Евпатий Коловрат. Отзыв историка.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
13.12.2017 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Bydloman @ 13.12.2017 - 16:27)
Цитата (Allexptsk @ 12.12.2017 - 04:58)
Цитата (Bayron1 @ 12.12.2017 - 02:56)
.... Ведь при переходе в несколько тысяч километров ...

Все верно..

А вот по прочтении у меня интересный вопрос возник - А на кой они поперлись то так далеко? В те времена на такие расстояния вроде только при переселении народов двигались. (исключение разве что Македонский и Римская Империя). А пограбить ходили ближайших соседей - идти не далеко и назад бежать быстро. А если далеко за добычей ходить то еще не известно дотащишь ли ты ее до дому и будет ли тот дом еще на месте к твоему возвращению. (опять таки есть исключение - Викинги, но те на кораблях плавали,а их ближайшие соседи мало того что такие же викинги и ввалить могут, так и грабить у них особо нечего)

Вопрос хороший, кстати. С точки зрения богатств, Русь была не так уж и богата. Да, меха, да, зерно. А вот с остальным как-то слабовато. Рудники злата-серебра у нас отсутствовали (к этому времени они уже и у арабов поиссякли, правда). Тканей у нас не было, сами ввозили. С вином та же беда. Вот только за нами лежала Европа, в которой было много чего интересного. А цель у монголов была та же, что и у Македонского: завоевать весь мир. Но дальше Венгрии они особо и не продвинулись.

Немного дальше Венгрии всё-таки. Батый развернулся, находясь на берегах Адриатики, где-то в окрестностях современного итальянского Триеста.
 
[^]
alex7722
13.12.2017 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (ProFFian @ 13.12.2017 - 13:45)
6 декабря 1240 года войска Батыя взяли Киев после продолжительной осады -- по оценкам историков Киева, население города с окрестными селами составляло на то время около 100 тыс человек -- погибли ВСЕ, Батый был разъярен ожесточенным сопротивлением и приказал никого не щадить

Думаю, надо поделить 100000 на 2, если не на 3.

После взятия Киева в 1203 году когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами полностью разорил город, Киев так и не оправился.

После взятия город был подвергнут разграблению и сожжению, поскольку Рюрик Ростиславич желал отомстить киевлянам за прошлогоднюю измену. По некоторым данным, разграбление Киева было также платой половцам за военную помощь. Киевский летописец оценивает погром Киева как самый разрушительный за всю его историю и как более значимое событие, чем двухдневное разорение 1169 года войсками союзных Андрею Боголюбскому князей:

«В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ». По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...»

Были перебиты (в основном половцами) монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.
 
[^]
Bayron1
13.12.2017 - 17:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Цитата (alex7722 @ 13.12.2017 - 19:16)
После взятия Киева в 1203 году когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами полностью разорил город, Киев так и не оправился.

После взятия город был подвергнут разграблению и сожжению, поскольку Рюрик Ростиславич желал отомстить киевлянам за прошлогоднюю измену. По некоторым данным, разграбление Киева было также платой половцам за военную помощь. Киевский летописец оценивает погром Киева как самый разрушительный за всю его историю и как более значимое событие, чем двухдневное разорение 1169 года войсками союзных Андрею Боголюбскому князей:

«В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ». По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...»

Были перебиты (в основном половцами) монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.

есть маленький аспект в достоверности лепотисей с современным летоисчеслением, ибо более древние события, для ясного понимания их сути, должны быть датированы в той системе летоисчисления, которая употреблялась до 1700 года, Иначе возможно неправильное толкование нашей истории, культуры, традиций и обычаев.

Вызывает искреннее сожаление датировка допетровских событий в современных учебниках,

Например, годом Ледового побоища на Чудском озере называют 1242 год, а в то время на Руси шёл 6750 год.

Или, например, годом крещения Киева считают 988 год от рождения Иисуса Христа.

Но в Киеве тогда отметили Лето 6496 от Сотворения Мира.

Это сообщение отредактировал Bayron1 - 13.12.2017 - 18:46
 
[^]
Apizdulator
13.12.2017 - 18:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 621
...

Евпатий Коловрат. Отзыв историка.
 
[^]
Лучник
13.12.2017 - 18:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 5
Цитата (Bayron1 @ 13.12.2017 - 17:50)
Но в Киеве тогда отметили Лето 6496 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.

Подозрительно похоже на иудейское летоисчисление от совершения мира их таки неназываемым Б-гомъ.
 
[^]
Лучник
13.12.2017 - 18:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 5
Цитата (Apizdulator @ 13.12.2017 - 18:04)
...

С 8 марта поздравлять можно? cheer.gif
 
[^]
Bayron1
13.12.2017 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Цитата (Лучник @ 13.12.2017 - 20:05)
Цитата (Bayron1 @ 13.12.2017 - 17:50)
Но в Киеве тогда отметили Лето 6496 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.

Подозрительно похоже на иудейское летоисчисление от совершения мира их таки неназываемым Б-гомъ.

никогда не соотносил славянское летосчисление с иудейским, но до христианства практически во всех народностях летосчисление начиналось от сотворения мира.
В Ипатьевской летописи, которой историки склонны доверять больше, чем некоторым другим, стоит краткая запись: "В лето 6750 не бысть ничтоже" -- то есть, "не было ничего".
немного просвещения в данном вопросе.
"Общей хронологии у древних греков изначально не было, увы. Самыми распространенными системами отсчета лет были т.н. "эпонимические", то есть по именам (обычно правителей - царей, архонтов и т.д.) и событийные (сколько лет прошло от какого-нибудь важного и всем известного события до указываемого времени). И то и другое было очень разношерстное и неупорядоченное, каждая деревня в свою дуду.

Предположительно в III веке до н.э. историк Тимей Тавроменский ввел летоисчисление по Олимпийским играм, которое довольно быстро получило огромную популярность во всем эллинском мире (точнее не ввел, по Олимпийским играм часто датировали события и раньше, а упорядочил и универсализовал)."

по тематике вопроса порекомендовать хорошую книгу: Э. Бикерман "Хронология древнего мира".
 
[^]
Лучник
13.12.2017 - 18:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 5
Цитата (Bayron1 @ 13.12.2017 - 18:40)
по тематике вопроса порекомендовать хорошую книгу: Э. Бикерман "Хронология древнего мира"


так это ж не древний мир, это средние века

Кроме того, летописи монахи писали. А они на византийское летосчисление ориентировались.

На эту тему можно почитать учебник источниковедения.
 
[^]
spiker2004
14.12.2017 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 4003
Цитата (embolsi @ 13.12.2017 - 09:35)
Цитата

Сам и Рязани, но фильм еще не смотрел, в ближайшее время хочу сходить. Главный герой Илья Малаков-одноклассник моего коллеги. Дирхемы и наконечники монгольских стрел с друзьями находили, но не под Старой Рязанью, всё же культурный объект. Про картофель вы правильно говорите, это бред, он в конце 17 века был завезён, а в пищу на руси до Петра 1 употребляли амарант.

А это ничего, что амарант в Россию из Европы, куда в свою очередь, из Юж.Америки, попал только в середине ХVIII века?

Семена амаранта были обнаружены в раскопках древнего человека в так называемую эпоху позднего палеолита!!! Костенковско-авдеевская культура, кстати к которой относятся находки в Зарайском кремле. Это город, недалеко от Рязани.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
yas06aka
14.12.2017 - 10:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.17
Сообщений: 44
почитал, подумал...ничерта не понял. рекламы - хоть *оп-ой ешь... а когда наши местечковые фильмы вот ТАК раскручивают и рекламируют, всякое желание вообще пропадает ходить в кино на "российский" кинематографЪ... уныло и печально. в очередной раз убеждаешься, что действительно стОящие фильмы имеют отрицательный бюджет и про них мало говорят в масс-медиа...
 
[^]
АП430
14.12.2017 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1544
Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Это я к тому, что спустя тысячу лет не имеет смысла спорить о фактах истории. Все перевирается и искажается со страшной силой. За последние 20-30 лет столько всего жевано-пережевано, переписано и сгорело... а за 1000 лет тем более. Так что историки сейчас занимаются исключительно тыканьем пальцем в небо.
Да будь у Александра Невского хоть лазерное оружие... вещественных доказательств быть не может за давностью лет, летописцы своим дремучим языком и постоянным переписыванием "затоптали" истину.
Посему, крики о исторической правде не имеют смысла. Ее никто не знает. Да и уверен, абсолютному большинству ни ИСТИНА, ни ПРАВДА не нужны. Очень уж часто она оказывается неприглядной, страшной и грязной.
Посему, все что нам остается - критиковать сценарии и игру актеров. И не рвать нервы и глотки.

Это сообщение отредактировал АП430 - 14.12.2017 - 11:05
 
[^]
taricc
14.12.2017 - 11:07
3
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8128
Боже, спасибо тебе, что в эпоху моего детства не было интернета.
Я даже боюсь представить, как бы расхуярили фильм "Сказка о царе Салтане" только за кадры , где супостаты атакуют Киев

Евпатий Коловрат. Отзыв историка.
 
[^]
grey71
14.12.2017 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9344
Цитата (uduot87 @ 13.12.2017 - 14:34)
Сходили с женой на фильм - очень понравился. Историки и прочие, разбирающие фильм, личности - это Легенда, а не исторический фильм. Давайте Мифы и Легенды древней Греции еще разберем, насколько они реальны. Знаю саму легенду о Коловрате, тем не менее фильм мне очень понравился. Было бы эпичнее, если бы Коловрат разрубил военоначальника согласно легенде, от головы до пят. Фильм не исторический, как и сама Легенда исторической ценности имеет не очень много.
Викинг даже рядом не стоял.

А главный герой вообще на Евпатия то тянет? По трейлеру совсем не богатырского телосложения выглядит он.
 
[^]
Mixbetman
15.12.2017 - 11:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 24
сказка не сказка - похуй, вечно найдутся любители обмусолить историческое несоответствие! Вначале кто то трёхметровых медведей вымыслом назвал, хоть бы педевикию открыл - мишка в сибири в холке на задних лапах может до 3.5 метров достигать. Из детства помню мультик аленький цветочек, там девка переносилась к чудищу посредством тарелчки с яблочком - не иначе инопланетный след, или как минимум китайские учёные опыты проводят.
 
[^]
AndreKot
15.12.2017 - 11:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 502
Нет, ну что накинулись-то? Исторически не точно... кто там знает... Просто фильм - сказка! Смотреть и "болеть" за наших. Ну как за Чапая или за Илью Муромца. Чудеснейшие сказки Роу совершенно не мешает с удовольствием смотреть "исторические неточности".

P.S.
А то ещё вспомнить штатовский "Линкольн победитель вампиров" - ну просто эталон историчности....
 
[^]
Volkov86
15.12.2017 - 16:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644
Тем временем бондарчук кусает локти: "Ох, не снял я кино, в котором рузке варвары насилуют неуиноуную татарку, жену рядового батыйкиной армии и неуиноуные батыйские полчища в праведной мести поскакали перерезать и закопать всю Рязань, а потом и шайку какого-то пидорковатого Коловрата (фошысский крест, а не имя - рузке это и есть фошысты)".

А Коленька из Уренгоя скоро выступит в бундестаге с речью про неуиноуных татаромонголов. Ждём. Тут картинка ждуна.
 
[^]
GaRikKZN
15.12.2017 - 19:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 449
Цитата (Volkov86 @ 15.12.2017 - 16:44)
Тем временем бондарчук кусает локти: "Ох, не снял я кино, в котором рузке варвары насилуют неуиноуную татарку, жену рядового батыйкиной армии и неуиноуные батыйские полчища в праведной мести поскакали перерезать и закопать всю Рязань, а потом и шайку какого-то пидорковатого Коловрата (фошысский крест, а не имя - рузке это и есть фошысты)".

А Коленька из Уренгоя скоро выступит в бундестаге с речью про неуиноуных татаромонголов. Ждём. Тут картинка ждуна.

Комент твой говна кусок - какой, хрен пойми, акцент пытаешься передать от лица народа, который ты не фига знаешь, из российских татар никто русских не называет рузке - даже понять не могу откуда ты эту хню взял
З.Ы. Если что, то я татарин
 
[^]
camcha
15.12.2017 - 20:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 608
Цитата (Младоктулх @ 11.12.2017 - 23:35)
я еще с трейлера охуел... пидарок ловко скачет. как у Лаэртского -
люблю я капустку, люблю я морковку,
я прыгаю быстро и какаю ловко...
какойто блядо шаолинь.
потом обзор у Жукова послушал и вообще желание смотреть ушло в минус.

кстати... термин коловрат ... когда-то его асоциировали не со свастикой а с колом. типа он дубиной ебашился ужасно. тоже миф, но все таки...

В смысле чо ли "около ворот"?
 
[^]
СИГ
10.03.2018 - 18:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 241
Цитата (Лучник @ 13.12.2017 - 18:05)
Цитата (Bayron1 @ 13.12.2017 - 17:50)
Но в Киеве тогда отметили Лето 6496 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.

Подозрительно похоже на иудейское летоисчисление от совершения мира их таки неназываемым Б-гомъ.

У иудеев сейчас 5778 год, если не ошибаюсь

А у славян 7526-е лето от СМЗХ
 
[^]
Островский
10.03.2018 - 20:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Ну чего Вы выдумываете?
Какой ещё СМЗХ? Что за чушь?
 
[^]
kombrig68
11.03.2018 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Если кто забыл, то "Повесть о Евпатии Коловрате" входила в курс литературы (5 класс) советской школы. Я лично учил эту (и другие былины), на выбор(!), а выбор был, так как были книги). Также, для сдачи экзамена, желательно было наизусть прочитать отрывок из "Слова о полку Игореве", а по желанию, на "отлично", прочитать на старорусском языке оригинала -лично мне. это было интересно, и я прочитал "Не лепо ли нам, бяшетЪ братие, растекались мыслею по древу, поведать слово о полке Игореве" Ну как-то так, по памяти, в интернет не лез...))
 
[^]
mister007
11.03.2018 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12047
Цитата (alex7722 @ 13.12.2017 - 17:11)
Цитата (Bydloman @ 13.12.2017 - 16:27)
Цитата (Allexptsk @ 12.12.2017 - 04:58)
Цитата (Bayron1 @ 12.12.2017 - 02:56)
.... Ведь при переходе в несколько тысяч километров ...

Все верно..

А вот по прочтении у меня интересный вопрос возник - А на кой они поперлись то так далеко? В те времена на такие расстояния вроде только при переселении народов двигались. (исключение разве что Македонский и Римская Империя). А пограбить ходили ближайших соседей - идти не далеко и назад бежать быстро. А если далеко за добычей ходить то еще не известно дотащишь ли ты ее до дому и будет ли тот дом еще на месте к твоему возвращению. (опять таки есть исключение - Викинги, но те на кораблях плавали,а их ближайшие соседи мало того что такие же викинги и ввалить могут, так и грабить у них особо нечего)

Вопрос хороший, кстати. С точки зрения богатств, Русь была не так уж и богата. Да, меха, да, зерно. А вот с остальным как-то слабовато. Рудники злата-серебра у нас отсутствовали (к этому времени они уже и у арабов поиссякли, правда). Тканей у нас не было, сами ввозили. С вином та же беда. Вот только за нами лежала Европа, в которой было много чего интересного. А цель у монголов была та же, что и у Македонского: завоевать весь мир. Но дальше Венгрии они особо и не продвинулись.

Немного дальше Венгрии всё-таки. Батый развернулся, находясь на берегах Адриатики, где-то в окрестностях современного итальянского Триеста.

а был ли Батый - "Батыем" ?
как нам его пишут учебники ?
если мне захочется пограбить, очень удобно одень маску и одежду чужую - "монгольского хана"
 
[^]
al65
11.03.2018 - 03:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 3056
Как-то при Будённом ещё (а это не так давно, как татаро-монгольское нашествие) были эксперименты с кавалерией по маршрутам в несколько дней при полном вооружении и без смены лошадей, без обоза.
Так получилось, что в среднем 50 км в день проходят лошади при многодневном переходе. Много времени уходит на обслуживание и поиски провизии в осенне-зимний период. И много чего ещё.
 
[^]
Островский
11.03.2018 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Батый был действительно не Батый, а Бату.

Но к чему сей вопрос?
 
[^]
Alzheimer9
11.03.2018 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 7560
Цитата (Макрогнатус @ 11.12.2017 - 22:37)
Так стоит смотреть-то?
Трейлер к фильму мне, рязанцу, категорически не нравится. Боюсь разочароваться окончательно

Посмотри. Это фэнтези. Не самый плохой фильм, но и не пиздец, какой ахуенный. если будешь искать исторические ляпы- не смотри. Мы ахаем и охаем при просмотре всякого рода "Конана-варвара". Смотрим фильмы про легионеров и всяческих гоблинов. Нас это не смущает, потому, что знаем это фэнтези. А здесь сразу начинают орать. мол неисторично, мол не было таких мечей, кольчуги тогда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 82474
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх