Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть первая: современные методы

а на околосветовых частицы вещества размером со спичечную головку будут прошибать аппарат насквозь, будь он хоть цельнолитой из танковой брони.

Дело в том что проекты Дедал и Икра были чисто теоретическими проектами без технической базы. Тобишь примерно тоже самое набор умозаключений что и мы тут с вами пишет но только сделанные инженерами. К примеру Дедал подразумевал сборку корабля массой больше ста тысяч тонн на орбите Юпитера и использования термоядерной энергетической установки которой у нас и сейчас нет то.

VanLord

С точки зрения экипажа корабля - нет, не движется. Соответственно о релятивистских эффектах экипажа относительно корабля говорить бессмысленно, а вот о том, что корабль движется, экипаж знает, потому что находится под воздействием ускорения.

Тем не менее долетает до них иногда. Я с мемориального директором музея космонавтики, было дело, беседовал. Вот он рассказывал, что на орбите, даже если ты закрыл глаза, все равно видишь вспышки, это черенковское излучение от пролетающих через глаз частиц.

К звёздным системам отправятся инкубаторы человеческих составляющих. Управлять станут роботы, выращивать и обучать потомство человека тоже будут роботы и искусственный интеллект.
Экипажи кораблей-поколений потребуют несоизмеримо больше затрат и всегда будут сохраняться огромные шансы потери всей экспедиции, даже от камушка, не говоря о вышеописанных проблемах.
Кстати, думается мне, что аппараты типа Пионеров и Вояджеров нагонит и поймает в космосе сам человек. Просто создав через сотни лет быстрые двигатели на новых принципах действия.
А что до инкубаторов - ну так есть перспектива вообще самоуничтожиться навсегда, либо Солнце поглотит солнечную систему, либо люди сами себявыпилят как вид. Да и астероид как в фильме никто не отменял.
Надо развиваться, в том числе колониями. Иначе человечество обречено.

Это сообщение отредактировал KEN12 - 2.02.2016 - 00:33

ничего страшного нейтрино вон землю насквозь прошибают живем то как то :)

Зачем куда то лететь? Нас и здесь не плохо кормят...

EMDrive не нарушает закон сохранения импульса

импульс уносит нейтринная пара

нейтрино не задерживают стенки ведра

VanLord

Нейтрино очень мало взаимодействуют с веществом (нейтрино с энергией порядка 3-10 МэВ имеют в воде длину свободного пробега ~ 10Е18 м (~ 100 св. лет)), поэтому для их обнаружения приходится строить подводные и подледные детекторы ебанических размеров.

Добавлено в 00:37

Что порождает нейтринные пары в EMdrive?

Для него - нет, однако для нас — его время замедляется. И чем ближе скорость КА к скорости света, тем больше. По экспоненте.
Поэтому наши эпохи покажутся ему минутами при субсветовой скорости.

Как, по-вашему, мюоны долетают до Земли, хотя "живут" 2.2 мкс.?
А дело в скорости и эффекте замедления времени. В их системе отсчёта они пролетают всего 630 метров.

Кстати потом доказали что часть фосфены порождалась не только из за излучения Черенкова но и при прямом воздействии заряженных частиц на зрительный нейроны. Были там приколисты физики которые голову под мюонные потоки на ускорителе засовывали :)

Если рассуждать о межзвёздных путешествиях то скорость далеко не самая большая проблема, как и энергия, есть куча фундаментальных законов перешагнуть через которые невозможно - даже если мы победим скорость то до ближайшей звезды 4 года пути - и минимум 4 года обратно - а дальше что??? - только 1 наша галактика 100 000 световых лет а таких галактик на звёздном небе миллиарды - если мы упираемся в теорию о перемещении со скоростью света это значит что человечество сможет посетить даже в теории лишь пару десятков звёзд в крошечной части млечного пути. Уже сейчас есть теория квантовой запутанности, есть теория о кротовых норах, есть лёгкие намёки на понимание окружающего нас пространства как о чём то более сложном, в конечном итоге будет возможно передавать информацию через пространство вне зависимости от расстояния и времени, и тогда вопрос скорости стоять не будет - достаточно переместить объект на 1 мм но задать ему другие относительные характеристики - той же скорости и вот ты уже мчишься со скоростью света и так далее..

ДА знаю я что такое нейтрино они вообще не любят с чем то взаимодействовать то я так прикалываюсь :)

Hozer, мы еще слишком маленькие, поэтому спичками играть нам пока не дают. Но я думаю, что у природы действительно существуют очень разные механизмы.

Дело в том что пока все эти кротовые норы даже теорией назвать нельзя пока что это размышление на базе чисто фантастического предположения.

Картошка
гавно или навоз

Бухой двигатель (Bloater Drive)
Обычные пути преодоления расстояние в космосе в фантастике – это проход через гиперпространство. В книге "Билл- герой галактики" Гарри Гаррисон изобрёл фантастический «бухой двигатель». При его работе расстояния между атомами корабля увеличиваются, корабль разбухает, достигая нужной точки пространства, а потом сжимается в нужном направлении.

VanLord

Не удивительно - гамма-квант - тоже электромагнитное излучение, он тоже может возбуждать палочки и колбочки. Про "голову под поток" я в хрониках военной и судебной медицины читал, да.

Запустят так людишек, с рассчётом за 10000 лет долететь. Полетят они, а как долетят в хер знает каком поколении, то увидят, что там уже всё заселено и все полимеры просраны, потому как через 100 лет после вылета на Земле придумают какой-нибудь невъебенный двигатель, который до конечной точки пути позволит добраться лет за 5 и туда уже чуть ли не как на дачу земляне катаются. Вот кому-то будет обидно...

А инопланетяне как прилетают?))))

Наше Солнце разопрет в гиганта не скоро

К тому времени будут технологии и не слабые

Оптимальным вариантом считаю использовать двигателем земное ядро и уябывать к хуям вместе с планетой - пора решать с какой стороны будет сопло))))

Проблема тут не в говне картошке или навозе :) простая интерполяция - сколько строили по сути миниатюрную МКС всем миром? А сколько потребуется для строительства корабля объемом в миллион раз больше? вот в чем задача. Нет технической возможности в реальные сроки построить корабль такого размера на орбите. То что корабль с массой в десятки а то и сотни тысяч тонн не сможет стартовать с земли это и так понятно.

Тело обладающее массой и движущееся с такой скоростью принципиально неуправляемо. Момент импулься настолько велик что никакие маневровые двигатели не помогут. А пространство как бы не совсем пустое, есть газ и пыль. Кроме того при расчете маршрута нужно как-то научиться строить релятивистские карты маршрута с учетом временных сдвигов в системе координат корабля. Иначе есть возможность встретиться с объектом совсем не там где он должен быть. Вообще самый простой способ достичь ближайших звезд, то затормозить корабли в системе координат галактики. И тогда звезда сама приплывет )))).

а скорее всего никак :)

Добавлено в 01:00

ага через пару тройку миллионов лет мелочь пива побольше и рыбы можно и подождать :)

Добавлено в 01:00

"Бегство земли" Корсака была одной из любимых книг :)

нет это был вполне безобидный эксперимент Питер Макналти профессор КТК вместе с парочкой друзей профессоров с разрешения руководства колледжа провели этот эксперимент под небольшим пучком мюонов на малоэнергетическом ускорители в начале 70-х все остались живы.

Это сообщение отредактировал VanLord - 2.02.2016 - 01:06

Если не мечтать, не проектировать корабль, который пусть теоретически сможет долететь до ближайших звезд, то никогда и не долетим.
Есть какой то фантастический рассказ, когда одна из первых межзвездных экспедиций, преодолевая трудности, годы, чуть не погибнув, сильно постарев, долетает до намеченной планеты, а там их уже ждут их внуки, которые прилетели туда на по новой технологии, и даже успели соорудить им памятники.
И так может случиться. Но если не дергаться, то не случится никак и никогда.