот список только подтвердили верность исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов, а именно:

Мольба
Спасение
Месть, преследующая преступление
Месть близкому за близкого
Затравленный
Внезапное несчастье
Жертва кого-нибудь
Бунт
Отважная попытка
Похищение
Загадка
Достижение
Ненависть между близкими
Соперничество между близкими
Адюльтер, сопровождающийся убийством
Безумие
Фатальная неосторожность
Невольное кровосмешение
Невольное убийство близкого
Самопожертвование во имя идеала
Самопожертвование ради близких
Жертвование всем ради страсти
Жертва близким во имя долга
Соперничество неравных
Адюльтер
Преступление любви
Бесчестие любимого существа
Любовь, встречающая препятствия
Любовь к врагу
Честолюбие
Борьба против бога
Безосновательная ревность
Судебная ошибка
Угрызения совести
Вновь найденный
Потеря близких
 
[^]
Звездочет
11.06.2018 - 00:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает умывальник и окончательно ломает неокрепшую детскую психику.
 
[^]
Zakadr
11.06.2018 - 01:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 1263
Цитата (juzepe @ 10.06.2018 - 21:26)
У него есть друзья — обезьяна Чи-Чи,

А... Чи-Чи-Чи... Это та что кирпичи продавала? upset.gif
 
[^]
Aspeed09
11.06.2018 - 01:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (lann @ 10.06.2018 - 22:39)
Цитата
Очень примитивно смотреть на подобные вопросы таким образом.
"Откуда спиздили ...." спиздили - значит, негодяи и кровавые упыри, ай-ай-ай.

Но если отучиться не 5, а всё-таки 11 классов и пойти в институт, то, если повезёт, там можно научиться размышлять и мыслить гораздо шире.

И узнать, что в культурологии есть такой термин "культурное заимствование".
А культурному заимствованию предшествует другое явление, называемое культурным отбором, или селективностью культуры. То есть, что-то берут, а что-то выбрасывают. Но, кстати, что-то и не могут повторить, да-да, и такое бывает (как сейчас с кинематографом, например).
Понимаете? Картофель тоже не исконно русский, его так же "заимствовали", а потом были процессы селекции и гибридизации. И это делали "кровавые упыри", правда из другой эпохи, но я так понимаю, у нас все предки - "кровавые упыри, воры и дебилы", верно, ТС???

Нет. Совсем не про это дебаты.
Ничего страшного нет в культурном заимствовании. Даже на пользу.
Вопрос только в одном. Зачем охаивать все западное, когда все что имеется сейчас из Запада и привезено?

Встречный вопрос - зачем так тупо пиздеть, охаивая свое?
 
[^]
pahan1
11.06.2018 - 01:28
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 948
Тогда надо справедливости ради отпустить грехи дель Торро с его фильмом по мотивам Человек-амфибия. В него свое время так плевали в комментах, чем он хуже писателей которым тоже навеяло.
 
[^]
Aspeed09
11.06.2018 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (WT2008 @ 10.06.2018 - 23:34)
Твёрдо знаю, что Александр Сергеевич "Спящую красавицу" пересказал с западноевропйской сказки. Но в оригинале (гхм!) не совсем для детей было описано.

Поскольку принц несколько не затормозил на целовании спящей красотки. Ибо она ему во сне родила двух деток...

Опаньки, так я нашел еще одного жуткого плагиатчика - он и Пушкина обворовал, и европейцев lol.gif

 
[^]
Жофрей
11.06.2018 - 01:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Чебурашка и Гена - точно отечественные.
А вот гадская старушка Шапокляк списана с какой-то англичанки.
Которая постоянно гадит. Наверное, с Маргарет Тетчер.
Но и Тереза Мэй отлично подходит.

Это сообщение отредактировал Жофрей - 11.06.2018 - 01:45

Откуда советские писатели списали Незнайку, Хоттабыча и Айболита
 
[^]
Wведьмак
11.06.2018 - 01:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 591
Цитата (RiDE43YFR25 @ 10.06.2018 - 22:43)
Цитата (svhanz @ 10.06.2018 - 22:27)
Цитата (RiDE43YFR25 @ 10.06.2018 - 22:22)
Просто возьмите  и проехайте на дачу или что там у вас есть  лишь бы там было тихо...
Налейте в лампу керосина,лягте на диван - и возьмите книжку Волкова   -Семь Подземных Королей, выпейте Красного сто писят,зажгите огонь в лампе....можно в камине быстро обжарить кусок мяса до очень сырого состояния. 
Выпил .пять капель... и под керосиновую лапу...в тишине....


Я так  трилогию Игоря Ноздрина  "МАГЕЛЛАН"  читал - до сих пор мое любимое чтиво....
Ну представьте вы...  в кармане ни копейки ,света нет,топить дровами,рядом только верный пес Лайка.... и когда ты вечб нашараебился в пустую ...берешь пузыря,кобелю пожрать  ,.. и наконец наступает вечер....и ты лежишь.. дрова есть,керосинка светит,лайкер довольный бегает вокруг забора,а ты читаешь про 16 век....и 
Нет
Это надо на своей шкуре понять.

Есть тут такая Столетова или еще как не помню.... не хотел обидеть.

Ничего она не знает про одиночество.

Спасибо, бля..
Я теперь с "Магелланом" выпал из жизни пока не прочитаю...

Этой книги ( я здесь как старый пират рад что хуй скачаешь)
Трилогия состоит из Трех книг, у меня есть бумажная версия

Там читать неречитать.
Есть варианты - эти книги продают еще ,их мало
Бля,клянусь вы такого не читали. По- настоящему говорю,если ктт найде т эту книгу для скачивания - будет приз от меня.Пузырь водки да и всё.
НЕТ таких ссылок

https://pda.litres.ru/igor-nozdrin/fernando...gellan-kniga-1/
Пожалуйста. Всего 60р.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
888Dmitry888
11.06.2018 - 02:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
гарантийные челловечики нашел на даче детскую книжку.... фиксики еб твою мать. !:dont:
написал с YapMe
 
[^]
chemicalAli
11.06.2018 - 12:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 409
Цитата (LondoMallary @ 11.06.2018 - 00:13)
Цитата (enLL @ 10.06.2018 - 23:41)
Цитата (Липски @ 10.06.2018 - 23:16)
Заимствование сюжетов проходит красной нитью сквозь всю историю мировой литературы.

да тут и сюжетов с гулькин нос, эскизы образов

Ж. Польти предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы. Многочисленные попытки дополнить этот список только подтвердили верность исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов, а именно:

Мольба
Спасение
Месть, преследующая преступление
Месть близкому за близкого
Затравленный
Внезапное несчастье
Жертва кого-нибудь
Бунт
Отважная попытка
Похищение
Загадка
Достижение
Ненависть между близкими
Соперничество между близкими
Адюльтер, сопровождающийся убийством
Безумие
Фатальная неосторожность
Невольное кровосмешение
Невольное убийство близкого
Самопожертвование во имя идеала
Самопожертвование ради близких
Жертвование всем ради страсти
Жертва близким во имя долга
Соперничество неравных
Адюльтер
Преступление любви
Бесчестие любимого существа
Любовь, встречающая препятствия
Любовь к врагу
Честолюбие
Борьба против бога
Безосновательная ревность
Судебная ошибка
Угрызения совести
Вновь найденный
Потеря близких

Не хватает "просто так"
 
[^]
LondoMallary
11.06.2018 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (chemicalAli @ 11.06.2018 - 12:12)
Не хватает "просто так"

Польти не был знаком с Бондарчуком и его художественным приёмом "Ружьё Бондарчука"
 
[^]
juzepe
11.06.2018 - 14:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 491
Цитата (Жофрей @ 11.06.2018 - 00:43)
Чебурашка и Гена - точно отечественные.
А вот гадская старушка Шапокляк списана с какой-то англичанки.
Которая постоянно гадит. Наверное, с Маргарет Тетчер.
Но и Тереза Мэй отлично подходит.

как и персонаж олимпийской серии

Откуда советские писатели списали Незнайку, Хоттабыча и Айболита
 
[^]
Halaban
11.06.2018 - 17:07
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Без комментариев,однако...

Откуда советские писатели списали Незнайку, Хоттабыча и Айболита
 
[^]
КугуЮмо
11.06.2018 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (crv1972 @ 10.06.2018 - 21:48)
Никогда не задумывались почему Пушкин не популярен на западе?

А он у нас популярен? Ладно если хотя бы один из сотни его после школы открывал.
 
[^]
Halaban
11.06.2018 - 17:35
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (КугуЮмо @ 11.06.2018 - 17:24)
Цитата (crv1972 @ 10.06.2018 - 21:48)
Никогда не задумывались почему Пушкин не популярен на западе?

А он у нас популярен? Ладно если хотя бы один из сотни его после школы открывал.

Самое интересное-правда в этом есть.
Пушкин уникален ,в первую очередь,как детский поэт и как прозаик именно для юношества с его "Дубровским","повестями Белкина","Капитанской дочкой".

А Пушкина мы открываем,читая его нашим детям,а потом-внукам.Думаю,это дорогого стоит,что наши дети его будут читать своим.
 
[^]
КугуЮмо
11.06.2018 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Halaban @ 11.06.2018 - 17:35)
Самое интересное-правда в этом есть.
Пушкин уникален ,в первую очередь,как детский поэт и как прозаик именно для юношества с его "Дубровским","повестями Белкина","Капитанской дочкой".

А Пушкина мы открываем,читая его нашим детям,а потом-внукам.Думаю,это дорогого стоит,что наши дети его будут читать своим.

У меня в детстве был толстый том "Сказки народов Бирмы", вот ими зачитывался, а Пушкина не любил. И детям своим мне не придет в голову его читать.

Вы описали всего лишь традицию. Большинство не забивает себе голову, а подсовывает детям то, что сами запомнили из своего детства.
 
[^]
Halaban
11.06.2018 - 17:43
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А он у нас популярен? Ладно если хотя бы один из сотни его после школы открывал.

Хотя,у Алекандр Сергеича есть и "нецензурные" творения,не уступающие местами Баркову.Херово мы Пушкина порой знаем,ограничиваясь школьной программой.

К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
«Смотри, сказал певец безмудый, —
Мои алмазы, изумруды —
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, — он продолжал, —
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу».
В ответ бедняга равнодушно:
— Я? я мудя себе чешу.
 
[^]
Halaban
11.06.2018 - 17:51
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
У меня в детстве был толстый том "Сказки народов Бирмы", вот ими зачитывался, а Пушкина не любил. И детям своим мне не придет в голову его читать.

Не любили Вы Пушкина-может,учителя такие попались,да и о вкусах-спорить-дело пустое и напрасное.

Цитата
Вы описали всего лишь традицию. Большинство не забивает себе голову, а подсовывает детям то, что сами запомнили из своего детства.

Это Вы в точку-традициями мы и живы.Как и преемственностью поколений.
Пушкин-наш,Некрасов-наш,Волков-наш,Носов наш.
 
[^]
m19v60a
11.06.2018 - 18:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
Цитата (Audigier @ 11.06.2018 - 00:31)
С кого же Толкин расы во "Властелин колец" срисовал?
Гномов точно с шотландцев, в горах живут и туповаты. А остальные?

Было у кого срисовывать: "Во второй половине XVII века шотландский священник Реверенд Кирк, профессор теологии Эдинбургского университета, написал манускрипт «Тайная федерация эльфов, фавнов и волшебников», где он собрал множество рассказов об этих сказочных существах."
И ещё: "Языческое преклонение перед живой и неживой природой, материализация собственных представлений — характерные свойства, проявляющиеся в разные времена у разных народов. Вот почему так сходны оказываются легенды и мифы, рожденные в отдаленных друг от друга уголках земли. Кого только нет среди их героев: ведьмы, дьяволы, лешие… И в том числе таинственные существа, очень схожие с крохотными людьми, но наделенные сверхчеловеческими духовными возможностями. В разных странах их называют по-разному: гномы, джентри, феи, сильфы, фионы, эльфы...
В истории Норвегии упоминаются протопикты, которые раньше якобы заселяли эту землю: «Были они ростом едва выше пигмеев, по утрам и вечерам творили чудеса градостроительства, а в полдень напрочь утрачивали всю силу и в страхе прятались в маленьких подземных жилищах»."
А норвежские легенды о троллях, да и вообще все скандинавские мифы полны сказочными существами которых Толкиен использовал в своем творчестве. Да и не только он, все "фентези" начиная со средивековых основаны на древнейших верованиях и сказаниях.
Так что авторы приводящиеся как первонахи, если следовать мнению ТС, так же являются плагиаторами так как то же о своих героях где то слышали или читали.
И это не есть плохо, всё старое интерпретируется под новые реалии и мораль, так и должно быть.

Источник: https://salik.biz/articles/26782-mify-i-leg...ah-i-elfah.html

Это сообщение отредактировал m19v60a - 11.06.2018 - 18:17
 
[^]
ГэнералПетька
11.06.2018 - 18:32
1
Статус: Offline


Уазовод

Регистрация: 10.02.08
Сообщений: 3539
Цитата (lann @ 10.06.2018 - 20:36)
Не только писатели, но и музыканты. А также пропагандистские плакаты.
А также промышленность, одежда, бытовая техника, военная техника, законы ...
Короче, все было либо закуплено (да, да, знаменитая индустриализция) либо спизженно за бугром.

Но так как делали хреново и без соблюдения норм, а еще из за недостатка в технологиях и по причине распиздяйства, то получалось с колоритом. Дешево и сердито. Не для людей конечно, но дешево.

Куда не ткни, нихуя своего нет. Даже бомбу, и ту спиздили.

Ты, походу, отечественный. Дешевенький, кривоватенький, но свой? lol.gif
 
[^]
stranger777
11.06.2018 - 18:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 292
Цитата (juzepe @ 10.06.2018 - 21:26)
Малыши из «Незнайки» Николая Носова взяты из дореволюционной книги Анны Хвольсон «Царство малюток», которая, в свою очередь, опиралась на истории о сказочных существах брауни, которых придумал Палмер Кокс.

Тут определиться надо, на сколько ступенек вниз идём. Процитированное идёт ниже на одну, чем остальные, то есть притянуто за уши: очень и очень много творчество - это навеянное, перефразированное, переделанное - в этом природа творчества.
А по этакой логике и Землю динозаврам отдать можно, а то и первичному супу бактерий.
 
[^]
Kessel
11.06.2018 - 18:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (Audigier @ 10.06.2018 - 21:31)
С кого же Толкин расы во "Властелин колец" срисовал?
Гномов точно с шотландцев, в горах живут и туповаты. А остальные?

Древние мифы ими изобилуют. И гномами, и эльфами-пикси-фейри, тролли и гоблины. Он их поместил в свой выдуманный мир, придал новую внешность и особенности и связал сюжетом.
 
[^]
Halaban
11.06.2018 - 18:39
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А по этакой логике и Землю динозаврам отдать можно, а то и первичному супу бактерий.

Угу,а басни Крылова сведем к Лафонтену,а Лафонтена -к наследию Эзопа.
 
[^]
KsandrPRO
11.06.2018 - 18:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16390
Да пофиг... Один фиг наши получились намного лучше!
 
[^]
vladimirlezin
11.06.2018 - 18:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 4944
Толстой с Буратино вообще не парился. И все это знают, но Буратино роднее, чем Пиноккио
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33960
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх