От чего же погибла армия Наполеона?, В военном деле нет мелочей

Ноябрь тогда и ноябрь сейчас это две большие разницы.
Я вот четко помню что во премена моего детства во время осенних каникул, которые выпадают на начало ноября, я ходил всегда гулять с санками, последние лет 10 же снег выпадает дай бог в середине декабря.
Еще где-то читал о прилете дирижабля Граф Цеппелин в Москву в сентябре 1930 года, и на фотографиях с него совершенно четко видно на улицах города снег.
Так что климат тогда маленько отличался всетаки.

Ничего придумывать не нужно. Речь о конкретной осени конкретного 1812 года и неважно, что было в другие. В мемуарах, записках и дневниках офицеров и генералов обеих сторон погода описана достаточно подробно, и притягивание её за уши в разряд главной причины поражения Наполеоновской армии можно искать только в желании хоть как-то постфактум оправдаться разбитых французов и союзников, но не в реально произошедшем в 1812-ом.

Давно известно, что в военное время значение косинуса может достигать четырех, а русский ноябрь по французским меркам - очень даже зимний месяц

Ааа, пуговицы погубили. Вон оно что. Автор "теории" француз?

не придумывай, даже картины о отступлении французов показывают, что снег только выпал. Морозы, под -20, настали после Березино, тогда могла хоть жара придти, это повлияло бы только на количество пленных.

Это сообщение отредактировал Urriss - 29.07.2015 - 21:20

Про них ещё Блок великолепно сказал.

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное, позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне — вам — не щит,
Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами!
Не сдвинемся, когда свирепый Гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

хочется взять и подарить многим тут

Тымф
Легко. Гугл в помощь - Евгений Понасенков "Правда о войне 1812 года", человек полжизни потратил на изучение архивов как наших, так и французских. Очень много интересных фактов рассказывает, которые сами можете проверить.
И кто там кричит про 600 тыс французов, пруф хоть одного известного историка с этой цифрой есть?

Это сообщение отредактировал Flukostat - 29.07.2015 - 22:07

Армия имени торта погибла от дичайше распухшего чсв одного карлика, имевшего наполеоновские планы. Мороз и пуговицы это уже последствие, а не первопричина Ибо нехуй

Это сообщение отредактировал ххАлексийхх - 29.07.2015 - 22:14

Простите, но зачем я стану читать природного русофоба и прирождённого либерала, который со студенческой скамьи занят дискредитацией России, путём подбора тенденциозных фактов и выстраивания на их основе некорректных обобщений, которые он потом, сетуя на дискредитацию слова "правда", тут же суммирует вагонами, выкладывая их на ютубе, декламируя на Эхе Москвы и издавая печатно? Факт от интерпретации всё же многим отличается, а многие из его "интересных фактов" живут только в его голове.
Но есть и достоверные факты, которым он любит придавать тенденциозную окраску и подавать "на горячее", как, например, "поддержка" православным духовенством Наполеона, описываемая без предварительного освещения истории регионов, где наблюдалась. В общем - не советовал бы никому изучать историю по опусам этого "историка". Зачем, если есть книга Кутузова "Письма и записки", то есть прямой источник, причём не только по истории 1812-го года, "Дневник партизанских действий 1812 года Дениса Давыдова" и многие другие. Свои выводы всегда лучше, чем выводы заведомо пристрастного человека.

"И кто там кричит про 600 тыс французов" -
Тьерри Ленц: 455.000 в первой линии Великой Армии, 255.000 во второй.
Доминик Ливен - 450 тысяч в 1-ой, во 2-ой не указано. Это больше, чем у Евгения Тарле, кстати, который оценивал общее число менее 600.000.

Это сообщение отредактировал Тымф - 29.07.2015 - 22:39

а нехуй на рашку по белорашке ходить, сиди дома, буржуй, дрочи

Ебааать дебил...
Ну люди хоть мысли свои пишут, ссылки приводят в подтверждение своего мнения. А твой высер - он нахуя?

Это сообщение отредактировал test357 - 29.07.2015 - 23:14

А если всю 600 тысячную армию выстроить в цепь и для каждого солдата выделить всего лишь 1 метр, то первый был бы на красной площади, а последний все еще переправлялся через Березину под Борисовым)))

Статья - чушь, комментарии о том, что Наполеон хотел захватить Российскую империю - тоже бред. Автору стоит хотя бы с чтения википедии начать.

А вы представляете какой ширины были грунтовые дороги в то время?
Сколько было этих дорог? Какая сеть дорог существовала в то время?
Вы можете представить КАК??? можно перемещать по тем дорогам 600!! тысяч человек да плюс обоз с продовольствием, боеприпасами, проститутками (обязательная в то время вещь) и т.д. ?
Сейчас 600 тыс. чел. переместить очень не просто. Но тогда, когда население страны было в разы меньше, читай и всевозможных коммуникаций - тоже, как должна быть растянута армия в 600 тыс.чел на грунтовой дороге пусть даже 12 метров шириной??? Или по обочинам шли? Или цепью? А может по параллельной дороге тоже?
Говорят, в районе Борисова осталась та старая дорога, можно посмотреть, а после представить как этот увлекательный процесс происходил - если верить, конечно, что армия действительно была 600 - тысячная.

ВЫ когда бредни исторические читаете, хоть мозг включайте.
История - это большая сказка, в которой истины почти нет. История всегда была нужна власти как политическое средство, как способ подтвердить (доказать) свое право на власть. Поэтому все и всегда её переписывали под себя, как хотели. Истину установить крайне сложно, да и, по большому счету, не нужно никому.

Та же тема, что с Александрийской колонной в Санкт-Петербурге: Современными способами изготовить и установить невозможно, но при Петре простые крестьяне, без современной техники и разных других ништяков - смогли! Да ещё и книгу написали, как это сделали!

Привязывайте описание фактов к существовавшим в то время технологиям.

Русские дали пизды.

" Итак, во все время шествия французской армии от Москвы до Березины, то есть в течение двадцати шести дней, стужа, хотя и не чрезвычайная (от двенадцати до семнадцати градусов), продолжалась не более трех суток, по словам Шамбре, Жомини и Наполеона, или пяти суток, по словам Гурго.
Между тем французская армия при выступлении своем из Москвы состояла, по списку французского главного штаба, отбитому нами во время преследования, из ста десяти тысяч человек свежего войска, а по словам всех историков кампании, представляла только сорок пять тысяч по прибытии своем к берегам Березины. Как же подумать, чтобы стодесятитысячная армия могла лишиться шестидесяти пяти тысяч человек единственно от трех- или пятисуточных морозов, тогда как гораздо сильнейшие морозы в 1795 году в Голландии, в 1807 году во время Эйлавской кампании, продолжавшиеся около двух месяцев сряду, и в 1808 году в Испании среди Кастильских гор, в течение всей зимней кампании, скользили, так сказать, по поверхности французской армии, не проникая в средину ее, и отстали от ней, не разрушив ни ее единства, ни устройства?
Все это приводит нас к тому уверению, что не стужа, а другое обстоятельство — причиною разрушения гигантского ополчения."

— Давыдов Д. В. «Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?»


З.Ы. Хорош уже пиздеть!

Перечитайте историю - когда Наполеон пришёл, и когда убегал. Морозов ещё не было, сильных. Ноябрь месяц. Про Генерала Мороза гейропа придумала, что бы оправдать собственную слабость.

Явление "Оловянной чумы" известно было задолго до 1812 года. Что бы избавится от него используют сплавы олова. Мелочь типа пуговицы легко меняется на деревянную. Задержать такое армию могло, но не на долго.

Всем интересующимся советую фильм
Заграничный Поход



Это сообщение отредактировал deniska83 - 30.07.2015 - 06:19

Европейцы опять в своём стиле. Русская армия победила Наполеона? Да вы что, быть такого не может, это же Наполеон! Вся ж Европа под ним лежала, а тут какие-то русские. Наверное, из-за чего-то другого неудача произошла... Вот до сих пор причину ищут, никак успокоиться не могут. Тут и морозы, и первые в мире французские консервы, которые запаивались свинцом, и чего только нет. Одни "исследователи даже ядерный взрыв приплели - типа у русских оставалась боеголовка от высокотехнологичных предков, вот её в Москве и рванули, когда Наполеон туда зашёл. Теперь ещё и пуговицы... А просто Толстого почитать? У него в его "Войне и мире" (кстати, следует читать как "война и общество") есть очень характерный эпизод, описывающий схватку русского офицера с французским. Русский случайно встретил француза где-то в заброшенной деревне, стал с ним биться на саблях. Вскоре понял - проигрывает. Тогда он бросил саблю, поднял лежащую рядом оглоблю, и ею насмерть забил француза. Вот такой подход к войне нам до сих пор простить и не могут. Там готовятся, изучают военные приёмы, справедливо ожидая, что они-то в их применении будут более опытными, чем противник. А затем огребают оглоблей, и обижаются - русские воюют не по правилам! Мы так старались, чтобы навязать им эти правила - всё насмарку... Дикари, натуральные дикари...

Про пуговицы ЕРУНДА, я лично находил с прибором французские пуговицы из оловянного сплава, они как новые ни следа "оловянной чумы". Также попадались отечественные разного времени, и тоже ни следа разрушения, хоть сейчас пришивай.

Максимум,до которого опускалась темп-ра зимой 1812 года-минус 15 градусов.
Французам и этого хватило.
А все эти сказки про минус 100500 градусов были выдуманы уже позже,чтобы хоть как-то оправдать разгром сильнейшей армии Европы.

Вот в том то и вопрос!!! Чего ЖДАЛ Наполеон в Москве??? А ведь он ЖДАЛ!!!

кого то убили, кто то замерз, хули тут думать.