Стратегия англосаксов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vano2017
30.03.2016 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (posadnik @ 30.03.2016 - 22:53)


какая, нах, кровь викингов - остров населяли кельты, которых с V века потеснили германцы, приглашенные сначала как наемники в междоусобицах. а потмо им там понравилось, и они привели семьи и соседей. После этого на острове дважды менялась власть - то есть, Британия - остров профессиональных побежденных.

Все еще интересней.

0) (опустим совершенно доисторические времена, там совсем черт ногу сломит)

1) На острове жили пикты (недокельты)
2) Пришли кельты, вытеснили пиктов на север, в Шотландию. (но до конца не истребили)
3) Пришли римляне, латинизировали кельтов, получились бритты.
4) Римляне ушли, а бриттов потеснили англы, саксы и юты (германцы)
5) Пришли даны и прочие свеи (тоже германцы, но более нордические :), потеснили бриттов, англов, саксов и ютов

6) Ну и для полного счастья это винигрет из пиктов (еще живых), бриттов, англов и так далее завоевали французированные потомки викингов (тех же данов)

Дальше не происходило ничего интересного, разве что короля к себе они из Голландии как-то раз завезли, так, для смеху.

Край земли, однако cool.gif
 
[^]
dwag
30.03.2016 - 23:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 2136
Цитата (madtexnik @ 30.03.2016 - 21:24)
Сборище идиотов.

А что вам Обама сделал? (я не либерал и не оппозиция. Я инженер у которого нет 9-ой работы)..... Кто мне объяснит — что так херово мне сделао Обама?

Дороги не ремонтируются, образование гниёт изнутри, медиков уже на хую вертят и не платят, "доступное жилье" — там ёбнутые проценты.......

А чем нашей стране Обама насрал, что страна в гавне плавает?

Надо кого-то козлом отпущения сделать. Президент сшп для этого в самый раз. Те кто мутят всё это - сами в тени. Банкиры правят системой, а Обамка - клоун.
 
[^]
Mistral
30.03.2016 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (vano2017 @ 30.03.2016 - 23:21)
Цитата (posadnik @ 30.03.2016 - 22:53)


какая, нах, кровь викингов - остров населяли кельты, которых с V века потеснили германцы, приглашенные сначала как наемники в междоусобицах. а потмо им там понравилось, и они привели семьи и соседей. После этого на острове дважды менялась власть - то есть, Британия - остров профессиональных побежденных.

Все еще интересней.

0) (опустим совершенно доисторические времена, там совсем черт ногу сломит)

1) На острове жили пикты (недокельты)
2) Пришли кельты, вытеснили пиктов на север, в Шотландию. (но до конца не истребили)
3) Пришли римляне, латинизировали кельтов, получились бритты.
4) Римляне ушли, а бриттов потеснили англы, саксы и юты (германцы)
5) Пришли даны и прочие свеи (тоже германцы, но более нордические :), потеснили бриттов, англов, саксов и ютов

6) Ну и для полного счастья это винигрет из пиктов (еще живых), бриттов, англов и так далее завоевали французированные потомки викингов (тех же данов)

Дальше не происходило ничего интересного, разве что короля к себе они из Голландии как-то раз завезли, так, для смеху.

Край земли, однако cool.gif

Вот насчет кельтов на Британских островах - недавно была информация о том, что проводилось исследование ДНК современного населения Великобритании. Результат - никаких следов кельтов в ДНК нынешних жителей Великобритании это исследование не обнаружило. Вот так -то. Ничего общего с такими классическими наследниками кельтов, как чехи, пруссы, поляки. Типа пришлые полностью подавили даже тамошних манкуртов.
 
[^]
Mistral
30.03.2016 - 23:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (vano2017 @ 30.03.2016 - 17:56)
Цитата (Basilisk @ 30.03.2016 - 05:36)
Веками внешнеполитическая стратегия англосаксов, как островной империи, заключалась в двух принципах:

1. Стравливать континентальные страны между собой, чтобы ослабить (и, при возможности, добивать победителей).
2. Нет постоянных союзников, есть только интересы.

Веками внешнеполитическая стратегия русских как континентальной империи заключалась в двух принципах:

1) Бдительно выжидать пока кто-нибудь из соседей ослабеет (иногда даже прикладывая к этому усилия)
2) Отрывать от ослабевшего соседа куски и присоединять к себе.

от Московского княжества 14 века и до крымнаша 21 ничего не изменилось.

Хм, это ещё не вся стратегия.
Есть ещё и другая, направленная на "наших западных партнеров" (В.В.Путин).
Она состоит в том, чтобы обломать так красиво ими выстроенные, (но избитые и тысячелетиями заезженные) схемы разделения и властвования миром. Успех шагов по облому бывает очень разный по результатам, но роль ученика с "камчатки", способного сорвать образцово - показательный урок училке мировых менторов нет-нет, но России да удается.

Это сообщение отредактировал Mistral - 30.03.2016 - 23:42
 
[^]
Akoliti
30.03.2016 - 23:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 455
Цитата (Хохлотрон @ 30.03.2016 - 12:48)
Да бля если бы наши не тормозили бы в верхах. Сейчас самое то время нанести привентивный ядерный удар по сша пока у них на вооружении древние ядерные носители.! idea.gif behead.gif Когда у них ночь,взять да ебануть по ним. Они даже ответить не смогут.

Скоморохи ноне сколь зарабатывают?
 
[^]
exLeft
31.03.2016 - 00:20
-1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Собственно а что не так в этой тактике?

вот правда, вас ебет кто там в очередной заднице мира как живет?

главное чтоб у нас полный дом был, высокие зарплаты и наши ребята возвращались домой со службы.
А какой ценой, да мне похер если честно




пысы - если для того, чтоб детям мест в садике хватало а пенсионерам пенсий надо бомбить кассетными бомбами каких то арабов, азиатов и черти кого еще, кто не сможет ответить - так пусть бомбят.
Все страны на этом зарабатывают, только наши в убыток долбятся.
Великие менеджеры. Надо уметь разорятся на войне то

Это сообщение отредактировал exLeft - 31.03.2016 - 00:30
 
[^]
vano2017
31.03.2016 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Mistral @ 30.03.2016 - 23:41)

Есть ещё и другая, направленная на "наших западных партнеров" (В.В.Путин).
Она состоит в том, чтобы обломать так красиво ими выстроенные, (но избитые и тысячелетиями заезженные) схемы разделения и властвования миром.

В одиночку Россия не сильна в общепланетарном масштабе, и "обломать" может только в союзе с кем-то. Скорее это "страна-крепость", отсюда и прекрасно легший на русскую душу психологический синдром "осажденной крепости" "мы единственные нормальные люди, а кругом враги". Тут конечно и православие с византийским наследием и старец Филофей со своим "Два Рима пали, Москва Третий Рим, а четвертому не бывать !"

При "обломе" Орды партнеров не было - и ломали её 300 лет (в основном, конечно, она сама сломалась, причины понятны - не может кочевое скотоводство выдать такой же продукт (на единицу населения) как сельское хозяйство, даже примитивное, подсечно-огневое, как во Владимирской Руси).
Потом еще 300 лет остатки самостоятельно развалившейся Орды доедали.

Наполеона обломили в тесном союзе с Британией
Гитлера в союзе с "проклятыми англосаксами" в целом.

И вообще США как минимум пару раз Россию спасла cool.gif :

1) вступив в Первую Мировую (если б не вступили, в 17 году немецкие войска имели все шансы оказаться в Петербурге, а на Украине они и так были). Не вступи США в WWI война имела все шансы затянуться еще на пару-тройку лет и России от этого бы не похорошело

2) Отвлечя на себя японцев в WWII. СССР еле-еле от Германии отмахался в 41, а если-б в этот момент японцы с тылу жахнули ?
Была б действительно "Рассея от Волги до Енисея" (немцы планировали захват СССР до линии Архангельск-Астрахань, японцам предлагали брать Сибирь до Омска (ну да, это не Енисей, я знаю) )

Не говоря уж о ленд-лизе.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 31.03.2016 - 00:45
 
[^]
DemiGold
31.03.2016 - 01:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 538
Ну "англичанка гадит" это новость полишинеля с историей несколько сот лет. Да и про США после 1945 года из союзников, превратившиеся в главного врага СССР, тоже давно всё было понятно. Я не понимаю, чего мы всё на запад смотрим? Единственное, на что стоит обращать внимание это на открытия, изобретения, новые технологии и т. п. Самим собой нужно быть!

PS А наглосаксы пусть хоть паровозиком, с хуем в жопе, через одного с гориллами хороводы водят.
 
[^]
Xacas19
31.03.2016 - 06:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 417
Цитата (SerЖ67 @ 30.03.2016 - 12:54)
Истину глаголит чувак. Читаю книгу Пикуля, про Российский флот, более конкретно про русско-японскую войну. И там сука англичане везде сталкивают нас лбами буквально со всеми. Что говорить если площадь колоний превосходила ее саму в 90 раз.

А книга не "фаворит"?
 
[^]
Mistral
31.03.2016 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (DemiGold @ 31.03.2016 - 01:16)
Я не понимаю, чего мы всё на запад смотрим? Единственное, на что стоит обращать внимание это на открытия, изобретения, новые технологии и т. п. Самим собой нужно быть!


Чтобы быть самим собой нужно каждому (от пролетария до элиты) быть ответственным каждую секунду своего существования. А как тут быть ответственными, когда "широк русский человек"?.
Ответственность подразумевает следование конкретным, не вчера выработанным (!!) правилам, установкам, ценностям.
А тут - сгноил на рудниках конкурента - и хоть с гуся вода.
Вырубил цвет армии прямо перед войной - и отец народов, а не под суд. Подарил американцам Аляску, набитую золото и нефтью - и ничего, никто не виноват, ни за что не отвечает.
Отдал хохлам Крым с Одесской областью - и нигде "кукурузнику" за это не икнулось.
Вырубил виноградники (это в северной-то стране, где народ свежий виноград только на немногочисленных южных "курортах" видел) и то же ничего, всё ОК, аплодисменты Минеральному Секретарю с вручением Нобелевской премии.
Во Франции персонажа, который инициировал бы вырубку виноградников скинули бы, как Бастилию, заставив заплатить из собственных (СОБСТВЕННЫХ!) средств за ущерб. А у нас? У нас только на словах проклинают, а к ответственности привлечь - низзя.

Это сообщение отредактировал Mistral - 31.03.2016 - 09:21
 
[^]
Mistral
31.03.2016 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (vano2017 @ 31.03.2016 - 00:41)
Цитата (Mistral @ 30.03.2016 - 23:41)

Есть ещё и другая, направленная на "наших западных партнеров" (В.В.Путин).
Она состоит в том, чтобы обломать так красиво ими выстроенные, (но избитые и тысячелетиями заезженные) схемы разделения и властвования миром.

В одиночку Россия не сильна в общепланетарном масштабе, и "обломать" может только в союзе с кем-то. Скорее это "страна-крепость", отсюда и прекрасно легший на русскую душу психологический синдром "осажденной крепости" "мы единственные нормальные люди, а кругом враги". Тут конечно и православие с византийским наследием и старец Филофей со своим "Два Рима пали, Москва Третий Рим, а четвертому не бывать !"

При "обломе" Орды партнеров не было - и ломали её 300 лет (в основном, конечно, она сама сломалась, причины понятны - не может кочевое скотоводство выдать такой же продукт (на единицу населения) как сельское хозяйство, даже примитивное, подсечно-огневое, как во Владимирской Руси).
Потом еще 300 лет остатки самостоятельно развалившейся Орды доедали.

Наполеона обломили в тесном союзе с Британией
Гитлера в союзе с "проклятыми англосаксами" в целом.

И вообще США как минимум пару раз Россию спасла cool.gif :

1) вступив в Первую Мировую (если б не вступили, в 17 году немецкие войска имели все шансы оказаться в Петербурге, а на Украине они и так были). Не вступи США в WWI война имела все шансы затянуться еще на пару-тройку лет и России от этого бы не похорошело

2) Отвлечя на себя японцев в WWII. СССР еле-еле от Германии отмахался в 41, а если-б в этот момент японцы с тылу жахнули ?
Была б действительно "Рассея от Волги до Енисея" (немцы планировали захват СССР до линии Архангельск-Астрахань, японцам предлагали брать Сибирь до Омска (ну да, это не Енисей, я знаю) )

Не говоря уж о ленд-лизе.

А я не имею в виду общепланетарный масштаб обломов, устраиваемых матушкой Россией. В моём комменте конкретно написано на кого именно направлена и другая стратегия России.

Что же касается приведенных Вами примеров - да, они имели место, но говорить о том, что там дело касалось одной только России (даже в случае с Ордой) - неверно, поэтому кооперация всех заинтересованных сторон является не актом благотворительности по отношению к России и СССР, а действиями, отвечающими жизненным интересам сторон. Как только эти жизненные интересы были обеспечены - у участников союзов нашлись другие, чаще всего прямо противоположные вышеуказанной кооперации, занятия.
Кстати, по поводу ленд-лиза.....
Ну как это можно назвать "спасением" и "помощью" (разве что только поставить в жирные кавычки), если мы за всё платили золотом??? Это помощь??
Не платили ТОЛЬКО за ту технику, которая конкретно участвовала в боевых действиях и была уничтожена или разрушена в этих боевых действиях.
Какая эта "помощь", если ажно до горбачевских времен США числили за СССР многомиллионный долг по ленд-лизу и только в результате длительных переговоров эти долги были урегулированы? Нашли спасателей. Чтобы "наши западные партнеры" на войне не заработали - да ни в жисть. Вот уж кому война - мать родна.

Это сообщение отредактировал Mistral - 31.03.2016 - 09:41
 
[^]
posadnik
31.03.2016 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (andnowyou @ 30.03.2016 - 23:18)
Цитата (popsikorn @ 30.03.2016 - 19:32)
И силушку военную, токмо понадобится, применит Россия за пределами своего государства.
Так в чем же отличие от пиндосов? в чем изюминка и ньюанс российской внешней политики?

видимо в том что в 21-м веке она больше не работает. А также в глобализации, появлении мощнейшей империи в виде ЕС с запада и гиганта Китая на востоке. Теперь когда у границ России появляется (усилиями РФ или самостоятельно) ослабленное государство - там случается Майдан, и оно откочевывает в сторону богатых и успешных соседей. Украину Вова шапкой "зелеными человечками" и "отпускниками" ловить пытался - только хуже сделал, результат закреплен кровью.
ну и первоисточник всех проблем - непривлекательность российской экономической, политической и социальной модели, и привлекательность западной. Как тут пропагандоны пишут - начинать надо действительно с себя.

woooooooow.
1) внешняя политика не работает?
Ню-ню.
Особенно она не работает там, где у Пу получается засветить бицепс. Собственно, это рецепт работы ЛЮБОЙ внешней политики.
2) Глобализация мешает? Не работают нацимональные внешние политики в эпоху глобализации?
Корова, владение, му-му.
Все 90-е и нулевые Россию пытаются расколоть на мононациональные государства - ПРОТИВОРЕЧА общему тренду на глобализацию. Именно как глобализованное пространство (еще с Ивана Грозного и Алексея Михалыча глобализованное), российская цивилизация и имеет шанс на выживание там, где мононацики стонут под наплывом нетитульных наций.
3) "у границ России появляется ослабленное государство..." - не хотите ли сравнить Белоруссию и Украину? И про "только хуже сделал" - позвольте вам, обнаглевшие лживые морды, напомнить что сценарий как должно было стать "хуже" зафиксировали совершенно политически нейтральные видеофайлы с откровениями майдаунов - немедленно по захвату власти выгнать флот РФ с Крыма, а сам Крым сделать обычным улусом Украины безо всякой автономии. Это было за месяц-два до того как в Крыму был замечен первый вежливый чувак с АК-100.
4)непривлекательность российской модели и привлекательность западной - это не две, это примерно так три разницы. Особенно со времен "Энрона" и тем более - кризиса 2009 года. И никакое ворье у власти не делает экономику СыШыА более привлекательной. Пока что там крутятся бумажные деньги Резервного банка, но Обама крутится как обезьяна на сковородке - ровно чтобы продлить кайф, который еще со времен Рейгана добывается все труднее и труднее (а нехуй было голливудскому придурку ломать то, что строил Кейнс). Читайте Наоми Кляйн, или Хазина.


 
[^]
posadnik
31.03.2016 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (vano2017 @ 30.03.2016 - 23:21)
Цитата (posadnik @ 30.03.2016 - 22:53)


какая, нах, кровь викингов - остров населяли кельты, которых с V века потеснили германцы, приглашенные сначала как наемники в междоусобицах. а потмо им там понравилось, и они привели семьи и соседей. После этого на острове дважды менялась власть - то есть, Британия - остров профессиональных побежденных.

Все еще интересней.

0) (опустим совершенно доисторические времена, там совсем черт ногу сломит)

1) На острове жили пикты (недокельты)
2) Пришли кельты, вытеснили пиктов на север, в Шотландию. (но до конца не истребили)
3) Пришли римляне, латинизировали кельтов, получились бритты.
4) Римляне ушли, а бриттов потеснили англы, саксы и юты (германцы)
5) Пришли даны и прочие свеи (тоже германцы, но более нордические :), потеснили бриттов, англов, саксов и ютов

6) Ну и для полного счастья это винигрет из пиктов (еще живых), бриттов, англов и так далее завоевали французированные потомки викингов (тех же данов)

Дальше не происходило ничего интересного, разве что короля к себе они из Голландии как-то раз завезли, так, для смеху.

Край земли, однако cool.gif

я упрощал.
Например, диалектология говорит, что в древнеанглийском (англосаксонской мове) засветились слова не только из диалектов летописных англов, саксов и ютов, но и ВСЕХ прочих диалектов - баваров, тюрингов, бургундов и т.п. - то есть на острове отметилось каждое германское племя, способное скинуться и купить лодку.
а норманны Вильгельма Завоевателя были потомками не данов, кстати - а норвежских племен, отсюда и название.

И кстати, под боком у них жили ирландцы (иры и скотты) - то еще племя любителей стиля жизни "пауки в банке" (они христианство приняли единственные из всей Европы бескровно - такое впечатление, потому, что им и без того хватало причин друг друга рЭзать в лучших кавказских традициях)
 
[^]
evil48
31.03.2016 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4111
чё мы паримся- как на счёт железного занавеса-. от них они отомрут и земля наша . кому какую надо
 
[^]
posadnik
31.03.2016 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (vano2017 @ 31.03.2016 - 00:41)
Цитата (Mistral @ 30.03.2016 - 23:41)

Есть ещё и другая, направленная на "наших западных партнеров" (В.В.Путин).
Она состоит в том, чтобы обломать так красиво ими выстроенные, (но избитые и тысячелетиями заезженные) схемы разделения и властвования миром.

В одиночку Россия не сильна в общепланетарном масштабе, и "обломать" может только в союзе с кем-то. Скорее это "страна-крепость", отсюда и прекрасно легший на русскую душу психологический синдром "осажденной крепости" "мы единственные нормальные люди, а кругом враги". Тут конечно и православие с византийским наследием и старец Филофей со своим "Два Рима пали, Москва Третий Рим, а четвертому не бывать !"

При "обломе" Орды партнеров не было - и ломали её 300 лет (в основном, конечно, она сама сломалась, причины понятны - не может кочевое скотоводство выдать такой же продукт (на единицу населения) как сельское хозяйство, даже примитивное, подсечно-огневое, как во Владимирской Руси).
Потом еще 300 лет остатки самостоятельно развалившейся Орды доедали.

Наполеона обломили в тесном союзе с Британией
Гитлера в союзе с "проклятыми англосаксами" в целом.

И вообще США как минимум пару раз Россию спасла cool.gif :

1) вступив в Первую Мировую (если б не вступили, в 17 году немецкие войска имели все шансы оказаться в Петербурге, а на Украине они и так были). Не вступи США в WWI война имела все шансы затянуться еще на пару-тройку лет и России от этого бы не похорошело

2) Отвлечя на себя японцев в WWII. СССР еле-еле от Германии отмахался в 41, а если-б в этот момент японцы с тылу жахнули ?
Была б действительно "Рассея от Волги до Енисея" (немцы планировали захват СССР до линии Архангельск-Астрахань, японцам предлагали брать Сибирь до Омска (ну да, это не Енисей, я знаю) )

Не говоря уж о ленд-лизе.

0) а с чего бы Не взяться синдрому осажденной крепости, если Россия - цивилизация-прокладка между Степью и Западной Европой? Вот они и ходили друг к другу в гости через наши крепости.

насчет спасения России американцами -
1) поэтическое преувеличение. Участие США в войне было нужно самим США - они выходили из политики изоляционизма, и еще до всяких участий в войне широко помогали Европе оружием. А возможность Германии продержаться еще год, соответственно, зависела в основном не от количества пушечного мяса у Антанты, а от материальной части, тупо не успевая выпускать столько самолетов (особенно моторов), пушек и патронов. На эту тему была прекрасная фраза у Ремарка. КСТАТИ, интервенция Антанты в Россию (которая и произошла-то, чтобы не дать Германии слишком много хапнуть от выхода России из войны) прекрасно обошлась без США (те высадились емнимс в основном на ДВ, в Архангельске был какой-то косметический контингент)

2) ШТА?! В 1941-м основной фронт у японцев был уже не СССР, а тихоокеанские острова - в результате не каких-то там США, а в результате пакта о нейтралитете, который был подперт а) Халхин-Голом, завершившим почти три года взаимных пакостей решительной победой СССР, и б) пактом Молотов-Риббентроп, обидевшись на который (Германия обязывалась не помогать третьим странам напавшим на СССР) Япония сменила правительство и демонстративно начала устраивать собственные дела, забив на интересы дойчей. Литературы на эту тему - вагон, на многих языках.

3) ленд-лиз был предложен Конгрессу для обеспечения потребностей ЧЕРЧИЛЛЯ. Поскольку тот за оружие подмахнул Атлантическую Хартию, по которой после войны американцы входили в английские колонии как к себе домой. Русским просто досталось с того стола немножко объедков, когда действие ленд-лиза распространили и на них.
 
[^]
Nesterok
31.03.2016 - 13:40
1
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 660
Цитата (EVM @ 30.03.2016 - 07:44)
Веками внешнеполитическая стратегия англосаксов, как островной империи, заключалась в двух принципах:
1. Стравливать континентальные страны между собой.


Жуть какая.

EVM ты дебил, или притворяешся?
 
[^]
Mistral
31.03.2016 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (posadnik @ 31.03.2016 - 13:35)
Цитата (vano2017 @ 31.03.2016 - 00:41)
Цитата (Mistral @ 30.03.2016 - 23:41)

Есть ещё и другая, направленная на "наших западных партнеров" (В.В.Путин).
Она состоит в том, чтобы обломать так красиво ими выстроенные, (но избитые и тысячелетиями заезженные) схемы разделения и властвования миром.

В одиночку Россия не сильна в общепланетарном масштабе, и "обломать" может только в союзе с кем-то. Скорее это "страна-крепость", отсюда и прекрасно легший на русскую душу психологический синдром "осажденной крепости" "мы единственные нормальные люди, а кругом враги". Тут конечно и православие с византийским наследием и старец Филофей со своим "Два Рима пали, Москва Третий Рим, а четвертому не бывать !"

При "обломе" Орды партнеров не было - и ломали её 300 лет (в основном, конечно, она сама сломалась, причины понятны - не может кочевое скотоводство выдать такой же продукт (на единицу населения) как сельское хозяйство, даже примитивное, подсечно-огневое, как во Владимирской Руси).
Потом еще 300 лет остатки самостоятельно развалившейся Орды доедали.

Наполеона обломили в тесном союзе с Британией
Гитлера в союзе с "проклятыми англосаксами" в целом.

И вообще США как минимум пару раз Россию спасла cool.gif :

1) вступив в Первую Мировую (если б не вступили, в 17 году немецкие войска имели все шансы оказаться в Петербурге, а на Украине они и так были). Не вступи США в WWI война имела все шансы затянуться еще на пару-тройку лет и России от этого бы не похорошело

2) Отвлечя на себя японцев в WWII. СССР еле-еле от Германии отмахался в 41, а если-б в этот момент японцы с тылу жахнули ?
Была б действительно "Рассея от Волги до Енисея" (немцы планировали захват СССР до линии Архангельск-Астрахань, японцам предлагали брать Сибирь до Омска (ну да, это не Енисей, я знаю) )

Не говоря уж о ленд-лизе.

0) а с чего бы Не взяться синдрому осажденной крепости, если Россия - цивилизация-прокладка между Степью и Западной Европой? Вот они и ходили друг к другу в гости через наши крепости.

насчет спасения России американцами -
1) поэтическое преувеличение. Участие США в войне было нужно самим США - они выходили из политики изоляционизма, и еще до всяких участий в войне широко помогали Европе оружием. А возможность Германии продержаться еще год, соответственно, зависела в основном не от количества пушечного мяса у Антанты, а от материальной части, тупо не успевая выпускать столько самолетов (особенно моторов), пушек и патронов. На эту тему была прекрасная фраза у Ремарка. КСТАТИ, интервенция Антанты в Россию (которая и произошла-то, чтобы не дать Германии слишком много хапнуть от выхода России из войны) прекрасно обошлась без США (те высадились емнимс в основном на ДВ, в Архангельске был какой-то косметический контингент)

2) ШТА?! В 1941-м основной фронт у японцев был уже не СССР, а тихоокеанские острова - в результате не каких-то там США, а в результате пакта о нейтралитете, который был подперт а) Халхин-Голом, завершившим почти три года взаимных пакостей решительной победой СССР, и б) пактом Молотов-Риббентроп, обидевшись на который (Германия обязывалась не помогать третьим странам напавшим на СССР) Япония сменила правительство и демонстративно начала устраивать собственные дела, забив на интересы дойчей. Литературы на эту тему - вагон, на многих языках.

3) ленд-лиз был предложен Конгрессу для обеспечения потребностей ЧЕРЧИЛЛЯ. Поскольку тот за оружие подмахнул Атлантическую Хартию, по которой после войны американцы входили в английские колонии как к себе домой. Русским просто досталось с того стола немножко объедков, когда действие ленд-лиза распространили и на них.

Сказано все по делу. dont.gif
Остается только добавить очевидное - там, где России и СССР приписывают получение "помощи" от Британии и Ко - начиная со времен Наполеона и до WWII - "помогали" ТОЛЬКО рассчитывая на сохранение СВОЕЙ, Британской Империи. В случае с Наполеоном все прошло гладко , как по маслу - враг разбит чужими жизнями, империя в целости и сохранности. В случае WWI -уже было отчего насторожиться, гладко не получилось, пришлось Старому Свету раскошелиться перед янки. Ну, а полный абзац империи пришел с концом WWII. Итого на раскачку империи ушло 200 лет общемировых усилий.

Это сообщение отредактировал Mistral - 31.03.2016 - 13:57
 
[^]
vano2017
31.03.2016 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Mistral @ 31.03.2016 - 09:39)

Кстати, по поводу ленд-лиза.....
Ну как это можно назвать "спасением" и "помощью" (разве что только поставить в жирные кавычки), если мы за всё платили золотом??? Это помощь??
Не платили ТОЛЬКО за ту технику, которая конкретно участвовала в боевых действиях и была уничтожена или разрушена в этих боевых действиях.

(Утомленно) Вы очередной дебил ?

Какое золото за ленд-лиз ?
Все поставлялось бесплатно. (ДО ленлизовские поставки были платны, да).

Все неиспользованное - можно было бесплатно вернуть.
За все невернутое (студебеккеры предпочли себе оставить) - да, надо было заплатить. ПОСЛЕ войны.

Кстати, о золоте. СССР, например, "помогал" республиканцам Испании за 600 тонн испанского золотого запаса, перевезенного из Мадрида в Москву. От-так от.

Добавлено в 17:24
Цитата (Mistral @ 31.03.2016 - 13:45)
В случае с Наполеоном все прошло гладко , как по маслу - враг разбит чужими жизнями,

Битва при Ватерлоо ? 15 000 британских потерь ? Не, не слышал... gigi.gif
 
[^]
Mistral
31.03.2016 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (vano2017 @ 31.03.2016 - 17:22)
Цитата (Mistral @ 31.03.2016 - 09:39)

Кстати, по поводу ленд-лиза.....
Ну как это можно назвать "спасением" и "помощью" (разве что только поставить в жирные кавычки), если мы за всё платили золотом??? Это помощь?? 
Не платили ТОЛЬКО за ту технику, которая конкретно участвовала в боевых действиях и была уничтожена или разрушена в этих боевых действиях.

(Утомленно) Вы очередной дебил ?

Какое золото за ленд-лиз ?
Все поставлялось бесплатно. (ДО ленлизовские поставки были платны, да).

Все неиспользованное - можно было бесплатно вернуть.
За все невернутое (студебеккеры предпочли себе оставить) - да, надо было заплатить. ПОСЛЕ войны.

Кстати, о золоте. СССР, например, "помогал" республиканцам Испании за 600 тонн испанского золотого запаса, перевезенного из Мадрида в Москву. От-так от.

Добавлено в 17:24
Цитата (Mistral @ 31.03.2016 - 13:45)
В случае с Наполеоном все прошло гладко , как по маслу - враг разбит чужими жизнями,

Битва при Ватерлоо ? 15 000 британских потерь ? Не, не слышал... gigi.gif

Битва при Бородино? - Не-е, не слышал

Согласно сохранившимся ведомостям из архива РГВИА, русская армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек[5] (21 766 в 1-й армии, 17 445 во 2-й армии), но с учётом того, что данные ведомостей по разным причинам неполны (не включают потери ополчения и казаков), историки обычно увеличивают это количество до 44-45 тысяч человек. Согласно Н. А. Троицкому, данные Военно-учётного архива Главного штаба дают цифру 45,6 тысяч человек.[6]

Пожар в Москве и иные "приключения французов в России"? - Не-е, знать не знаете...
Дубина народной войны? Не-е, "не читал, но осуждаю"
Разоренные села, поместья, урон среди гражданского населения? Война на своей территории (ну не на английском же лужку! )- О чём Вы? Французы такие приятные люди!

И кто же дебил?
Уж не тот ли, кто победу в "Битве народов" считает достижением исключительно британским, за счет 15 000 их потерь?

А на тему "кстати о золоте" - да, кстати и о золоте и ленд лизе. Вот инфа.
"Достаточно в этой связи упомянуть, что СССР в форме "обратного ленд-лиза" поставил США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса на общую сумму в 2 139 000 долл."

А вступление СССР в войну против Японии, на чем настаивали США - вообще ничего не стоит?
Также что-то маловато слов о том, что царское золото так никто и не вернул.

Это сообщение отредактировал Mistral - 31.03.2016 - 18:51
 
[^]
bazilvs
1.04.2016 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Ну с ними все ясно, а что с рф? Эрефянь предает своих союзников и интересы русского народа, ради бабла наворованного которое в конечном итоге отнимут.
 
[^]
vano2017
1.04.2016 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Mistral @ 31.03.2016 - 18:24)


Согласно сохранившимся ведомостям из архива РГВИА, русская армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек[5] (21 766 в 1-й армии, 17 445 во 2-й армии), но с учётом того, что данные ведомостей по разным причинам неполны (не включают потери ополчения и казаков), историки обычно увеличивают это количество до 44-45 тысяч человек. Согласно Н. А. Троицкому, данные Военно-учётного архива Главного штаба дают цифру 45,6 тысяч человек.[6]


Войны выигрывает тот, кто их выигрывает.

А не тот, кто несет большие потери.

Победа в войне и величина потерь - это вообще не связанные вещи.

И таки да, при окончательном добивании Наполеона - русских рядом не стояло.
От-так от.
 
[^]
Mistral
1.04.2016 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (vano2017 @ 1.04.2016 - 09:52)
Цитата (Mistral @ 31.03.2016 - 18:24)


Согласно сохранившимся ведомостям из архива РГВИА, русская армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек[5] (21 766 в 1-й армии, 17 445 во 2-й армии), но с учётом того, что данные ведомостей по разным причинам неполны (не включают потери ополчения и казаков), историки обычно увеличивают это количество до 44-45 тысяч человек. Согласно Н. А. Троицкому, данные Военно-учётного архива Главного штаба дают цифру 45,6 тысяч человек.[6]


Войны выигрывает тот, кто их выигрывает.

А не тот, кто несет большие потери.

Победа в войне и величина потерь - это вообще не связанные вещи.

И таки да, при окончательном добивании Наполеона - русских рядом не стояло.
От-так от.

Короче и Наполеона не русские победили, а бритты???

Тему про потери начали вы - вам ответили.

Тут же зачем-то стали связывать размер потерь и победы. Это когда на мои слова "В случае с Наполеоном все прошло гладко , как по маслу - враг разбит чужими жизнями, империя в целости и сохранности. " привели аргумент про 15К бриттов при Ватерлоо (хотя в Битве народов не одни они были).

ИМХО, 1) наблюдаю внезапный переход от констатации фактов к целенаправленной и очень выборочной их группировке. 2) с самого начала я пишу о том, что так называемая "помощь" другим у англосаксов это ПОМОЩЬ СЕБЕ И СВОИМ ИНТЕРЕСАМ (и благодарным тут быть не за что) -надеюсь, хоть это не оспаривается cool.gif

Но тема "кстати про золото" не освещена приятным блеском этого во всех отношениях благородного металла. Так куда, говорите, после WWII подевалось царское золото, прикарманенное Японией в время интервенции на Советском ДВ?


Это сообщение отредактировал Mistral - 1.04.2016 - 11:33
 
[^]
Mistral
1.04.2016 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (vano2017 @ 1.04.2016 - 09:52)


И таки да, при окончательном добивании Наполеона - русских рядом не стояло.
От-так от.

О! О как! Величайшая доблесть!!! bravo.gif Добивание gigi.gif
Собралось то же европейское шакалье, которое несколько лет подряд Наполеону пятки лизали и давай добивать, когда всю тяжелую работу за них уже сделали (угадайте кто cool.gif )
Что -то не вижу ни одной англосаксонской фамилии в следующих эпизодах:

"От быстрого захвата столицы Франции союзников во многом удерживали именно эти опасения. Крупнейший по населению город Европы — тогда там проживало свыше 700 тысяч человек — пугал наступающих монархов призраком десятков тысяч вчерашних революционеров, исторически совсем недавно свершивших Великую французскую революцию и потрясших все страны Европы. От этих опасений союзников избавили именно русские казаки атамана Платова – 23 марта 1814 года они перехватили французских связных с донесением, в котором министр полиции наполеоновской империи Савари докладывал Бонапарту, что Париж не настроен драться против союзников.

«Ни жители Парижа, ни даже самая национальная гвардия не расположены защищаться противу войск союзных... В городе, кроме национальной и несколько старой гвардии, войск никаких нет», — тут же доложил генерал-майор Василий Кайсаров начальнику главного штаба русской армии Петру Волконскому.

Утром 24 марта 1814 года царь Александр I прямо на дороге провел совещание со своим генералитетом: гоняться ли за Наполеоном, умело маневрировавшим севернее, или в свете новых данных прямиком броситься на Париж. Решено было бить прямо в сердце Франции, раз оно уже не стремится к отчаянному сопротивлению.

В ночь на 30 марта к Парижу подошли 63 тысячи русских солдат и 30 с лишним тысяч пруссаков. Столицу Франции обороняли войска численностью около 40 тысяч человек, включая 15 тысяч ополченцев. В случае сопротивления всего города и строительства баррикад русско-прусская армия не смогла бы взять 700-тысячный мегаполис. Но баррикад не было — французы устали от бесконечных войн Наполеона, сыграло свою роль и то, что союзные войска старались не обижать местное население в ходе наступления по территории Франции.

Однако совсем без боя не обошлось. В 6 часов утра 30 марта 1814 году русские полки решительно атаковали части старой гвардии Наполеона, засевшей на укрепленных высотах Монмартра. Опытные ветераны Франции сопротивлялись упорно — в том бою погибло около 6 тысяч русских и свыше 4 тысяч французов. Но к обеду русские пушки уже смотрели с окрестных высот на дома и улицы Парижа.
Французские командиры отправили к русскому императору парламентера. Помня о судьбе Москвы, полтора года назад сожженной французами, Александр I поставил очень жесткие требования: «Париж будет сдан, иначе к вечеру не узнают места, где была столица…».

Французы дрогнули и согласились сдать Париж, не дожидаясь подхода основных сил Наполеона. Таким образом, именно к вечеру 30 марта 1814 года завершились многолетние наполеоновские войны — на следующий день русские войска победно вошли в Париж. Еще через сутки французский Сенат, подчиняясь воле русского царя, послушно объявил о лишении Бонапарта французского трона. Узнав о том, что его столица в руках русских солдат и казаков (!), наблюдая, как парижане и прочие французы не спешат всем народом атаковать войска антинаполеоновского союза, император Бонапарт через неделю тоже капитулировал и подписал отречение."
Так-то вот.
-----------------------------

Подозреваю, что автор коммента про "добивание" постоянно путает основное блюдо с гарниром cool.gif .Не гурман, короче gigi.gif

Это сообщение отредактировал Mistral - 1.04.2016 - 11:47
 
[^]
Harrley
5.04.2016 - 10:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 288
Цитата (Бульбаш @ 30.03.2016 - 07:07)
Вот чет почитал коменты и подумал... а что будет с Россией если у нее не будет явных и тайных врагов, ведь русские сплачиваются вокруг идеи, дать пизды тому кто обидел, даже вон на примере сенкций, ввели и сразу у Путина рейтинг выше крыши, мол если комуто не нравится что мы делаем, значит мы все делаем праыильно, а не будь врагов, расслабитесь и изнутри все развалится.... так, мысли вслух, не притендую на правоту и извините если кого обидел

Это касается не только России, везде народ в сытости и тепле расхолаживается.
 
[^]
Iskander8
10.10.2018 - 11:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 102
"Государственные стратегии для России пишут иностранные агенты"
"Зарплату чиновники получают сами, а работают за них западные аналитики

Российские министерства не способны разрабатывать профильные стратегии или законопроекты. И заказывают эту работу через цепочку посредников, интересантов и даже иностранных лоббистов. Об этом говорят аудиторы Счетной палаты, которые проверили, кто и как исполняет полномочия государственной власти в России. От такой распродажи государственных функций выигрывают все участники процесса: чиновники продолжают получать солидные оклады, лоббисты получают несправедливые преимущества, а цепочка посредников богатеет за счет повторного финансирования одних и тех же работ. В проигрыше остаются лишь простые граждане РФ и так называемые общественные интересы, о которых в правительстве почти не вспоминают.

Многие государственные ведомства свои прямые функции и обязанности отдают на аутсорсинг сторонним организациям, расходуя при этом немалые бюджетные средства. Вчера на такую особенность работы российских чиновников обратила внимание Счетная палата. Так, в ведомстве Татьяны Голиковой обнародовали результаты проверки обоснованности и эффективности закупок работ (услуг) за 2015–2016 годы и первое полугодие 2017 года, осуществляемых органами власти и госучреждениями. В настоящий момент законодательством РФ никак не урегулированы объем и случаи привлечения сторонних организаций к деятельности органов власти. «Подобные коллизии в итоге приводят к тому, что все большее число своих вроде бы прямых обязанностей чиновники отдают для выполнения сторонним организациям», – делают вывод аудиторы."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34337
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх