От чего же погибла армия Наполеона?, В военном деле нет мелочей


Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~ApueH~~

28.07.2015 - 20:39

Статус: Offline

Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533

Цитата

Именно то что применял Бонапарте на оккупированых землях - "Война должна кормить сама себя". То есть - грабь все на хуй! Наполеон позаимствовал этот способ у знаменитого австрийского маршала Тридцатилетней войны Валленштейна. В частности именно поэтому партизанское движение и ненависть к Великой Армии были так сильны не только в России - но и в Испании с Италией. Поборы ставили и так небогатое население на грань голодной смерти. А вот в Голландии и Германских землях такая хуйня прокатывала - население было гораздо богаче наших смоленских крестьян и испанских горцев

Именно так!...Ну. собственно, Буонопарте и поплатился за сие, будучи оттеснён на ту дорогу, по которой пришёл, то есть, уже разорённую им же!

...К слову. фельдмаршал Кутузов, объяснял своё нежелание ввязываться в сражение при отходе Наполеона тем, что пленных было бы столько, что пришлось бы отряжать дивизии, для охраны!!!

Цитата

В частности именно поэтому партизанское движение и ненависть к Великой Армии были так сильны не только в России - но и в Испании с Италией. Поборы ставили и так небогатое население на грань голодной смерти. А вот в Голландии и Германских землях такая хуйня прокатывала - население было гораздо богаче наших смоленских крестьян и испанских горцев

...Ну. наши то российские, все крепостные были...И как бы, во время вторжения французов, местные помещики, ушли, бросив свои поместья и оставив крестьян...Хм, это сыграло свою положительную роль на быте и жизни крепостных...Они стали сами себе хозяевами...И жили хорошо, да ещё и француза лупили знатно!...Но, с возвращением российской армии. вернулись и помещики, и затянули гайки пуще прежнего, ибо опасались крестьянских волнений...Тогда гуляла такая присказка (пишу по памяти) - Мы избавили страну от тирана, а нас тиранят господа!

[^]

~~laf75~~	28.07.2015 - 20:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.07.12 Сообщений: 1293	ТС ты хоть знаешь сколько их порубали на бережку, там все усыпали. И хуйню не пиши.
	[^]

test357

29.07.2015 - 14:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 842

Цитата (Alechandro @ 28.07.2015 - 12:48)

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37)

600 тысяч? Кто то пробовал себе представить эту толпу? И сколько она должна жрать ежесуточно? Если даже один француз в день съедал килограмм еды - то в сутки им надо было 600 ТОНН!!! Где они их брали? C собой на подводах везли? Если на одной подводе везли пусть полтонны - это плять 1200 подвод. На одни сраные сутки!!!
Кто то может в это поверить? Что колонна в 1200 подвод ежедневно подвозила жрачку , а еще 1200 ехала порожняком обратно? По грунтовым дорогам?
Я думаю реально там было дай бог 60 тысяч
ЗЫ Еще и лошадей надо кормить было.

А вот это интересный момент, бро. Снабжение армии едой. Первый вопрос который стоит перед полководцем. Собственно, говоря есть три способа снабжения воюющей армии - все три были сформулированы, так сказать официально - в Австрийской Империи:

1. Вагенбург. Ну тут все просто- таскать за собой обозы. Правда приходится отрезать от армии солидный отряд на охрану.

2. Система магазинов - внимание, именно ее неукоснительно придерживался Суворов! (вагенбург он отрицал из-за стеснения в маневренности). Грубо говоря, в армии был специальный офицер таскавший с собой сундуки с деньгами который платил местным крестьянам и горожанам за провиант. Цены конешно, никак не соответствовали рынку, но все это семечки по сравнению с системой Наполеона.

3. Именно то что применял Бонапарте на оккупированых землях - "Война должна кормить сама себя". То есть - грабь все на хуй! Наполеон позаимствовал этот способ у знаменитого австрийского маршала Тридцатилетней войны Валленштейна. В частности именно поэтому партизанское движение и ненависть к Великой Армии были так сильны не только в России - но и в Испании с Италией. Поборы ставили и так небогатое население на грань голодной смерти. А вот в Голландии и Германских землях такая хуйня прокатывала - население было гораздо богаче наших смоленских крестьян и испанских горцев

Я бы может и согласился, что они на грабеже кормились. Но плотность местного населения и длительный предварительный грабеж его со стороны русской армии заставляет меня усомниться, что с них можно было грабить по 600 тонн еды в сутки.
Для сравнения. Население Минска перед войной составляло 11 тысяч человек.
Население Смоленска15 тысяч человек. Это из крупных городов, где в принципе можно было нахрапом захватить какие нибудь склады. Ну сколько в тех складах могло быть, даже если допустить что наши при отступлении все оставили? Допустим, с огромным запасом - годовой запас еды. Т.е. на человека - 365 кг. Значит запасы Минска - 4000 тонн. На неделю еды армии Наполеона.
Крестяне по дороге? Ну были кучи деревенек с населением 100-500 человек (30-100 дворов). Наверное даже в каждом доме были какие то припасы и домашняя скотина. Но хватит ли этого , чтобы прокормить 180 тысяч Наполеона?
Особенно с учетом того, что перед наполеоном реквизициями в течении полугода занималась российская армия?
кусочек отсюда

Цитата

Император потребовал «прекратить эти беспорядки». В ответ на требование монарха Барклай де Толли приказал расстреливать мародеров либо подозреваемых в мародерстве, хотя сам не верил в действенность таких мер. Разумеется, грабежи не прекратились. Войска грабили и на всем пути отступления от Вильни до Москвы, и на всем пути наступления от Тарутино до Вильни. Не грабить солдаты просто не могли, так как им нечего было есть. Не меньше, чем солдаты, грабили офицеры. Генерал Ермолов, который был начальником штаба 1-й Западной армии, впоследствии упомянул немало таких случаев, очевидцем которых был он сам.
В Витебской губернии даже централизованная заготовка провианта и фуража после начала войны превратилась в открытый грабеж. Концентрация всей 1-й армии в Дриссенском лагере, а затем движение ее к Витебску и далее к Смоленску сопровождалось такими реквизициями, каких не знала ни одна другая губерния. Например, в одном только Люцинском уезде у населения отобрали по военным требованиям» 20 тысяч лошадей! (18). В Дриссенском уезде российское командование заставило почти всех крестьян-мужчин заниматься перевозками и всякого рода работами для нужд армии. Подводы с хлебными запасами отдельные воинские части перехватывали на подходах к ней. Часто военные отбирали у населения лошадей просто ради наживы. Например, в предписании военного губернатора Римского-Корсакова некоему майору Подушкину от 2 (14) июля сказано:

«Дошло до моего сведения, что некоторые нижние чины продают крестьянских и других лошадей, взятых войсками из Литвы… если «таковое столь большое злоупотребление в Орше от кого делается, то брать такового под стражу, а лошадей отбирать» (19).

В результате грабежа российских войск уже в начале июля беларуское население оказалось на грани жизни и смерти. Не удивительно, что крестьяне стали оказывать сопротивление. Некоторые русские солдаты своими жизнями заплатили за грабеж. Об этом свидетельствует, например, короткий приказ Римского-Корсакова дриссенскому уездному предводителю Редину от 5 июля об аресте двух крестьян помещика Храповицкого, которые убили двух русских солдат:

Т.е. наши крестьяне уже подыхали от голода, что у них можно было награбить?
Кто - то все сильно преувеличил мне кажется . Может быть он, 20 лет спустя по заказу Николая 1 ?
А АриеН все школьный учебник пересказывает

Это сообщение отредактировал test357 - 29.07.2015 - 14:31

[^]

AtreidesI	29.07.2015 - 14:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.04.15 Сообщений: 4897	Так поздней осенью 1812 было не особо-то и холодно, даже отмечали современники, что погода теплее чем обычно. Не было того кошмарного мороза о котором говорят оправдыватели разгрома Наполеона. Армия Наполеона была разгромлена из-за побед русской армии и партизан, а также из-за проблем со снабжением и общеё неготовности Наполеона к долгосрочной кампании (Наполеон всегда вел кампании свои за несколько недель(Кроме Испании)
	[^]

дикийпрапор	29.07.2015 - 14:47 [ показать ] 3
Статус: Offline пожарнег-пинсианер Регистрация: 24.11.11 Сообщений: 6717	Просто Наполеон не рассчитал свои силы при походе на Россию. Думал ,что как в Европе прокатит,нихуя не получилось. Большое пространство России(логистика подвоза боеприпасов и снабжения жрачкой армии) и ,самое главное местные жители,которым не понравилось (странно почему?) присутствие французов на своей земле.Ну и погодные условия сыграли свою роль,при отступлении французов. ЗЫ Это нас англосаксы столкнули ,могли с Наполеоном договориться,наши дипломаты лоханулись. И как обычно народ своей жизнью рассчитывался.
	[^]

Optimist1	29.07.2015 - 15:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.09.14 Сообщений: 630	С разведкой у Наполеона было хреново... А вот Кутузов прежде чем гнать по скользкой калужской дороге , накануне знал ,что такая мелочь , как подковы нешипованные (французские) дадут о себе знать , да и такая мелочь , как распоряжение Кутузова - не сидеть более двоим у костра заставила поверить Наполеона , что что подошли свежие полки и чуть ли не удвоили в его глазах силы русских... Вот и дристанул и начал сваливать , а его по бокам летучие отряды клевали Платов вообще молодца! В будущей войне , кто первым спутники противника захерачит - тот и на коне. Слыхал еще 2 военных Россия давеча запустила....
	[^]

kototkot

29.07.2015 - 16:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338

Цитата (LiNa4ka @ 28.07.2015 - 11:23)

Значит французов пуговицы убили, немцев морозы... Пендосов видимо недостаток колы в войсках и отсутствие туалетной бумаги...

Олово,морозы...Они погибли от отравления свинцом.

[^]

fiorano	29.07.2015 - 16:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.11.13 Сообщений: 3676	насчет пуговиц конечно фигня... а вот почему Наполеон пошел на Москву... Сперва наверно он просто шел к Вильно, где базировалась первая армия, в поисках сражения, а потом пытался догнать отстпающую армию еще Барклая, который хотел присоединиться с Багратионом, плюс наверно рассчитывал на псилогический эффект взятия Москвы! Тем более что при сдаче Москвы при царском дворе были достаточно сильные позиции для мира!!! Если бы армии не было, то неизвестно как бы развивалась история! Кста что ни говорите, Барклай делал то же самое что и Кутузов, только у Кутузова был авторитет, а Барклай был лифляндцем вроде!
	[^]

Retun

29.07.2015 - 16:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3738

Цитата (перегарыч @ 27.07.2015 - 21:32)

Цитата

При низкой температуре блестящее металлическое олово превращается в хрупкий серый порошок, все еще оловянный, но имеющий совершенно другую структуру, тем самым пуговицы просто крошились, и одежда начинала падать.

а в Сталинграде у фашистов был наверно свинцовый сифилис?

p.s. вот и поколение ЕГЭ подрасло(

Да да,именно "подрАсло"

[^]

ZloyBelorus	29.07.2015 - 16:15 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.02.12 Сообщений: 35	Да какие нахер пуговицы.
	[^]

болонский

29.07.2015 - 16:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 626

Цитата (Azimut @ 27.07.2015 - 22:04)

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37)

Наполеон был непревзойдённым тактиком - в битве против него не выстоял бы ни один полководец (разве что Суворов), но он был хреновым стратегом.

У наполеоновского войска не было ни полевых кухонь, ни лазаретов, ни перевязочного материала в достаточном количестве, потому что Наполеону было наплевать на такие "мелочи".

Сударь а в каком сражении князь Суворов выстоял против генерала Бонопарта...

[^]

Fith	29.07.2015 - 16:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.07.15 Сообщений: 27	Ну да, ну да, как же русские могут кого-то победить, вы шо. Только мороз, только вьюги.
	[^]

~~Dim007~~	29.07.2015 - 16:25 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 15.07.15 Сообщений: 731	Наполеон вряд ли был дураком. Просто он в Европе с педиками соревновался. Думал и у нас покажет огромное войско и с ним будут договариваться, а ему, хуякс в ебло, а потом с ноги. А пуговицы, мороз, еда это только дополнительные факторы. Кстати, интересно у нашего царя Александра были свои алешки анальные, которые кричали - "все пропало, надо сдаваться" ? Как некоторые сейчас, в текущую войну.
	[^]

~~33558800~~

29.07.2015 - 16:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37)

Учите предмет Фоменко
Изначально Армия Наполеона вошла в Россию ТРЕМЯ колоннами в общей сложностью более 400 000 человек , затем подкрепления подходили
В Бородинском сражении по 100 с лишним тысяч человек с каждой стороны участвовало

Добавлено в 16:28

Цитата (kototkot @ 29.07.2015 - 16:03)

Цитата (LiNa4ka @ 28.07.2015 - 11:23)

Олово,морозы...Они погибли от отравления свинцом.

Не , не свинцом , а паленой водкой , которую у цыган покупали
"ненавижу сука цыган" © Наполеон

[^]

Degaman

29.07.2015 - 16:32

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 8

Цитата (gimly33 @ 27.07.2015 - 22:15)

Цитата (Azimut @ 27.07.2015 - 22:09)

Я это и сейчас утверждаю, что Кутузов знал, что не выстоит в битве против Наполеона и, как мог этого избегал, потому что Наполеон на голову был выше в тактике и оперативном искусстве.

Но как стратег Кутузов переиграл Наполеона и сознательно не стал захлопывать "мышеловку", оставил путь отхода на Запад и, тем самым, позволил разваливающемуся наполеоновскому войску самому помереть от холода и голода или разбежаться куда глаза глядят.

Сражение под Малоярославцем?
Под Красным?

У Кутузова была своя стратегия - брать противника измором, перехватывая его пути снабжения. В этой стратегии т.н. "генеральные сражения" бесполезны и даже вредны.
Пока французы делали что нужно Кутузову - он их не трогал, отступал и уклонялся. Когда пытались рыпнуться - он возвращал их на нужную ему дорогу - см. то же самое сражение под Малоярославцем.

Ну да, Кутузов и сказал: турки у меня конину жрали и эти будут жрать. и ведь жрали, да еще за счастье конина была.

[^]

~~Cudilario~~

29.07.2015 - 16:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37)

600 тысяч пересекли границу российской империи. Толпа питалась за счёт ограбления местного населения (реквизиции). Это, кстати, и объясняет, бедственное положение армии Наполеона при отступлении по разорённым ими же сёлам.

Зимние холода, кстати - не более чем нелепая попытка оправдать поражение. Зима была достаточна мягкая, никак не сравнимая с антарктическими морозами.

[^]

udavspokoen	29.07.2015 - 16:38 [ показать ] 3
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 609	Всегда, читая подобную мандулу, вспоминаю футбол! Наших комментаторов. "Спартак проиграл потому что шел сильный дождь!" "Динамо оказалось в ловушке погоды"... мать вашу! а соперники в этот момент были на Марсе что ль?.... Хватит писать поебень, все были в одинаковых условиях и французы просто огребли.... нет альтернативы и каких то сопутствующих. Как и немцы. И так же все остальные кто желает сунуться.....
	[^]

Denizzzzz	29.07.2015 - 16:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 6.08.14 Сообщений: 366	А вот тупой Толстой Л.Н. целый роман посвятил поражению Наполеона и причинам этого. Автор - гений, в одном абзаце раскрыл тему!
	[^]

Svarti

29.07.2015 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

Lexa777

Цитата

Это из серии американцы победили Германию во Второй мировой войне.

Скорее из серии о падении нацистской Германии из-за французского Сопротивления. Если бы не доблестные французские подпольщики...

Точно та же роль и у пуговиц в этой истории.

[^]

Flukostat	29.07.2015 - 16:53 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.10.13 Сообщений: 2935	А давайте порассуждаем почему русская армия получила люлей под Аустерлицем лучше, из-за слабого полководца или... Cudilario 600 тысяч? ты откуда такие цифры взял че не 10 миллионов то Это сообщение отредактировал Flukostat - 29.07.2015 - 16:58
	[^]

~~CHELOGUREC~~	29.07.2015 - 16:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 19.07.15 Сообщений: 111	Да они просто по своей жопе лягушачей и надменной получили, а теперь байки выдумывают. Это сообщение отредактировал CHELOGUREC - 29.07.2015 - 16:56
	[^]

~~dudaev~~	29.07.2015 - 16:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 11.12.12 Сообщений: 696	Я один вспомнил?
	[^]

~~Smerg~~	29.07.2015 - 16:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 16.04.10 Сообщений: 176	Вот от чего а вернее кого погибла армия Наполеона. От таких вот... как Капитан Тушин Это сообщение отредактировал Smerg - 29.07.2015 - 16:57
	[^]

poganets76

29.07.2015 - 16:56

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 531

Цитата (перегарыч @ 27.07.2015 - 21:32)

Цитата

а в Сталинграде у фашистов был наверно свинцовый сифилис?

p.s. вот и поколение ЕГЭ подрасло(

Подрасло, блин. Учитель

[^]

PoZitive812	29.07.2015 - 17:00 [ показать ] 3
Статус: Offline .. Регистрация: 2.09.11 Сообщений: 2872	Наполеон полагал, что захватив Москву он одержит победу в войне. Но дикари (т.е. русские, как он нас расценивал) не то что европейцы. Русские не сдались. Оставили Москву. А армия Наполеона грабила и бухала, дисциплина упала, армия стала разлагаться. И, конечно, партизанская война. В ней погибло больше солдат Наполеона чем в крупных сражениях. Отступление скорее напоминало бегство. Ну и генерал мороз добил остатки былого величия.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 53212
0 Пользователей: