От чего же погибла армия Наполеона?, В военном деле нет мелочей

Берегли? Да царю было похуй на армию в то время, у него было только желание стать таким же великим, как был Наполеон. Ты бы книги почитал. Вот где был царь когда Наполеон был в Москве? А? На балах, свистел в Питере, блять, и я не шучу. Ты еще Кутузова назови суперполководцем (не путать с Суворовым), который в Москве фактически "сжег" 10 тысяч раненых после Бородино русских солдат.
А еще тут писали что армия французов была 400 тыс. Нет, главное большинство историков называет цифру 220-250 тыс., а тут люди придумывают 400, откуда такая информация то?
Историю надо знать, но читать не только учебник по истории за 7 класс.

Это сообщение отредактировал Flukostat - 29.07.2015 - 18:34

"Битвой народов" называли ЛЕЙПЦИГСКОЕ сражение, а битва при Грюнвальде произошла в 1410 году!

Про Белорусскую (в 1812 году) армию по-подробнее, если можно.

Учите историю, а также учебники по военному делу. Не порите херни.

Добавлено в 18:49
Все кто нападал на Россию забывали, что помимо обычных войск у нас есть запасной бронепоезд под названием Зима с кочегаром по имени Мороз.

Прикольно что в моде был французский язык в высшем обществе Российской Империи , это тоже помогло. Разведка все секреты Наполеоновской армии знала. хотя патриоты современной России бы не одобрили повсеместное использование языка лягушатников вместо Русского.
во времена Сталина учили немецкий в школе. это тоже помогло против Гитлеровской Германии.
Учите английский и побеждайте пендосов и англосаксов.))))

Это сообщение отредактировал presents - 29.07.2015 - 18:51

Вот именно. Наполенчик в Индию пёрся, по договоренности с московскими и лондонскими пацанами, а его тупо - кинули..... Старая тема, тащемта.....

Да что за бред? 600 000 армия даже если и была у Наполеона, то это на всех фронтах. Не шли же они толпой одной в одну сторону как при дворовых драках! Армия распределена была, так же и еду не возили им по 600 тонн в толпу.

Даже зарегился, хотя с начала существования просто читал ЯП, но есть нонсенсы, которые невыносимо читать, не комментируя. Пуговицы виноваты? Зайдите на белорусский аук, и посмотрите на состояние копанных оловянных пуговиц, продаваемых там, спустя 200 с лишком лет после их попадания в землю. Дальнейшие рассуждения на тему "вины" пуговиц немедленно станут бессмысленны в силу очевидности.
Про "Грюнвальд" уже откомментили, но это, конечно, было неподражаемо, спасибо.
Про "каких 600.000 войска - их не прокормить" - это как Резун про советские войска на границе в июне 1941-го. Телепортирование реальных чуть менее 600.000 в одну точку не практиковалось, они двигались по разным дорогам, оставляли гарнизоны, фуражиров, обозников. В реальности, их было даже больше 600.000, потому что, несмотря на запрет, многие ехали с жёнами и даже с семьями, что трагически обернулось для них при отступлении. Что до "Наполеон vs Кутузов", я бы не сравнивал. Опуская надежды Александра I на стратегию Фуля (инфа в любой книге об Отечественной войне), отмечу, что Кутузов фактически продолжил начатое Барклаем-де-Толли, который тоже едва ли избегал генерального сражения. В письмах Кутузов пишет императору и своим военачальникам о поиске удачного места для сражения и несколько раз меняет намерение до того, как выбрал Бородино. За кадром остаётся важный стратегический момент - чем дальше Наполеон уходит вглубь России, тем больше плечо подвоза боеприпасов, пополнений и любых грузов. В начале войны ему повезло захватить наш склад, но надежды на постоянное везение были дальнейшим ходом кампании разрушены совершенно. Упрёки в промедлении с генеральным сражением, в оставлении Москвы, в пассивности при преследовании врага адресовались Кутузову ещё современниками, достаточно почитать Давыдова с его непередаваемой тоской, типа "не дали порубать в капусту супостата, как же так?" :) Но, вникая в историю, особенно по письмам самого Кутузова, видно, как бережно он старался относиться к жизням солдат. Здесь уже поминали Рущук, Кутузов и тогда, за год до войны с Наполеоном, сетовал в письмах жены, что доводится ему видеть страдания "храбрых турков" (так в первоисточнике), также он сетовал потом о голоде среди французов и отмечаемом людоедстве среди них, отмечая, впрочем, что поделом им, за то, что сотворили с Москвой. Но сетования не мешали ему холодно заботиться о решении военных задач с минимальным уроном для русского войска. Одним из методов, приводивших к этому, были действия лёгких отрядов (Давыдов, Сеславин, Фигнер и другие), прерывавших линии снабжения французов, захватывавших обозы с продовольствием, артиллерийские палубы с зарядами и ядрами, ценные депеши, и, естественно, пленных. Только Давыдов, сдал под роспись чуть менее 2000 пленных, это до начала преследования французов. Любой обоз вынужден был сопровождаться большими силами, никто не смел отстать под угрозой попасть в руки партизан. Добавлю, что крестьяне, как организовываемые лёгкими отрядами, так и самостоятельно, действовали против французов, тем удачнее, чем слабее становилась "великая армия". Поэтому сражение при Бородино можно считать победой Наполеона только по формальному поводу оставления за ним поля боя, но характер Пирровой она носила с момента завершения. Каждую неделю наша армия прирастала подкреплениями из губерний, получала боеприпасы, еду, корпию, медикаменты. Каждую неделю армия Наполеона доедала известно что без соли, удивляясь, почему не доходят депеши, а обозы становятся праздником. Перекрыв важные операционные направления, Кутузов собирал силы, совершив знаменитый фланговый маневр к Тарутино. После жарких сражений при Тарутино и Малоярославце Наполеон вынужден был возвращаться по разорённой им же дороге. А лёгких отрядов ему в "помощь" посылали всё больше, Платов свои титулы и звания ох не даром получил, бывало, больше ста пушек в одном бою отбивал, а сколько их топили и закапывали... Сам Кутузов с основными силами двигался левее Наполеоновских войск, не давая двинуться в нетронутые войной губернии и постоянно угрожая путям отступления. Состояние войск и морали в Наполеоновской армии можно освежить по запискам французского офицера здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/library/Grachev/index.html
Теперь про мороз. Если не верите Давыдову и другим нашим офицерам и генералам, оставившим воспоминания, то легко находятся и французские, отмечавшие, что ужасные морозы минус 20 и похуже начались уже после Березины, когда худшее, что можно было сделать с французской армией, русская уже сделала. Понятно, что и малые морозы и даже ноль на градуснике ужасны, если еды не вдоволь, если на биваке тебе не дают спать сменяющиеся отряды казаков, если даже в крупных опорных пунктах ни отдыха, ни достаточной еды не найти. Так что морозы после Березины, Минска только заканчивали дело и причинами поражения могут быть названы ещё менее, чем оловянные пуговицы.

При штурме Грозного виноваты были распиздяи в командование и правящие круги, которые послали войска на бой, но никак не Грозный и не солдаты! Так виноваты ли русская зима и русское пространство в провалах наполеона и гитлера?! В школе этому забивали мозги, зачем же взрослым то людям такое гавно преподносить?

А вы не подскажете, какие книги почитать, чтобы про ""сжег" 10 тысяч раненых"? А то в письмах Кутузова и в современных ему источниках постоянная забота о распределении раненых по госпиталям в губерниях, о выделении для них подвод, пропитания, денежного довольствия... Понятно, что в хаосе войны идеального исполнения добиваться не всегда удавалось, но братские могилы умерших раненых в губернских центрах тому подтверждением. Никогда не доводилось читать о сожжённых или оставленных раненых в таких количествах. В то же время в уже упоминавшихся записках французского офицера-фуражира читаем, причём это ещё о наступлении Наполеона, до Бородино:"Собранный, в небольшом количестве, провиант в Смоленске отправлен на возах за армией, а здесь не остается ни одного фунта муки; уже несколько дней нечего почти есть бедным раненым, которых здесь в госпиталях от 6 до 7 тысяч. Сердце обливается кровью, когда видишь этих храбрых воинов, валяющихся на соломе и не имеющих под головою ничего, кроме мертвых трупов своих товарищей. Кто из них в состоянии говорить, тот просит только о куске хлеба или о тряпке, или корпии, чтобы перевязать раны; но ничего этого нет. Нововыдуманные лазаретные фуры еще за 50 миль отсюда, даже те фуры, на которых уложены самые необходимые предметы, не успевают за армией, которая нигде не останавливается и идет вперед ускоренным маршем." А как после такого забавно читать в соседних постах про "армия Наполеона в походном порядке вошла в Москву", вошла, да уже далеко не всё ладно было во "французском королевстве".
А теперь об оставлении французами Москвы тот же офицер:"Смоленск, 30 октября (11 ноября) 1812 г.
«За несколько дней перед выступлением из Москвы, дан был по всей армии приказ, подобного тщетно искать в летописях человечества. Повелено каждому корпусному командиру представить ведомости с показаниями: 1) числа раненых, которые могут выздороветь в одну неделю; 2) числа раненых, которые могут выздороветь через две недели и через месяц; 3) о числе тех, которые должны умереть через две недели и тех, которые умрут через неделю, а также о числе солдат, которые еще в силах нести ружья и сражаться. Вместе с тем, последовало повеление, чтобы заботиться и прилагать попечение лишь о тех больных, которые могут выздороветь в неделю, а остальных предоставить их судьбе.
Я молчу, пускай собственное ваше чувство скажет вам, как судить о таком распоряжении?" Как же так, Наполеон, добряк и гений, и вдруг такое???
А за 2 дня до этого тот же де Пюибюск пишет:"Наполеон сделал приказание распределить провиант так, чтобы гвардия была удовлетворена, а остальных предоставить воле Божией, как будто остальные воины недостойны жить, не смотря на то, что они дрались также храбро. Я сомневаюсь, чтобы гвардия в состоянии была унести с собою весь розданный ей провиант, а не получившие его принуждены будут голодать."
Подобного о русской армии читать не доводилось, поэтому пруф на источник о ""сжег" 10 тысяч раненых" был бы не лишним.

Историки как всегда погорячились с 600 тыс., они уже привыкли наебывать. Про монгол-татарское нашествие они тоже про миллион голов говорили.
Но еще хочу добавить следующее. Никто не считает (потому что не знает про это) так называемые санитарные потери. Это дизентерия, гепатит, тиф, холера. В тех условиях они могут доходить до 50-60 % потерь.
Для сравнения:
В мотострелковой бригаде в Чечне в 1996 г. ежедневно эвакуировалось 35-45 человек л/с с диагнозом - дизентерия, гепатит.

ну ты загнул - ДАЖЕ

Уточнение!

"В военном деле нет мелочей"

Мне всегда было интересно, чем вызван ржач, когда в странах-союзников, во времена ВОВ, видели Монголию. Ах-ха-ха-ха!!! Монголия!!! Тем временем, Монголия, в качестве союзника СССР была замечательным партнером. Овер дохуя овечьих отар паслось там. А это не только "диетическое, легкоусвояемое мясо", но и шерсть, и шкуры. Из которых очень хорошо было мастерить теплую и удобную зимнюю одежду.

60 тысяч? Кто то пробовал себе представить эту толпу? И сколько она должна жрать ежесуточно? Если даже один француз в день съедал килограмм еды - то в сутки им надо было 60 ТОНН!!! ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ ВАГОН Где они их брали? C собой на подводах везли? Если на одной подводе везли пусть полтонны - это плять 120 подвод. На одни сраные сутки!!!
Кто то может в это поверить? Что колонна в 120 подвод ежедневно подвозила жрачку , а еще 120 ехала порожняком обратно? По грунтовым дорогам?
Я думаю реально там было дай бог 6 тысяч, а осталось тысяча.
ЗЫ Еще и лошадей надо кормить было.

Наши потери в частях посчитаны до солдата.

Кстати как в чеченскую?

Полностью согласна, что дело не только и даже не столько в пуговицах, но в защиту ТС скажу, что эту историю про переход олова при -40 из белого в серый порошок лично читала в книге "За страницами учебника химии". И в журнале "Наука и жизнь" тоже. И было это лет 30 назад.

"От чего же погибла армия Наполеона?, В военном деле нет мелочей..."

а мелочи очень существенные

а все ли мы знаем об этой войне? что ещё напишут кабинетные историки?

Вот бы тут и опровергнуть их "ложь" с источниками в руках, это ведь не времена
"монгол-татарского нашествия", сохранилось многое.

Известна структура подразделений обеих армий, количество подразделений, вот тут про пуговицы нам задвигают, так прекрасные сайты коллекционеров пуговиц есть, по ним можно увидеть какие страны участвовали в походе, какими подразделениями, важно, сколько надо было по интендантской и фуражирской части для обеспечения таких подразделений. И ясно, что 600.000 не бегало кучно в поисках отступающего так же кучно противника (хотя собирание сил было одной из задач отступления). Был Чичагов, Витгенштейн, не прикрыть направления, на которых они действовали, Наполеон не мог себе позволить. Были постоянно маневрировавшие прусский и саксонский корпуса, об участии, пусть и малом, которых на стороне Наполеона не любили вспоминать, когда они стали участниками антифранцузской коалиции (в своих письмах Кутузов просил большей дипломатичности с союзником, дающим нам до 100.000 войска в подкрепление). И если называемые чуть менее 600.000 цифры преувеличены, то не очень, а может и преуменьшены, уже писал о том, что, вопреки запретам, многие тащили с собой не только жён, но и детей. В приведённой в прежнем посте ссылке на письма де Пюибюска о горькой судьбе таких семей можно прочесть:" Но ничто так не поражает сердце, как вид многих солдатских жен, которые, несмотря на запрещение, следовали за армией; несчастные, сами полуокостенелые от холода, лежат на соломе и стараются согреть дыханием своим и слезами маленьких детей своих, и тут же в объятиях их умирают от голода и стужи." А в одном из писем Кутузова 1813 года он хлопочет о выживших членах семей, которые, не имея денег и документов, не могли покинуть пределы империи и вернуться домой, осталось их немало.

А сколькож им ВСЕМ!!! КОРМА нужно было? А если прибавить к этим "содатам удачи" их лошадей!???

Озверин

Зачем спорить с тем что очевидно. Продовольствие изымалось у населения - были не только бедные крепостные, но и зажиточные крестьяне и помещики которые всегда гнали зерно на запад, т.е. излишки были. А пешком я не пойду, потому что я не солдат 19 века, которого за отказ выполнять приказ могли и повесить. Те кто решил напасть на Россию не шли пешком, а ехали вполне комфортно по тем временам.

Виноват свинец а не олово.

"дело не только и даже не столько в пуговицах" - дело совсем не в пуговицах, вот что важно :) При минус 40 при тогдашнем обмундировании мозги французов быстрее бы перешли "из белого в серый порошок", чем пуговицы. Беда-печаль в том, что минус 40 так и не случилось, а разгром произошёл жутчайший, и побеждённым, по обыкновению, европейцам было желательно пояснить происшедшее, тоже по привычке, причинами, неподконтрольными человеку - погодой, Фата-Морганой и проч. Но это уже, добежав до Парижа, а во время бега, сдаваясь, офицеры восторженно отзывались о Кутузове, о русской армии, выражали желание служить в ней. К ним относились весьма снисходительно, помню ,как одного итальянского офицера Кутузов отправил в Калугу, ЕМНИП, приписав губернатору, чтоб был к нему милостив, поскольку итальянец несколько тысяч соотечественников привёл в плен.

не было никаких морозов, война 1812 года это летняя компания. Боня, а за ним и Адик, все на мороз валят, стыдно признаться что получили конкретных песдюлей.