Бумажные асы Третьего Рейха

Это каждому своё. У меня на Мазе не получается ездить, и на Дафе. А Татарин, Скания и Ман едут. Хрен угадаешь.

Имелось ввиду , что сравнивая количество побед , нужно учитывать и количество боёв.
Лётчик , одержавший , к примеру , 10 побед в 100 боях , будет гораздо эффективней , лётчика , одержавшего 20 побед за 1000 боёв.

Не вначале, а в течение всей войны и не только по танкам, а и по живой силе, орудиям и всему-всему

Откуда инфа?Не встречал.Фотки с хроники взрыва видел,насчет остального хз.Арта взять не могла,вроде гранитными блоками была усилена палуба.

Дежавю какоето.....Док Берг похожее сравнение и анализ ситуации делал ...НЕ?

А я то думал: откуда в Саус Парке такой волшебный персонаж? :)

Если бы Рудель потопил "Марат" то ему бы дали Рыцарский Крест - ибо не каждый день Германия топит линкоры противника, и факт этот был бы раздут еще в 1941 году. И нашел бы свое отражение в листовках, журналах и прочем. Однако нет ничего! Где схема атаки в результате которой потоплен линкор? Уж она то попала бы в журнал "Дер-Адлер" посвященный Руделю. Однако схемы нет. Нет, именно потому, что Рудель атаковал ПЕРВЫЙ линкор встреченный им на пути, А ПЕРВЫМ является "Октябрьская революция". Учтите, что Ю-87-В-2 с 1000-кг бомбой - это отвратительно летающий самолет

Массовый налет Ю-87 был в 14.30 - именно тогда Рудель и атаковал линкор, принятый за "Марат" и попал бомбой в башню ГК №3

Цитата:
"Бюллетень борьбаы за живучесить на кораблях эскадры КБФ" № 2, 1943
Стр. 5
23 сентября в 11 часов при очередном налете около 60 самолетов, в корабль попало не менее двух бомб, причем одна из них проникла в район 1 котельного отделения, а вторая около 1 башни...
Боевая рубка и фок-мачта, оторванные силой взрыва от основания, упали на правый борт, броневая крыша и стенка 1 башни были снесены в воду, оба борта корабля в районе 25-52 шпангоутов разрушены...

Ребята, последил за вашим спором - так вы о чем спорите то? Один доказывает, что ужасный Жуков расстрелял каких-то неизвестных безымянных офицеров, о которых даже документов не сохранилось. Второй вроде как и не отрицает, дескать: "вполне могло, голодранцев каких-то пристрелить, война ведь".
Любой командир уровня Жукова должен быть абсолютно жестким, человеком, который будет принимать самые жесткие и порой жестокие решения в ситуации. Будь то Германия, США, СССР итд.
Вы думаете Геринг был милашкой, гладил по головке трусов, дезертиров, просто долбоебов? Отправлял их в тыл и приговаривал: "сынок, ты не справился, из-за тебя батальон полёг целый, 500 человек, иди отдохни". Или тот же Эйзенхауэр?

Это сообщение отредактировал Бенджамин73 - 25.01.2018 - 21:19

Любая война требует героев, "икону" ,для пропаганды. О Хартманн уже давно известно (как и о Витмане) - ,это были "бумажные" герои, для пропаганды. В СССР было также. Подвиг Гастелло повторили не один десяток летчиков, но нам известен именно Гастелло, также как и подвиг Александра Матросова (тут вообще счёт на сотни идёт тех, кто грудью амбразуру закрыл), пропаганда. На Покрышкина, Кожедуба работала целая эскадрилья, также как и на шахтера Стаханова целая бригада на одного человека. Пропаганда. Ничего удивительного

Как ьы ничего что як-1б и 7б, это лето 42го, и к битве за Кубань они уже достаточно устарели

Покрышкин вообще на лендлизовской Аэрокобра летал, ла5 считал летающим гробом. Шах и мат тем, кто говорит, что войну би без ленд-лиза выиграли. Мой дед всю войну прошел и рассказывал, что все американское было от тушёнки и ботинок и заканчивая мотоциклом Харли девидсон который ему выдали как командиру зенитных батарей на котором он эти батареи обьезжал


Upd
Чего минусите? Историю знать надо, почитайте очевидцев. Ни для кого не секрет, что во время войны были ускоренные курсы. Взлет посадка , погоны младшего лейтенанта и на фронт. Не удивительно, что асы Геринга сбивали пачками этих летунов в первом бою

Upd2
Почитайте мемуары Покрышкина, а потом минусите. А для упоротых хохлофобов скажу - да, я украинец (не путать с бандеровцами,), ,оба деда сражались в РККА против фашистов (это что б заранее снять все вопросы по Украине (в профиле прописано))

Это сообщение отредактировал ВертерСелезнефф - 25.01.2018 - 22:20

Покрышкин с товарищами "Кубанскую этажерку" разработали.И эскадрилья истребителей не на одного аса работала, а на выполнение общей задачи. Героев берегли все.
Про Гастелло и Матросова все знают. Что их подвиг был неоднократно повторен тоже. У меня в городе одна из центральных улиц носит имя Якова Михайловича Синёва. Он повторил подвиг Матросова при штурме Крымска.
Всех знать невозможно. Но помнить ту часть истории,которая к твоей малой Родине относится, надо.

При изучении вопроса бросилось в глаза, что Хартман был чем-то вроде свободного охотника. Тактика засад, принципы не завязываться в бой с истребителями и прочие ужимки - всё это не вяжется с лётчиком работающим в группе и выполняющим определённые поставленные задачи.

Теоретически армия может терпеть некоторое количество Хартманов, если самолётов и пилотов хватает для имеющихся целей. Но это никак не объясняет декларируемую результативность.

Инфа с Вики вообще похожа на агитбайку. Там и рассказ, как Хартман бежит из русского плена от обманутых тупых русских и продолжает биться. И про 11 соло сбитых за бой английских самолётов и куча прочей анекдотичной хуеты, типа сбивали его 14 раз, а ему похуй.

И вот интересный момент. Из Вики:

К 24 августа 1944 года личный счёт Хартманна достиг 300 (лишь за один этот день он сбил 11 самолётов).

Окей, хуйсним. Сбил так сбил. Но воздушные бои уже идут почти исключительно над Европой и ни с того ни с сего результативность Хартмана резко падает. За почти 9 следующих месяцев(с августа до мая) он сбивает только 50 самолётов. Это дохуя. Но позвольте, за предыдущие 13 месяцев(по Вике его попёрло только с июля 1943 года) он сбил 300. Шо случилось? Труднее стало пиздеть?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 25.01.2018 - 21:41

Согласен и не спорю.но пост о бумажных героях. Я и сеазал,что пропаганда была везде. И сейчас имеет место. Пропаганда - ,это часть войны и мира и она везде и сейчас

Согласен. Только наша пропаганда не так топорно работала. И герои не бумажные были.
Те же 28 Панфиловцев. Да, корреспондент приврал. Но бой был. Дрались героически. 6 человек из больше ста всего выжили. А держали фронт практически один за 5-х, если по уставу смотреть.
Герои ли они? Однозначно! Как и многие бойцы, кто без вести пропал, или пал в боях.
Нужны ли такие маяки, чтобы ободрить солдат? Да, нужны. Всем и всегда.

Нужно? Согласен. Топорно? Раз повелся народ на геббельсоамкую пропаганду, то наверное не такая топорная она и была. Ведь не зря ВВП сказал (фактически признал), что Геббельс мастер пропаганды. Никакой связи и параллели не хочу проводить. Умные люди поймут,а глупымэто ни к чему

Сам почитай мемуары,особенно тех кому довелось побывать инструктором в авиашколе. Недостаток кадров был большой,забирали гражданских лётчиков,многие сами писали заявления на перевод в боевые части,но взлёт-посадка и погоны,не было такой херни,даже лётчику уже летавшему,но имевшему перерыв(ранение,командировки,отсутствие машин) давались вывозные(учебные полёты). Потому что кадры дороги,техника тоже так что находили топливо для тренировок.

Пропаганда в мирное время и во время войны для фронтовиков немного разная.
Тут выше народ писал, что над Хартманом свои смеялись. Палку Геббельс перегнул. Сотня штурмовиков, типа Руделя, и сотня истребителей типа Хартмана выбивали больше или примерно половины танков и самолетов, потерянных за всю войну! Кто на фронте в это поверит?
Покрышкин с Кожедубом гораздо круче выглядят. Счет сбитых врагов реальный, по 10 самолетов за вылет не валят. А результат виден.
В боях за Крымск к нашим перелетел лётчик истребитель на Bf 109. Чех. Сказал, что пропаганда достала.
Его самолёт с месяц летал на разведку, пока не разбился.

Это сообщение отредактировал axti - 25.01.2018 - 22:31

В окружении Гитлера дураков не было.Окромя тех,кто его толкал(не удержал) на Восток.

Пфф, а в чем ее элитность??? Там были обычные летуны, единственно она первой на Восточном фронте "Фоки" получила. 2-я и 26-я эскадры, которые на Восточном фронте и не были, "поэлитнее" будут. Там один Галланд чего стоит..)))
5-я ("Айсмеер") и 52-я не меньше парней с Рыцарскими крестами имела.

И потом, элитность это когда вокруг много чего-то "неэлитного". А что у немцев в 1941-42 году было??? Без лазанья, так навскидку...
JG.2 - Франция
JG.3 - Сталинград
JG.26 - Франция
JG.27 Африка, Россия
JG.51 - Центральный Сектор
JG.52 - Юг СССР, Кавказ
JG.53 - Россия и Африка
JG.54 - Север СССР
JG.77 Мурманск и Африка

Все! 9 истребительных эскадр, и ""ГрюнХерц" одна из многих. Это потом году к 1944, когда пилотов бомбардировщиков начали на истребители массово пересаживать, на их фоне она быть может круто выглядела, а до того времени - обычное подразделение

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 25.01.2018 - 22:33

Было. Дед в артучилище поступил в 41, и говорил сокрушался, что младшего лейтенанта дали, а до этого лейтенантов и ускоренный выпуск. Подполковником в запас уволился уже после войны и сетовал на то, что если б годом раньше, тобылбы лейтенантом и соответственно в запас уволился полканом. А поступал в летное, по зрению не прошел. И все кто с ним шел, погибли. Взлет посадка. Деда в артучилище определили. Отчаянные люди были. Но это факт

Всё равно какие-то моменты были, но их никто не демонстрировал так явно, как на фото.

"— Макарыч, в ставке Гитлера ходят упорные слухи, что некоторых советских соколов некоторые несознательные механики перед боевым вылетом крестят.
— В ставке Гитлера все малахольные..." к/ф "В бой идут одни "старики""

Нет гарантий, что именно он попал по кораблю, там ещё много кто был. Вполне вероятно, что для пропаганды такому спортивному и фотогеничному здоровяку и записали эту побуду.