Защита жизни гражданина, его право!

Вот по поводу условий- тут очень много нюансов, и вот не обывателю, далекому от оружия, решать.

Насчет тиров- их в сотни раз меньше, чем тех же тренажерных залов. И это несмотря на то, что вы можете штангой и дома бесплатно позаниматься, и в лесу, и на даче. А пострелять- только в тире и за деньги.

Ага, мне тоже так кажется. Нет, коллективной безопасности не будет, просто из-за мизерного количества людей, имеющих право это оружие приобрести.

Жму руку!

При чем тут модели оружия? Практическая стрельба это немного больше чем модели оружия.

Человек боится оружия. Значит его ни у кого не должно быть.
Это как борцы с курением.

Это значит, что если профессионал станет преступником, то у него шансов выше против не профессионала. И еще, во Франции теракты совершали не простые граждане, те кто побывал в военных конфликтах. Так что да, это были в какой-то степени профессионалы.

В Чехии (пьют БОЛЬШЕ чем в РФ!) короткоствол для скрытого ношения разрешен. Много ли там "массовых расстрелов"?
В Швейцарии оружие есть практически у любого гражданина мужеска пола - и где там Ваши "массовые расстрелы"?
Для справки. В США практически все массовые расстрелы происходили в тех местах, где запрещено появляться с оружием. А преступнику естественно на запреты наплевать.
Делаем выводы, господа, делаем ПРАВИЛЬНЫЕ выводы!

Добавлено в 04:11

А нафига мне КС без возможности скрытно (по образцу Чехии, чо) его носить?! Дома я и длинностволом при таких раскладах оборонюсь. КС - именно личное, для постоянного ношения. Постоянного, Карл!(С) А носить его или нет - это выбор уже каждого.

до входа в зал террористы стреляли на улице, если б у прохожих было оружие, они могли бы защитить свои жизни

Здравствуйте!

Многим короткоствол нужен для занятий стрельбой, например, для "холощения" в домашних условиях, что, к сожалению, сейчас не разрешено.

Думаю, что если проводить легализацию КС постепенно, то и шанс добиться в конце-концов возможности скрытного ношения увеличивается многократно.

Эффективны более или менее только против собак. Против человека их эффективность =>0. Знаю, о чём говорю - в кармане баллон "на постоянке" "прописан".

И Вам не хворать :)
В Чехии решили сразу "наполнить бассейн водой" и разрешили короткоствол сразу в полном объёме, если я правильно помню.
А также стрелковые клубы и прочие "радости хоплофила".
А все эти "хочу "холостить" дома" - я их понимаю, но... вот нафига мне учиться из пистолета стрелять в тире, если я чётко знаю - КС мне "не светит". Все наши разговоры тут - не более, чем пустой поток байтов. НЕ ДАДУТ. Готов спорить, что так будет в ближайшие 5, а то и 10 лет. Забиваюсь на ящик коньяку. Условие - если не будет ОЧЕНЬ больших изменений системы. ВОт как-то так.

Знаете, мне кажется, что всё это "жжж" - неспроста!

По моему мнению в России найдётся масса богатых людей, которые захотят стать чуточку богаче, распродавая населению советские ещё арсеналы.

Да, травматы, переделки, то да сё.

Но ведь гораздо проще двинуть свои законы, и продавать все эти ПМы и ТТ народу за бешеные деньги без всякой головной боли с переделкой - напрямую!

Мне кажется, что не зря сертифицируют пистолетные патроны, а уж их на складах - несметное количество! И не просто так начинают выпускать оружие в пистолетных калибрах - те же Сайги в 9мм.

Я бы сказал, что оружейно-охотничий народ понемногу "разводят". Сначала - ребята, покупаем карабины!!! А когда этот рынок будет наполнен - вот тогда и придёт время КС.

Не претендую на истину, разумеется, но, как Ленин, уверен в одном - если у капиталистов будет возможность где-то срубить бабла, они ни перед чем не остановятся!

Всем, кто за огнестрел в кармане, хочу сказать, что надо трезво оценивать свои способности. Я служил еще в армии СССР, жил в пограничной зоне и по долгу службы, по графику, обязан был ходить по городу в качестве начальника патруля. Так вот оружия нам не выдавали, объясняли очень просто - на нас нападут только для того, чтобы отобрать оружие. Поэтому все отморозки вооружатся сразу, те, кто не сможет пройти сито разрешительной системы, завладеют вашим оружием (не думайте, что вы сумеете даже достать оружие из кармана) и вашим же оружием укокошат 3-4, а то и больше человек. Для того, чтобы применить оружие, надо постоянно тренироваться, надо иметь подготовку. Думаю, что немногие смогут регулярно посещать тир, ходить к специалисту по психологической подготовке. Все остальные, а их будет большинство, будут потенциальными жертвами своего оружия. Эти люди будут иметь массу неприятностей из-за неправильного хранения, ношения, применения своего оружия. Из прочитанного видно, что подавляющее большинство переоценивают свои возможности, ошибочно думая, что ствол в кармане уравняет их шансы при нападении бандитов. Ствол в кармане гарантированно обеспечит вам разборки либо с бандитами, либо с законом. Другими словами, если успеете выхватить ствол, то будете долго разбираться с законом и скорее всего проиграете в этой разборке, если не успеете, то поплатитесь жизнью из-за своего оружия, вас успешно укокошат бандиты.

Это и не обсуждалось. Задайте себе вопрос если вам трудно прочитать всю ветку. ПОЧЕМУ как правило все преступления происходят в местах где прогнозируемо низкое количество не вооруженных людей? Вы спросили про школу? Пожалуйста ответ. Почему на пример не обязать учителей носить пистолет в школе? Зная что у каждого учителя есть ствол в кармане, будет этот прыщавый неудачник бежать в школу с папиным стволом? Это раз и вот два. Как уже заметил комрад Maverick00, людей надо приучать чтить уголовный кодекс. За доступность огнестрела кому попало, надо наказывать. Вот только не в тюрьмы сажать а самым больным наказывать рублём или долларом как вам будет угодно. Вот тогда и не будет этот папа раскидывать стволы по квартире.

Это сообщение отредактировал Андрей68 - 9.12.2015 - 05:10

Приветствую.

Ваши слова абсолютно не подкреплены доступной статистикой.

Вот если так мыслят большинство граждан России, тогда да! Надо запретить даже охотничье оружие. Потому что в Штатах люди покупают оружие в первую очередь для тренировок и стрельбы. А на кой скажите мне надо выкидывать 300-400$ а потом ствол будет пылиться в кармане или на полку? Люди покупают оружие не потому что на улицу без ствола выйти нельзя. Совсем на оборот. Это хобби, интересное проведение времени, общение с тебе подобными и уже в последнюю очередь думают о самозащите. Найдите тему комрада Maverick00 у него там подробно написано, зачем человек носит пистолет в Америке.

Статистики у меня нет, как и у вас. У меня есть жизненный опыт. Я уже давно не служу в армии, да и в армии мало держал в руках оружие (инженерные войска), лет 15 назад купил себе "игрушку" в виде пистолета, который стреляет едкой жидкостью, думал так же, как вы - пусть теперь только попробуют напасть, я им покажу кузькину мать. Буквально через месяц после этого шел по рынку, кругом народу полно. Вдруг крики, вопли, держи вора. Я вопли слышу, а вора не вижу. Вдруг передо мной люди разбежались и прямо на меня летит здоровенный детина, я даже хрюкнуть не успел, он подпрыгивает и пытается ногой сбить меня со своего пути. Я резко в сторону, нога просвистела рядом с ухом, но не попала. Ворюга побежал дальше, а я только через 2-3 минуты вспомнил, что у меня в кармане что-то похожее на пистолет. Выкинул я его, бесполезная вещь в этой ситуации, а огнестрел был бы еще и опасным для окружающих, даже, если бы я про него вспомнил. Вот вам и статистика.

Ещё раз здравствуйте!

Статистика у меня есть - как уже писал в теме, нет ни одной страны, где уровень преступности повысился бы, после разрешения короткоствольного оружия.

Ну и, согласитесь, что наш личный опыт не является доказательством чего бы то ни было.

Безусловно, есть случаи, когда наличие оружия не помогало. Но есть примеры и обратного - когда владелец оружия успешно защищался.

Добавлено в 05:45

Прошу прощения, пропустил вот этот абзац. Нет, я не думаю, что "пусть попробуют напасть, теперь я им покажу"

Как вам сказать по другому? Представьте, что в моем случае на рынке (если бы можно было носить свободно оружие) и у вора, и у меня был бы огнестрел и мы бы оба, в условиях дефицита времени, когда нельзя было трезво оценить обстановку, оба начали шмалять друг в друга. Ведь вор не знал, что я случайно оказался на его пути. Я думаю, что по паре раз мы бы успели выстрелить. Друг в друга точно бы не попали, а вот пару прохожих завалили бы. Вор бы убежал, а я превратился бы в убийцу, а если бы среди жертв были бы ваши родственники, что бы вы мне сказали? Думаю, что ничего хорошего не сказали бы. Я против огнестрела. Полицаи получают большую зарплату, это мы содержим полицаев, вот пусть и отрабатывают свой хлеб.

В Вашем случае на рынке стрелять было категорически _нельзя_, именно в этом, как мне кажется, и есть разница в нашем с Вами отношении к оружию.

1. Угрозы Вашей жизни не было - уже однозначное НЕТ на применение оружия.

2. В ситуации Вы не могли разобраться - кто вор, кто не вор, кто кричит - ещё раз НЕТ применению оружия.

3. Стрелять в толпе, если не имеешь дела с террористом, расстреливающим всех - третье НЕТ применению оружия.

Хорошо. Раз уж мы свами начали культурно спорить, приведу еще пример из жизненного опыта. Стоял я в очереди, впереди меня был молодой, крепкого телосложения, парень-качок. Пока стояли он всячески показывал свое превосходство в силе. Подошла его очередь, там окошко было и такой столик в виде подоконника. Продавец попросила его поискать более мелкую купюру, он с удовольствием стал содержимое карманов на столик выкладывать, искал мелкие денежки: положил ключи, сигареты и пистолет Макарова достал из бокового кармана, положил его стволом прямо мне в грудь. На всякий случай я в бок немного отошел, другие в очереди так и стояли разинув рты. Наверняка у этого дебила было разрешение на это оружие. А таких дебилов по России наберется множество.

А 7.62*25 ?

Если можно, "простыню" уберу.

Я не спорю, я просто утверждаю, что наши с Вами личные истории являются именно личными историями, по которым нельзя сделать выводов, что для общества хорошо, а что плохо.

Думается мне, что процент дебилов - он в любой стране мира примерно одинаков.

Опять (Вы извините) хочу обратить внимание на тот факт, что _нигде_ после разрешения короткоствола преступность не выросла.

Так почему КС запрещён в России? Мне кажется, что вразумительного ответа на этот вопрос у противников оружия нет. Во всяком случае я не слышал.

Добавлено в 06:50

Тоже как охотничий сертифицирован? Хех.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9.12.2015 - 06:45

У нас ведь разрешили носить травматы и ни одного положительного примера я не слышал, а вот неправомерно это оружие применяют постоянно, особенно в разборках ДТП. Так же будет и с огнестрелом.

По моему мнению разрешение травматов - огромная ошибка!! А точнее - преступление, на котором, наверняка, кто-то хорошо погрел руки. К сожалению. :(

Добавлено в 07:06
P. S. Неужели мы тему уважаемого Андрей68 на главную не вытащим?

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9.12.2015 - 07:07

Сдаюсь. Но твердо остаюсь при своем мнении. Хотя охотничье оружие у меня есть и стреляю я с обеих рук одинаково точно, но только по куропаткам, зайцам и кабанам.
Всего Вам хорошего.