Ешче Польска не сгинела

Chuncho

История не любит фантазирований на тему "а что бы было,если бы..." Но давайте на секунду представим,что русских в одночасье лишили бы государственности.Думаю что русские с не меньшей бы решимостью сражались бы за свою свободу.Так почему вы это ставите в вину полякам? И кстати,по поводу послевоенного периода:да,Советский Союз освободил Польшу от нацистов,но он же фактически заставил принять коммунистическую идеологию.Ответьте:вы бы согласились беспрекословно,если бы вам стали указывать как жить,что делать,с кем вести дела?

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 1.02.2018 - 02:11

Не знаю, какие поляки молодцы в целом, но польская Traper - одна из самых уважаемых рыболовных марок не только в Европе, но и в России. Недорого (так было до кризиса-2014) и качественно.

Не надо ничего представлять. Такое уже было почти 400 лет назад, когда поляки грабили, жгли и насиловали Москву (я выше уже писал про это).
Если бы не нижегородское ополчение, еще долго бы они там резвились, сволочи.

Уже только за одно это всем ярым польским "борцам за свободу" следовало бы просто стыдливо промолчать! Сколько горя их предки принесли русской земле ...

Это сообщение отредактировал silverwing - 1.02.2018 - 02:22

Родители не те кто родили, а те , кто воспитал.

Там шляхта-то была вся фальшивая. "Родословные" им жиды за недорого изготавливали, от настоящих не отличить. А наш же царь при присоединении Польши выдал их дворянам точно такие же льготы, как нашим. Эти просекли фишку и пошли размножаться в геометрической прогрессии. Царь видит: что-то не то, слишком много новые земли денег бюджетных жрут. Стал посылать туда комиссии по выявлению фальшивых шляхтичей. Накрыли и лишили льгот очень многих. Остальные болтались на волоске. Собственно, это и было главной причиной "восстания". А не мифическая борьба "за незалежность". Не отняли бы льготы - лизали бы нашему царю, как запорожские казаки. Те тоже переметнулись после того, как польский король им хер показал, а не реестр. Ну, а после подавления смуты очень многие поехали в Сибирь. На исправление. И исправились по потомкам, в теме есть тому свидетельство. Стали нормальными нашими людьми, без этой дешевой польской спеси напополам с быдлячеством. Но в западной Беларуси и Украине до сих пор с придыханием вспоминают о своих якобы щляхетских корнях, герб Погоня там и прочая малонаучная херня. Быдлам же всегда охота казаться поважнее. Нам, крестьянам, не понять.

silverwing

400 лет прошло,а вам это всё покоя не даёт? Так четыре сотни лет назад много кто друг с другом бодался...Шведам,с прочими французами тогда уж тоже счета предъявите...Историю необходимо помнить,но не жить ей...иначе можешь увязнуть в прошлом...

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 1.02.2018 - 02:34

Шведы и прочие французы (после получения массовых пиздюлей в начале 18-го и 19-го веков) особых претензий относительно собственной независимости к России не испытывали. Потому как хватило ума понять, что были в корне неправы. Какие к ним счета предъявлять?

Хотела написать ответ на один из комментариев. Но... мысли приняли другой оборот.

У каждой нации свой характер. Свои повадки. Менталитет, как принято говорить. И русские, понятно, не исключение.

Есть вещи, которые русских получаются просто на "ура!"
Спасение мира, например, от очередного захватчика и поработителя такового... (И где были русские, во времена эллинизма? Глядишь бы и Александру свет Филипповичу пришлось бы туго!) Шутка, если что.
Преодоление всяческих препятствий и преодоление всяческих проблем. Через тернии - к звёздам. Это у русских всегда хорошо выходило. Это пожалуйста.

А вот, как где гешефт замутить или выгоду какую по мировому счёту -русские опять "в просвисте". Не умеют они это дело. Хотя, вроде каждый в отдельности -сообразительней некуда. Как, всей страной... Так, никак.

Воевать за чужие интересы... Не умеют. Плохо воюют. Отвратительно. Даже великий классик увековечил "высокое небо Аустерлица". А получили тогда знатно.
Опять же - Альпы. Суворов - гений! "Орлы русские облетели орлов римских!" Оно и так. Так ведь спешили на помощь своим же, которых били. И пока суворовцы летали, их таки всё-таки добили. Суворов, с гор, а ему донесение - разбили корпус Римского- Корсакова. Суворов его потом ещё перед Павлом оправдывал.

Опять же... Оккупанты и колонизаторы из русских просто хреновые. Вона Британия, такого соку из колоний надавила, что вплоть до середины 20 века в "дамках" была. Не ручьи золотые текли- водопады!

А русские... Нет, чтобы из очередных оккупированных, всё до последней капли пота выдавить и в метрополию отправить... Нет. Тащут из метрополии оккупированным. А что панове, заводик новый не желаете? А вот тут мы вам новый город построим. А вон там - порт с современным оборудованием.

Что говорите, проклятые немцы разрушили прекрасный исторический центр Гданьска? Да какие проблемы? Восстановим! Нагоним первейших советских архитекторов и отстроим! И не беда, что в историческом центре Калининграда самим придётся хрущёвки строить!

Что господа немцы? Американцы на бешеные суммы произведений искусства вывезли и возвращать не хотят? Вот ведь гады какие! А?
Нет! Мы не такие! У нас первейшие искусствоведы и реставраторы вам коллекцию Дрезденскую во главе с "Сикстинской Мадонной" за так нарисуют и вернут! И вернули!
А что у самих дворцовые комплексы 18 века под Ленинградом в руинах, так это ничего! Как-нибудь!

...лять! Ну, какие это колонизаторы и оккупанты? Смех один!

Вот такие они -русские! И 200 и 300 лет пройдёт, а ничего не изменится! Вот ведь какая закавыка!

Ну зачем же так. Поляки нормальные люди, но образ нации создают, увы, кучка пидоров с "активной жизненной позицией". К Украине, кстати, тоже подходит.

У меня один из предков - поляк, участник этого восстания в Сибирь переехал после его завершения. В кандалах естественно. Просто боролся за свободу своей Родины. А кто бы не боролся?

Ну, потому как ты обсираешь своих предков, то ты действительно русский. Но скорей всего ты пригожинский тролль.

Если бы Россию раздербанили на три части, то русские тоже сопротивлялись и вели партизанскую войну. Или согласились бы с разделом?

Вот, кстати, Беларуский взгляд на те события:
История восстания 1863–1864 гг. на территории Беларуси (обзорная справка)
https://archives.gov.by/index.php?id=223980

Не пойму чего вы хотите кому-то доказать ?
1) Я как раз писал, что Екатерина Вторая совершила ошибку присоединив часть Польши с Варшавой и автохтонным населением и это привело к серьёзным проблемам в будущем...С другой стороны участие России в польском вопросе было обусловлено стремлением обезопасить границы, Екатерина не хотела разделения Польши, её устраивал лояльный к России польский король...(когда изучаешь историю с Польшей, невольно вспоминаешь про Украину)...Но, так бывает, что свои интересы в Польше имелись у Пруссии, у Австрии (и не стоит забывать и Францию, как серьёзного оппонента России на континенте...)...Когда вышеуказанные стороны не смогли договориться по вопросу статуса Польши, то Пруссия и Австрия стали настаивать на разделе страны...Что оставалось Екатерине в этих условиях, она предпочла в разделе поучаствовать...Поляки были недовольны, и их национально-освободительную борьбу можно понять...Но делать из поляков добреньких и пушистеньких я бы не стал...
2) Вы себе дату рождения вписали - 65 год...И вроде должны соображать, что вся мировая политика строится на основе права сильного...Сильнейшее государство диктует всем остальным как жить, как думать, чего хотеть, вплоть до того как одеваться и куда срать ходить...Все кто не подчиняются быстро превращаются в изгоя, а жить по своим правилам, можно имея лишь увесистую дубинку за плечом...Такова реальность...Когда-то полякам как жить и думать диктовал СССР, сейчас США и Германия....такова реальность мировой политики....И сочувствовать кому-то не вижу смысла...

Думаю , вот не нашлось же лидера 18 веке или самой идеи создать единый славянский мир , что-то типа коалиции , союза .. Такая бы империя получилась..

Щеневмерлики.. Щенесгинлики.. У них там вирус долбоебизма уже несколько столетий гуляет..

Это все, что нам нужно знать об истории отношений Европы к России.

Как бы не совсем так, это современная версия и версия для Европы.

Восстали за права и вольности шляхты.
Кстати, именно шляхта и восстала, не дай Бог одинокий повстанец попадался в руки холопов, смерть была долгая и мучительная, например могли распилить, заживо кожу снять, а уж спалить вместе с поместьем, святое дело.
Именно эти проявления жестокого отношения крестьян к восставшим, потом списали на армию и казаков.

Итак, за что восстала польско-литовская шляхта, за несоблюдение Государем священного для всех тогда, права на собственность.

Александр №2 освободил крестьян и отобрал у помещика половину земли.
Т.е. то чем владели твои предки на протяжении полутысячи лет и что даровано им было, если не Пястами и Годеминами, то хотя бы Ваза, стало не твоим. Если в России все прошло более-менее, большинство русских помещиков жило службой и забота о крестьянах воспринималась, большинством, как тягота, освободили и "слава Богу и Государю", в Польше и Литве было несколько иное. Шляхта бойкотировала службу и жить, кроме как за счет крестьян, больше было нечем.
Вот и восстали.

Армия и казаки конечно разгромили крупные отряды, но мелкие и одиночек добивали бывшие крепостные. Моего прапрадеда именно такие тяжело ранили, но армия отобрала и не дала добить восемнадцатилетнего "крутого командира". Выжил, получил пожизненное поселение в Сибирь.

Все несколько сложнее.

Со времен Владислава Ваза, король Польши, он же царь Русский, не надо это забывать.
То есть по версии поляком корона едина, а то что она перешла из Варшавы в Петербург это уже мелкие нюансы. Столицей Польши был Краков, потом Варшава, почему не перенести ещё раз.

Так что если действовать по закону, то Польша и Россия стали под одной короной, как мечтали польские короли и за что "деды воевали" со времен династии Ваза.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 1.02.2018 - 07:17

-всегда запад мутить начинает...

Хорошее восстание, которое было подавлено практически полицейскими ротами. Всё началось, по воспоминаниям современников, с того, что польские барышни предпочитали русских офицеров. Банально не давали из-за нищебродства своих шляхтичей. Ещё местным захотелось как в старину самим поугнетать своих крестьян, чего им, естественно не позволяли. Поэтому то польские крестьяне в общей массе своей не поддержали студентов и прочую шушеру. Иногда сами сдавали казакам так называемых партизан. Говорят, что неплохо отличился в этой компании по усмирению придурков сам Александр Васильевич.

Ешче Польска не згинела, але бардзо смердит...

Вы путаете восстание 1863 и 1794.

Польша - уникальное государство: она всегда боролась за, чтоб потерять независимость.

после тех событий мои предки стали сибиряками...(

Зато было это: "Ф. И. Тютчев, когда петербургский генерал-губернатор, внук Суворова, который отказался участвовать в чествовании виленского генерал-губернатора Муравьева, прозванного "Вешателем" за жестокую расправу с восставшими поляками (всю Россию облетела его фраза: "Я не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, которые вешают"). Суворов сказал, что не может сделать этой чести такому людоеду, как Муравьев.
Федор Иванович Тютчев, задетый этим отказом, написал знаменитые стихи:

Его светлости князю А. А. Суворову

Гуманный внук воинственного деда,
Простите нам, наш симпатичный князь,
Что русского честим мы людоеда,
Мы, русские, Европы не спросясь!..
Как извинить пред вами эту смелость?
Как оправдать сочувствие к тому,
Кто отстоял и спас России целость,
Всем жертвуя призванью своему, —
Кто всю ответственность, весь труд и бремя
Взял на себя в отчаянной борьбе,
И бедное, замученное племя,
Воздвигнув к жизни, вынес на себе, —
Кто, избранный для всех крамол мишенью,
Стал и стоит, спокоен, невредим,
Назло врагам, их лжи и озлобленью,
Назло, увы, и пошлостям родным.
Так будь и нам позорною уликой
Письмо к нему от нас, его друзей!
Но нам сдается, князь, ваш дед великий
Его скрепил бы подписью своей.

Это сообщение отредактировал Липски - 1.02.2018 - 08:11