Рабство в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (169) « Первая ... 58 59 [60] 61 62 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
albedo1
12.11.2017 - 14:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 14:33)
 
У совкодрочеров, как обычно, плохо с историей.

"В 1848 году" Германии не было.

Либромаструбаторы как всегда цепляются к формальным признакам cool.gif
Потому что по делу сказать нечего.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 12.11.2017 - 14:36
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 14:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Silver867 @ 12.11.2017 - 13:24)
100% грамотность для этого не нужна.

lol.gif Да ясен пень она вообще не нужна , когда у тебя домашний педагог из Франции выписан.
О своих предках есть что сказать? О бабках, пробабках ? Где и благодаря чему они образование получили ?

Это сообщение отредактировал Basanday - 12.11.2017 - 14:44
 
[^]
Sardelier
12.11.2017 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (albedo1 @ 12.11.2017 - 14:32)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:24)

Данная тема вообще-то посвящена не сравнению РИ и СССР, а опровержению "рая в СССР".

А кто говорит про "рай в СССР"?
Я что то больше услышал, что:
1. В СССР был ад
2. Большевики отбросили развитие России (некоторые писали аж на 100 лет)
3. СССР был даже хуже, чем Россия сейчас, не говоря о "святых" 90-х.
4. Только либеральная идея спасет Россию.

Вот со всем этим 1-4 я категорически не согласен.

Я об этом не писал. Я просто обратил внимание на слабое знание истории некоторыми личностями и вы тут же резво начали это подтверждать (собственное плохое знание истории).

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.11.2017 - 14:37
 
[^]
albedo1
12.11.2017 - 14:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:36)
Цитата (albedo1 @ 12.11.2017 - 14:32)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:24)

Данная тема вообще-то посвящена не сравнению РИ и СССР, а опровержению "рая в СССР".

А кто говорит про "рай в СССР"?
Я что то больше услышал, что:
1. В СССР был ад
2. Большевики отбросили развитие России (некоторые писали аж на 100 лет)
3. СССР был даже хуже, чем Россия сейчас, не говоря о "святых" 90-х.
4. Только либеральная идея спасет Россию.

Вот со всем этим 1-4 я категорически не согласен.

Я об этом не писал. Я просто обратил внимание на слабое знание истории некоторыми и вы тут же резво начали это подтверждать (плохое знание истории).

Это Ваше виденье.

А мое виденье - некоторые пользуются знаменитым: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
 
[^]
RUS20091978
12.11.2017 - 14:40
-1
Статус: Offline


правдоруб

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1531
союз был сраным придатком...лес нефть газ всё шло туда...а мы рабы вёбывали...вот и всё
 
[^]
Sardelier
12.11.2017 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (albedo1 @ 12.11.2017 - 14:38)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:36)
Цитата (albedo1 @ 12.11.2017 - 14:32)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:24)

Данная тема вообще-то посвящена не сравнению РИ и СССР, а опровержению "рая в СССР".

А кто говорит про "рай в СССР"?
Я что то больше услышал, что:
1. В СССР был ад
2. Большевики отбросили развитие России (некоторые писали аж на 100 лет)
3. СССР был даже хуже, чем Россия сейчас, не говоря о "святых" 90-х.
4. Только либеральная идея спасет Россию.

Вот со всем этим 1-4 я категорически не согласен.

Я об этом не писал. Я просто обратил внимание на слабое знание истории некоторыми и вы тут же резво начали это подтверждать (плохое знание истории).

Это Ваше виденье.

А мое виденье - некоторые пользуются знаменитым: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

И все же я предпочитаю не доверять мнению людей, которые рассуждают об определенных исторических периодах, обладая очень слабым знанием истории. Это все равно что доверять бухгалтеру, у которого была двойка по математике в школе.
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:24)

Данная тема вообще-то посвящена не сравнению РИ и СССР, а опровержению "рая в СССР". Разумеется, 1913 г. и 1970-е - 1980-е гг. (судя по изложенным в топике "райским" фактам имелся в виду поздний СССР) - очень разные эпохи и по уровню технического, экономического, и общественно-политического развития. Вы бы еще с Киевской Русью сравнили - превосходство было бы ошеломляющим.

lol.gif С чем сравнивать то предлагаете ?
Давайте сравним экономические показатели СССР например на 85-ый год с аналогичными показателями развитых капиталистических стран.
Ну и следом аналогичные показатели современной России.
Показатели динамики станут очевидными.
 
[^]
vano2017
12.11.2017 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 14:35)
Цитата (Silver867 @ 12.11.2017 - 13:24)
100% грамотность для этого не нужна.

lol.gif Да ясен пень она вообще не нужна , когда тебя домашний педагог из Франции выписан.
О своих предках есть что сказать? О бабках, пробабках ? Где и благодаря чему они образование получили ?

Многа букав:

Цитата
Ещё ранее в Шотландии первая система обязательного образования была создана уже на национально-государственном уровне. Здесь Закон об образовании 1496 года обязывал детей дворян и фригольдеров посещать школу. В 1616 году Закон об учреждении школ[12] потребовал, чтобы при каждом приходе в Шотландии была создана школа, финансируемая прихожанами и находящаяся под наблюдением церкви[13]. Принятый впоследствии парламентом Шотландии Закон об образовании 1633 года уточнил порядок сбора средств для финансирования этих школ, для чего был введён новый местный налог на землевладельцев[14]. Однако в ряде приходов недобросовестные землевладельцы нашли лазейку, позволявшую им уклоняться от уплаты налога на содержание школ. Новый Закон об образовании 1646 года, в котором шотландские законодатели эту лазейку ликвидировали, был в 1661 году опротестован, и порядок финансирования на некоторое время был возвращён к условиям Закона 1633 года. Однако в 1696 году новый Закон об учреждении школ англ. Act for settling of schools восстановил обязательность финансирования школ для каждого прихода, а для обеспечения исполнения этой нормы подкрепил её системой штрафов, секвестров и других форм прямого воздействия государства на нарушителей и их принуждения к поддержанию системы обязательного народного образования.

В системе народного образования Австрии требование об обязательном начальном образовании обрело статус нормы закона в правление императрицы Марии Терезии в 1774 году[15].

В это же время обязательное образование вводит ещё одна абсолютная монархия Европы, Пруссия. Здесь закон об обязательном образовании был впервые принят указом Фридриха Великого (1763 год). Поначалу введение этого закона наталкивалось на сопротивление со стороны церковных приходов, оплачивавших работу учителя и покупку учебников, а также беднейших прихожан, на которых была возложена часть налогового бремени на содержание школ[15]. В XIX веке прусское законодательство об обязательном образовании было расширено. Некоторые страны взяли его за образец при разработке собственных законов, в частности — Япония во времена социальных преобразований в ходе реформ Мэйдзи (после 1868 года).

В Северной Америке прецедент введения обязательного образования в норму закона был создан за 130 лет до образования США, в эпоху британского колониального господства. В 1636 году в Плимутской колонии (ныне штат Массачусетс) был открыт Гарвардский университет, и уже через 9 лет, в 1647 году[16] верховный суд этой колонии принял первый закон об обязательном образовании. По этому закону каждый город был обязан открыть, по английскому образцу, грамматическую школу, а родителям, удерживавшим своих детей от посещения школы, грозил штраф. В соответствии с господствовавшими там в то время нормами пуритан, если суд устанавливал, что родители не могут обеспечить образование своим детям, то власти имели право изъять их от своих родителей и передать в другую семью[17]. Впоследствии Массачусетс стал первым из американских штатов, который ввёл в 1852 году закон об обязательном образовании в его современной форме.

Последними из европейских стран (не считая Российской империи, где закон об обязательном образовании до 1917 года так и не был принят),[18][19] в которых принцип обязательности образования получил статус законодательного акта, были Англия и Уэльс. Здесь только в 1870 году, благодаря созданию системы школ-интернатов, управляемых школьными советами, был принят первый закон об обязательном начальном образовании[20]. Ранее дети в возрасте от 5 до 10 лет были обязаны посещать школу (в некоторых сельскохозяйственных районах по усмотрению местных властей допускался более ранний уход


Как мы можем видеть для введения системы всеобщего обязательного бесплатного образования ни большевики, ни революция, ни коммунизм с социализмом и марксом вовсе не нужны.
Большинство стран мира справилось с безграмотностью без них и вполне успешно.
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 14:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 14:44)

Как мы можем видеть для введения системы всеобщего обязательного бесплатного образования ни большевики, ни революция, ни коммунизм с социализмом и марксом вовсе не нужны.
Большинство стран мира справилось с безграмотностью без них и вполне успешно.

lol.gif А зачем ты мне это сообщаешь , Николаю Второму это расскажи.
Я вот лично образованию СССР обязан, а ты ?
 
[^]
Sardelier
12.11.2017 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 14:43)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:24)

Данная тема вообще-то посвящена не сравнению РИ и СССР, а опровержению "рая в СССР". Разумеется, 1913 г. и 1970-е - 1980-е гг. (судя по изложенным в топике "райским" фактам имелся в виду поздний СССР) - очень разные эпохи и по уровню технического, экономического, и общественно-политического развития. Вы бы еще с Киевской Русью сравнили - превосходство было бы ошеломляющим.

lol.gif С чем сравнивать то предлагаете ?
Давайте сравним экономические показатели СССР например на 85-ый год с аналогичными показателями развитых капиталистических стран.
Ну и следом аналогичные показатели современной России.
Показатели динамики станут очевидными.

В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни. Вот и сравнивайте уровень и условия жизни в СССР и развитых капстранах того времени. Также про уровень гражданских свобод не забудьте. Общепроизводственые показатели - дело очень сложное и запутанное. Одно дело - объемы производства обуви уровня "адидас" (настоящего), другое - сапогов "прощай молодость".
А если сравнивать производственные показатели СССР и современной России исключительно по числовым показателям и экстраполировать все это на уровень жизни, то получится, что сейчас мы живем в разы хуже, чем жили в СССР, буквально пухнем с голода, обитаем в картонных коробках и ходим в рубищах.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.11.2017 - 14:58
 
[^]
vano2017
12.11.2017 - 14:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 14:47)
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 14:44)

Как мы можем видеть для введения системы всеобщего обязательного бесплатного образования ни большевики, ни революция, ни коммунизм с социализмом и марксом вовсе не нужны.
Большинство стран мира справилось с безграмотностью без них и вполне успешно.

lol.gif А зачем ты мне это сообщаешь ,

Затем, что вы этого не знаете.
 
[^]
плезанс
12.11.2017 - 15:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 36040
Цитата
Показатели динамики станут очевидными.

Большинство ошибок происходит от того что советская статистика уперлась в числовые количественные показатели
Качественные никого не ебли после Хрущева
И в этом главная ошибка СССР
Он с 1970-х не хотел развиваться, ну или не мог, что в принципе равнозначно
Сколько было разработок по тому же машиностроению и автомобилесмтроению
Но бодрый лай "План план бля" похерил их
Так накопилось технологическое отставание. И СССР крякнул
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 15:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:50)

В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни. Вот и сравнивайте уровень и условия жизни в СССР и развитых капстранах того времени. Также про уровень гражданских свобод не забудьте. Общепроизводственые показатели - дело очень сложное и запутанное. Одно дело - объемы производства обуви уровня "адидас" (настоящего), другое - сапогов "прощай молодость".
А если сравнивать производственные показатели СССР и современной России исключительно по числовым показателям и экстраполировать все это на уровень жизни, то получится, что сейчас мы живем в разы хуже, чем жили в СССР, буквально пухнем с голода, обитаем в картонных коробках и ходим в рубищах.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif Гражданин тут с пруфами жопу рвал про экономическое положение РИ , а как понял , что предложенное сравнение будет явно не в его пользу : " В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни." . Как говорит товарищ Сидорини - капзащеканство какое то.
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 15:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 14:58)

Затем, что вы этого не знаете.

Да я этого не знал , но все , что ты привел , по сути нереализованные проекты , а советская борьба с безграмотностью РЕАЛЬНЫЙ факт.
Причем в той ссылке которую ты приводишь - локальные проекты . В СССР - проект реализованный в рамках целого государства.
 
[^]
плезанс
12.11.2017 - 15:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 36040
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 18:10)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:50)

В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни. Вот и сравнивайте уровень и условия жизни в СССР и развитых капстранах того времени. Также про уровень гражданских свобод не забудьте. Общепроизводственые показатели - дело очень сложное и запутанное. Одно дело - объемы производства обуви уровня "адидас" (настоящего), другое - сапогов "прощай молодость".
А если сравнивать производственные показатели СССР и современной России исключительно по числовым показателям и экстраполировать все это на уровень жизни, то получится, что сейчас мы живем в разы хуже, чем жили в СССР, буквально пухнем с голода, обитаем в картонных коробках и ходим в рубищах.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif Гражданин тут с пруфами жопу рвал про экономическое положение РИ , а как понял , что предложенное сравнение будет явно не в его пользу : " В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни." . Как говорит товарищ Сидорини - капзащеканство какое то.

В бытовых вопросах как раз все очевидно
Как только нет бодрых рапортов по телевизору о тоннах и кило часах - все сдувается
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 15:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (плезанс @ 12.11.2017 - 15:04)
Цитата
Показатели динамики станут очевидными.

Большинство ошибок происходит от того что советская статистика уперлась в числовые количественные показатели
Качественные никого не ебли после Хрущева
И в этом главная ошибка СССР
Он с 1970-х не хотел развиваться, ну или не мог, что в принципе равнозначно
Сколько было разработок по тому же машиностроению и автомобилесмтроению
Но бодрый лай "План план бля" похерил их
Так накопилось технологическое отставание. И СССР крякнул

lol.gif Ну да, с 70-ых он развиваться не мог , но от сравнения показателей 85-го годы вы почему то уходите.
Ну и про качество мне особо здесь втирать не нужно. В ключевых отраслях , в том числе и в машиностроении качество было на высоте.
В начале 2000-ых когда стало модно ИСО-9000 я в силу профессии видел сравнение ИСО с нашими стандартами качества - говно это ИСО , а уж со стандартами оборонки оно вообще рядом не стояло.
В неключевых отраслях - да , качество часто страдало.
 
[^]
Sardelier
12.11.2017 - 15:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 15:10)
Цитата (Sardelier @ 12.11.2017 - 14:50)

В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни. Вот и сравнивайте уровень и условия жизни в СССР и развитых капстранах того времени. Также про уровень гражданских свобод не забудьте. Общепроизводственые показатели - дело очень сложное и запутанное. Одно дело - объемы производства обуви уровня "адидас" (настоящего), другое - сапогов "прощай молодость".
А если сравнивать производственные показатели СССР и современной России исключительно по числовым показателям и экстраполировать все это на уровень жизни, то получится, что сейчас мы живем в разы хуже, чем жили в СССР, буквально пухнем с голода, обитаем в картонных коробках и ходим в рубищах.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif Гражданин тут с пруфами жопу рвал про экономическое положение РИ , а как понял , что предложенное сравнение будет явно не в его пользу : " В топике речь идет в основном о бытовых вопросах жизни." . Как говорит товарищ Сидорини - капзащеканство какое то.

До вас не доходят очевидные вещи. На примере экономического развития РИ я просто доказывал, что многие совкодрочеры плохо знают историю. Относительно темы топика я писал исключительно про уровень жизни и причины, почему он был такой в СССР. Про корректность сравнения позднего СССР с РИ я тоже писал.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.11.2017 - 16:16
 
[^]
Basanday
12.11.2017 - 15:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (плезанс @ 12.11.2017 - 15:17)

В бытовых вопросах как раз все очевидно
Как только нет бодрых рапортов по телевизору о тоннах и кило часах - все сдувается

От сравнение статистических данных ребята усиленно уклоняются и все сводят к "Я жопу газетой вытирал , а буржуи бумагой" .
Удачи.
 
[^]
плезанс
12.11.2017 - 15:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 36040
Цитата
Ну и про качество мне особо здесь втирать не нужно. В ключевых отраслях , в том числе и в машиностроении качество было на высоте.

Окей, хорошо. Почему патенты на ЗАЗ 1102 уходили в стол ровно до ухода Полякова?
Почему задержался выпуск ЗАЗ 968? По каким причинам выпускать устаревший автомобиль 30 лет было нормой?
Почему все машины принятые на любое предприятие особенно ЗиЛ нужно было сначала доделать а потом выходить на маршруты?
Ты хотя бы знаешь дурнина как эпично и просто советская номенклатура проебала рынки Скандинавии при том что у них были все основания там закрепится?
 
[^]
плезанс
12.11.2017 - 15:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 36040
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 18:19)
Цитата (плезанс @ 12.11.2017 - 15:17)

В бытовых вопросах как раз все очевидно
Как только нет бодрых рапортов по телевизору о тоннах и кило часах - все сдувается

От сравнение статистических данных ребята усиленно уклоняются и все сводят к "Я жопу газетой вытирал , а буржуи бумагой" .
Удачи.

Ну давай расскажи мне мать твою о НТП в СССР после 1970- года
 
[^]
vano2017
12.11.2017 - 15:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 15:14)
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 14:58)

Затем, что вы этого не знаете.

Да я этого не знал , но все , что ты привел , по сути нереализованные проекты , а советская борьба с безграмотностью РЕАЛЬНЫЙ факт.
Причем в той ссылке которую ты приводишь - локальные проекты . В СССР - проект реализованный в рамках целого государства.

всеобщее бесплатное начальное образование в Пруссии и Японии 19 века "нереализованный локальный проект" ? faceoff.gif

вы тоже идиот, подобно покинувшему нас электровенику ?
 
[^]
Sardelier
12.11.2017 - 15:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 15:19)
Цитата (плезанс @ 12.11.2017 - 15:17)

В бытовых вопросах как раз все очевидно
Как только нет бодрых рапортов по телевизору о тоннах и кило часах - все сдувается

От сравнение статистических данных ребята усиленно уклоняются и все сводят к "Я жопу газетой вытирал , а буржуи бумагой" .
Удачи.

Очень мудро в ответ на посты об огромных очередях за дефицитом, спекулянтах, жилищных проблемах приводить оптимистические статистические данные, неизвестно откуда взятые.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.11.2017 - 15:27
 
[^]
Sardelier
12.11.2017 - 15:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 15:24)
Цитата (Basanday @ 12.11.2017 - 15:14)
Цитата (vano2017 @ 12.11.2017 - 14:58)

Затем, что вы этого не знаете.

Да я этого не знал , но все , что ты привел , по сути нереализованные проекты , а советская борьба с безграмотностью РЕАЛЬНЫЙ факт.
Причем в той ссылке которую ты приводишь - локальные проекты . В СССР - проект реализованный в рамках целого государства.

всеобщее бесплатное начальное образование в Пруссии и Японии 19 века "нереализованный локальный проект" ? faceoff.gif

вы тоже идиот, подобно покинувшему нас электровенику ?

Просто еще одно доказательство плохого знания реальной истории фанатами "рая в СССР". Они только "статистическими данными" умеют оперировать, из которых получается, что, например, дефицита в СССР в принципе быть не могло - производство-то ого-го-го какое было.
 
[^]
KAPAT07
12.11.2017 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 4052
Цитата

Цитата (KAPAT07 @ 12.11.2017 - 11:53)
Цитата
В Ленинграде после войны надо было восстанавливать всю инрфаструктуру, так же как и в Москве.


В Москве инфра не пострадала. Мало того - эвакуированные Московские предприятия, осевшие в регионах - стали к 1950 му большими самостоятельными предприятиями, производящими огромное количество прордукции. в Ленинграде, да, пришлось очень много восстанавливать.

А поговорку "один переезд равен двум пожарам" не слышали?


ну вы загнули!!! по мне лучше 5 раз переехать, чем один раз всё сгорит к епеням и нечего не останется))))
 
[^]
Б52
12.11.2017 - 15:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.10.17
Сообщений: 190
СССР-да! коммунизм для жулья- нет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 121801
0 Пользователей:
Страницы: (169) « Первая ... 58 59 [60] 61 62 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх