Про историю и лжеисторию

Кто то бухает, кто то ходит по бабам, кто то торчит... Короче, каждый проводит время так, как считает нужным сам. Есть люди, которым интересно заниматься историей, точно так же как например какой нить манагер из офиса, любит заниматься конструированием чего нить на даче. Он делает это для души.
Но нужно понимать одну очень большую разницу между альтернативными историками:
- есть те, кто хавает все что ему дают, и не разобравшись в теме, начинает накручивать свои какие-то логические измышления, и как следствие, изначально база виде непроверенной информации, приводит к полному, не побоюсь этого слова бреду. И человек будет стоять на этом не взирая ни на что - с такими спорить бесполезно, человек не думающий, летающий в своем мире, это вопрос уже к психологам, не к историкам - они для этого человека ничего не сделают.
- а есть те, кто заинтересовавшись поднятыми вопросами альтернативных авторов начинают искать. Искать информацию, искать подтверждение или опровержение, искать факты. Вот тут как раз и самое место историкам, если им есть что сказать по теме, конечно. Не отмахиваться, не смотреть свысока, а популярно объяснять где человек не прав, и тогда, по мере накопления знания вытеснят из головы человека бред. Ну или наоборот, историк на какую то проблему будет смотреть по другому, это уж как пойдет.


ТО же самое и с "могликами"
- есть те, кто фанатично отвергает любую возможность неофициального развития событий далеко исторического прошлого. Как правило это бывшие активные "немоглики", которые в силу каких то причин обиделись на своего "альтернативного" вождя. С такими спорить бесполезно, тут так же нужна помощь психиатра.
- ну и соотвественно есть группа тех кто ищет, аналогичная ищущим "немогликам" историки тут как бы в одной упряжке, так что здесь работать легче историкам.

Я к чему, если человек поставил перед собой задачу собрать в одном месте историков готовых к общению, то это просто великолепно. Площадка, на которой смогут свободно общаться историкоголики и "настоящие историки", могла бы многое исправить в этой области. И я буду всеми руками за, и буду рад если человек на этом проекте заработает денег.
Ну а если это просто пиар-проект на тему истории, только с другой стороны. То есть тебе яйца только в профиль, то я просто проигнорирую и все.
Чего столько страниц демагогии разводить то?

Эх, борется, жаль, с последствием, а не с причиной.

вообще то в статье нет ни одного прямого ответа на поставленные вопросы, раскрывается всё в общих чертах - огульно, тоже самое что сказать - "вы что мудаки что ли, верите во всякую фигню", и вот после этого верится всё сильнее в то, в чем нас пытаются разубедить.

сразу в лоб - я ни разу ни историк, ни тем более египтолог... но, жизненный опыт, смекалка кое-какие знания, ну всякого ила из Леты понатащило за то время пока обтирался на этой ибанутой на всю головуоригинальной планетке.

Начнем с простейшей банальной эрудиции - всенекоторые конечно же читали "Копи Царя Соломона" и "Похитители бриллиантов" суть - алмазы, африканские, известны двуногим давно.

Что мешало древним зодчим создать индустрию по производству камнерезного инструмента? Да ничего!

Берём 1000 алмазов(огранка нужна только для режущей кромки!), отливаем из той же меди(бронзы если правильней) диск диаметром 1 метр, по периметру закрепляем алмазы(так же как это делают и сейчас) и пилим мегатонны хоть гранита, хоть базальта, да хоть чёрта лысого! Причём создание самой машины не весть какая наука, хоть из металла, хоть из дерева...

Во всех этих спорах бесит одна тухлая деталь - почему современные двуногие настолько чванливы, что считают предков тупыми обезьянами не способными придумать нечто подобное? От того что не сохранилось механизмов древних двуногих? Но, чёрт возьми! Как они сохранятся если последующие поколения как показывает история всегда тупее и бестолковее предыдущих, самый яркий пример тому СССР/vs/Российская Федерастия за 20 лет потомки сумели только уничтожить львиную долю наследия величайшей страны, ничего взамен не привнеся, вы подумайте что будет через сто лет?

Я уверен, и в те давние времена были и наука, и НТП, и куча всяких хитроумных механизмов и технологий о которых мы сейчас и мечтать не смеем, просто человечья природа, по большей части, это непроходимое невежество, а не свет разума, это-то как раз аномалия. Поэтому и не мудрено, что все знания безвозвратно утрачены. Сколько раз за тысячи лет существования древних цивилизаций земли могли возникнуть и кануть в небытие СССРы? Подумайте об этом...

Это сообщение отредактировал ДзядзяФедя - 10.05.2016 - 03:29

Ну про запчасть от трактора - мог быть провал в земле и туда колхозник выкинул деталь от своего любимого трактора и его с годами занесло грунтом. Не? и Это аргумент этого так сказать ученого?

фиг с ними - с костями разными и пирамидами (коих окромя египетских еще куча цельная (зачем в Китае их скрывают - кстати!?))

но меня больше интересует вопрос про статуэтки - на которых людишки на динозаврах катаются...
недавно где-то рядом про это читал... Что делают анализ обломков - говорят что древние напрочь.
а когда узнают - что это обломки статуэток людей с динозаврами - "съезжают" и мямлят что "ошибочка вышла" - совсем они не древние...
причем там - где их находят (а их нифига не пара штук - там вроде десятки тысяч их - и из разного материала - и стилистика разная и все такое) нет такого производства - что бы в таких масштабах фальсифицировать...
эту тему как-то не затронули в "сатирическом разоблачении" - в начале темы...

На данный момент наблюдая за современной историей я нахожусь в некотором шоке , например некоторые европеиские страны утверждают что во время воины 1939-1945 их не освободили а окупировали. И это совсем недавняя история у которой еще живы современники и касающиеся целых народов , что уж говорить о личностях , например как из человека сделали кровавого палача , это я о Берии . Да еще масса и масса исторических манипуляций . Про историю древнего мира я вообще молчу.
С другой стороны ученные средневековья , которых сожгли на костре как ни странно доказали что альтернатива это хорошо. Проблема не в наличии лженаучных гипотез , а в системе выстроенной людьми , с одной стороны альтернативщикам не пробиться через барьер выстроенный признанными учеными , с другой они выдвигают такие сумасшедшие гипотезы , в попытках стать известными , что зерна истины просто теряются в этой каше.
Предложил гипотезу , доказал, честь и хвала . Нет , на нары . Но чтоб разумеется никто не мешал , жаль что это фантастика

В срач вступать не буду. А про известные передачи известного канала Владимир Семёнович задооооолго до открытия оного писал. И ведь как в воду глядел:

Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьём весь год
Мы на них собаку съели, если повар нам не врет,
А медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь, и вдруг Бермуды. Вот те раз. Нельзя же так!

Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут прибежали санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет
Подал знак кому-то, значит, фельдшер вырвет провода.
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах - навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно:
Удивительное рядом, но оно - запрещено.

А вон дантист-надомник, Рудик,у него приемник "Грюндиг"
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.
Раньше был купцом по шмуткам, но подвинулся рассудком,
К нам попал в волненьи жутком с номерочком на ноге.

Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.

- Что там было, как ты спасся? - каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну, сумасшедший, что возьмешь?

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошёлся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь хоть круг, едрена вошь!"

Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото".

Это сообщение отредактировал trictrac - 10.05.2016 - 07:44

Ну я считаю что не совсем это верно-вызывать интерес к науке, посредством к лженауки! И движет такими людьми, имхо, вовсе не тяга к знаниям, а обывательское стремление к "скандалам. интригам, расследованиям". Человек абы как учился в школе, вырос-теперь сожалеет об этом, а тут оказывается ничего и страшного, там все равно все врали....Это как учить здоровому образу жизни путем "сажания" человека на наркотики и показывая ему на живом примере, последствия этого.

Добавлено в 07:46

Скажите а что вам не монятно? Вы правда считаете вменяемой теорию про то что пирамиды, петербург строили инопланетяне/атланты/ еще кто то?
А почему тогда так разительно отличаются по уровню технологического развития эти постройки?)) Или по вашему инопланетный разум, создавший межзвездные корабли способен лишь на "убогие", с точки зрения развития их НТП, пирамиды из камешков?) А тогда почему уже Петербург они строили с гораздо большим старанием и качество построек не сопоставимо? Не хотели древних людей сразу пугать прогрессом?) Ахах))

DonDmitry резанул как Господь!

чего минусим-то - собственно!?
я вообще-то вопрос задал.
ничего не утверждал - просто спросил...
чудаки блин.

trictrac

У нас свой вариант есть))
Письмо на телеканал РЕНTV

Дорогая передача,
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экрана собралась.

Говорил, ломая руки,
Рентивишный телегид
Про бессилие науки
Перед тайной пирамид.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор,
Может лучше про Коллайдер?
Про отсуствье астронавтов
На поверхности Луны?
Все пришельцами пугают,
Дескать, подлые, летают,
Похищают населенье,
Кровь на опыты берут.

Мы кое в чём поднаторели,
Крутим шапки из фольги
Чтоб пришельцы излученьем
Не проникли к нам в мозги,
А медикаментов груды
Мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь, вдруг пирамиды,
Вот те раз, нельзя же так.



Мы не сделали скандала,
Нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни,
Не испортят нам обедни
Злые происки врагов.

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это все придумал Даллес
В пятьдесят шестом году.
Про подрыв торговых центров
Мы сочинили ноту ТАСС,
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене конспиролух,
Как ведьмак на шабаше.
Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы,
Это происки пришельцев,
Саботаж от СШП!

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела,
Во как сильно беспокоят
Пирамидные дела.
Все почти с ума свихнулись,
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизер запретил.

Вон он, змей, в окне маячит,
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит,
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться
И упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца,
Как в гробницах навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра,
- Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?
Мы откроем нашим детям
Правду и расскажем им.
Все про заговор ученых
Досконально объясним.

Как скрывают артефакты,
Прячут истину от нас,
Чтоб свои научны званья
Не похерить в тот же час.
Как снималось в Голливуде
Путешествье на Луну,
Все на пальцах объясним им
Об чем наука ни гу-гу.

Вон дантист-надомник Моня,
У него приёмник "Sony",
Он его ночами крутит,
Ловит, контра, СШП.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком,
К нам попал в волненье жутком
С вживленным чипом в голове.



Он прибежал, взволнован крайне,
Глазьми вращает, будто бес,
Говорит, товарищ Скляров
К Хеопсу в саркофаг залез.
Там узнал он, все как было,
Тайну пирамид открыл,
Однако же не без последствий,
Он рассудок повредил.


Скляров, выжив в катаклизме,
Пребывает в пессимизме,
Его вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли.
Он сказал нам, озираясь,
Санитаров опасаясь,
Что енти ваши пирамиды –
Шоколадный глаз земли.

- Как открылась тебе тайна?
Каждый лез и приставал,
АндреЮрич только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
И усы зачем то сбрил
Он над нами издевался,
Точно, сумасшедшим был.

Взвился бывший академик,
Фоменко, ныне шизофреник,
Все кричал, что пирамиды
Строил сам Наполеон.
Что исторью растянули,
Лишних тыщщу лет впихнули,
Обманули населенье,
Математика не врет!


Больно бьют по нашим душам
Голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль.
Это все Обама, сволочь,
Подрывает и вредит,
Кормит, поит нас бермутью
Про таинства пирамид.

Лектора из передачи,
Те, кто так или иначе,
Говорят про неудачи
И нервируют народ.
Нас берите, обречённых,
Пирамиды вас, учёных,
Превратят в умалишённых,
Ну а нас наоборот.

Пусть безумная идея,
Не рубайте сгоряча,
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача.
С уваженьем, дата подпись,
Отвечайте, РенTV,
Если вы не отзоветесь,
Мы напишем в ТВ3!

буржуа

А во что верится? В полосы для летающих тарелок?Оно, конечно, убедительнее...

А по теме, рисунки, по всей видимости, связаны с культом плодородия и засухой, читать здесь

Вот последняя фраза весьма показательна ("как-то не верится").
Адепты нетрадиционных теорий очень часто употребляют слова, производные от слова "вера" (я верю, я уверен и т.д.). А вера - это религия.
В человеке очень сильна тяга к чудесном, волшебному, необъяснимому, но такому прекрасному. Тяга эта имеет корни в сказках, которые родители читали в детстве на ночь. Ребенок испытывал положительные эмоции, которые закрепляли в сознании связь "волшебное - правильное". С возрастом у части детей эта связь так и оставалась, придавая образу мышления или религиозное или уфологическое направление (помните, что про веру писал?). Вера, она ведь не требует объяснений, для нее важно наличие объекта ( в случае нетрадиционно-ориентированных исследователей его достаточно придумать - инопланетяне, Отланты, и т.д.). И вся аргументация сводится к поиску каверзных вопросов к традиционной науке. Из-за патологического нежелания вопрошающих получать новые знания, часть вопросов имеет простые ответы (см.в статье про Питер), часть имеет предположительное значение (но с опорой на факты), часть действительно, повисает в воздухе, но при этом не происходит умножение сущностей (например, притягивание внеземных цивилизаций).
Пример ответа на твой вопрос из последней категории: эти рисунки, возможно, культовые сооружения, как у других народов были идолы, алтари, мегалиты, храмы и т.д. Боги традиционно жили на небе, соответственно этим и объясняются масштабы рисунков, чтобы боги видели.
Видишь, можно ведь не множить сущности?
Внимание! Пример был умозрительный, для пояснения моей идеи (я не знаком с текущей научной точкой зрения на рисунки в пустыне Наска, прошу не воспринимать на веру мою теорию).

Добавил:
Упс. Спасибо anscool, прояснил современную точку зрения. Она только подтверждает мои выкладки.

Это сообщение отредактировал SergeVRmf - 10.05.2016 - 08:50

По-моему, в статье всё подробно расписано.
Дано самое главное-описание различий между подходом научным и ненаучным. Показаны инструменты, которыми можно пользоваться и пользуются одни и не пользуются другие.

Это сообщение отредактировал geoyd - 10.05.2016 - 08:46

Эм... Простите. А тут только про пирамиды будет обсуждение?
Всё жду, когда про татаро-монголов речь зайдет

Просто очень может статься, что от пустых умозаключений о "тайнах" перешли к практическому воплощению. А это уже новый уровень, в том числе и дезы, впариваемой потенциальным конкурентам.Вот классический пример - в сороковых годах прошлого века от теоретических рассуждений о о ядерной физике перешли к практическому применению. А чтоб никто раньше времени не догадался, что эту хрень, оказывается, можно сделать в реальности, запретили все публикации о ядерной физике в научных журналах. Правда, схема была с огромным изъяном, Флёров, когда в 1943 году дорвался до библиотеки, раскусил её на раз. И тут же написал письмо Сталину о том, что американцы делают атомную бомбу. В результате принятые меры привели к тому, что советская бомба появилась всего лишь на пару лет позже.
А сейчас, конечно, так примитивно инфу не скрывают. Хочешь, чтобы на возможную утечку никто не обратил внимание - "прячь в лесу". Накидай тонну фейковых аргументов "за", тут же разоблачи их крутыми, но такими же псевдонаучными "скептиками" - и всё, дальше ручку стартёра крутить не надо, срач поддержат и без твоего участия. Хоть какая, а экономия...

Мне кажется весь смак статьи вот тут:
.....Люди прошлых эпох, которым были неведомы электричество, сталь и даже колесо, тем не менее умудрялись решать непростые технические задачи. Решали они их по-своему, пользуясь тем, что было доступно, и нередко в ущерб своему здоровью.
...
Да, те технологии имели низкий КПД и работа велась медленно. Поэтому, когда появилась возможность, люди стали решать те же задачи более эффективными способами, а старые решения забылись....."

У меня в связи с этим несколько вопросов:
1.Почему уважаемый учёный считает, что "старые" технологии по определению менее эффективны чем "новые"?
2. Если вдруг окажется что "старые" технологии более эффективны чем "новые", допустит ли уважаемый учёный, что люди обладавшие этими технологиями могут оказаться более цивилизованными чем мы?
3. Если уважаемый учёный утверждает что научный метод в истории совершенно чётко даёт представление о любом событии, то почему он может использовать термин "забылись" вместо термина примерно такого же по контексту - "я хз пацаны как это все было"?))))))))))))

Даже хер его знает что ответить.
Ну возьми ножовку, рубанок, кучу наждачной бумаги от крупной к мелкой и запили домой мебель.
Или всё-таки станками воспользуешься, что будет гораздо быстрее, точнее, дешевле?
Заметь, воспользоваться можно обоими вариантами.
Как и дырочки в камнях сверлить при помощи медных трубок и песка-можно и сейчас, но почему-то все подключаются к электросети и херачат электроинструментом-только пыль и крошка летит.
Ты удивишься, каким образом наносится на надгробные камни рисунок. А ведь можно взять высокоэффективный набор из молотка и резцов и вдумчиво, более эффективно, выбивать рисунок руками.

Возникает вопрос: каким образом чудесные старые технологии более эффективны? И почему же никто не еб@тся с палочками и песочком, а пользуются плодами научно-технического прогресса.

Это сообщение отредактировал geoyd - 10.05.2016 - 09:35

Дружище, ты меня не понял.
Вчитайся ещё разок....

Гы, помню тоже в какой-то книжке наткнулся на то, что при раскопках каких-то древних цивилизаций были найдены следы пайки и ччувак на полном серьезе утверждал что это инопланетяне паяли, потому что БЕЗ ПАЯЛЬНИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА пайка не возможна) Припомнив пайку гвоздем раскаленным на костре долго ржал.)

Претенциозная, архидемагогичная ментальная мастурбация.

Так это не ученый собственно говорит!)) Это один из главных аргументов адептов альтернативной истории-уфологов, атлантоведов и тд)) Это ведь они утверждают что в "старые" времена люди не могли построить то, что они построили, а поэтому это сделали марсеане/гиганты и прочие мистические существа)
Замечательно спорить с людьми, которые начинают спорить со своими оппонентами, которые пытаются опровергнуть свои же главные аргументы)
Это наверно что то из области комплексов ненависти к "ботаникам"))

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 10.05.2016 - 09:43

Возможно.
Вчитался. Всё равно не понял.
О каких более эффективных старых технологиях речь и о каких более цивилизованных людях.

Вот ваши ответы достойны ответов ученого в статье - он отвечая тоже постоянно задает новые вопросы, причем в основном читающих это удовлетворяет, как например вы спросите "сколько время ?", а ответив вам "оно тебе надо ?" вы удовлетворитесь этим. Вы как и автор, делаете так же, на мой вопрос или утверждение отвечаете своим. Реально же никто ничего не знает и не понимает, делаются псевдообоснованные научные выводы, которые сами же учены подправляют с годами, следуя техническому прогрессу итд.