Наследие Тартарии (много букв)

Как начали насаждать "огнём и мечом", так и начался упадок.
И сколько сотен лет уже продолжается. Дальше всё только хуже.

..написал он в интернете. а не на бересте
упадок, конечно

а ещё сидя в теплой квартирке которую топить надо не дровами, да. ещё и машина поди есть, вместо лошади. упадок, куда бежать.

и пиццу, наверное, заказал
а не просо с редькой в поле вырастил

Государственная религия нужна была в то время для объединения. Потом для закрепощения. Очень удобный инструмент. Но вот ваш коммент выглядит так, будто бы все эти удобства и достижения цивилизации - заслуга религии. Странно.

я имела в виду то, что не вижу никакого упадка с 10 века

Такое ощущение что ты сам с собой разговариваешь.
Где я написал что религия силы не имеет?
Я написал, что "Крещение огнём и мечём" это миф, созданный современными долбославами. Привёл источники.

Ну и не вера проникает в сознание, а сознание порождает веру. Не было такого в обозримой истории человечества, что жили атеисты и потом бац! И религия появилась. Всё строго наоборот. Религию никто не выдумал, она появилась как способ познания мира, связанный с дологическим, иррациональным мышлением. И сравнительно недавно появился другой метод познания - научный.
То, что религия иррациональна, алогична, тут конечно соглашусь. Это вроде как само собой, прописная истина.

старичок1
Не ставь телегу впереди лошади. Религия появилась задолго до государства.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 11.12.2017 - 00:56

И жопу трёхслойной туалетной бумагой вытирает, и зубы может фарфоровые вставить и на Камчатку не 2 года ехать, а 9 часов лететь, и умереть на в 35, а в 70.

В данном случае я писал конкретно о крещении Руси. Христианства как государственной религии на тот момент ещё не было. А крестили реально огнём и мечом.
Государство таки появляется примерно одновременно с религией, до этого магия с мифами.

Про "огнем и мечом" поподробнее
Про Иоакимовскую летопись и волхвов не надо - это уже разбирали не раз: действия властей были ответными.

старичок1

Пруфы будут?
Собственно, примерно то о чём писала Tianda:
В Новгороде в 1066 году был удушен епископ Стефан, в 70-х гг. его преемника защитили от новгородского простонародья князь с дружиной. Уже в 1228 году новгородского архиепископа Арсения, перед тем сжегшего четырех волхвов, изгнали из города - обвинив в том, что по его вине произошел неурожай. В Залесской Руси, в Ростове в ХI-ХII вв. епископы Феодор и Илларион - были изгнаны, Лаврентий - убит. На Вятке язычники убили монаха Кукшу, который "крестил Вятичей". Уже в 18 веке протоирей Димитрий Сеченов донес о мятеже пытавшихся убить его русских идолопоклонников из Ярославской губернии. Организованный характер приобретало сопротивление под началом волхвов. В 1024 году волхвы подняли восстание в Суздале, князь "захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил" (ПСРЛ. Т. 1. - С. 148). Некий волхв стал пророчествовать в Киеве, привлек много народа, но "в одну из ночей пропал без вести", якобы унесенный дьяволом. Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и когда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", - ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента как вероломное убийство, со стороны автора летописи не следует. "И пал он мертвым, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу"

А чуть выше можешь найти цитаты из источников, я их приводил. "Огнём и мечём" не было. Обычно накладывалась вира.

В каменном веке государств не было, а религия - была.

"Чудеса, чудеса...", - ворчал князь, вытирая топор. - "Материализм рулит!"

«Если кто не придёт завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий или раб, — будет мне врагом» (Рапов О. М. Русская церковь в IX — первой трети XII в. Принятие христианства).

«никто не сопротивлялся княжескому приказу, угодному Богу, и крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим, ибо его религия была связана с властью» (Русское православие: вехи истории / Науч. ред. д.и.н., проф., А. И. Клибанов).

Или таки весь народ разом добровольно выбрал религию, с радостью забросив древних кумиров?

Какая религия, если не секрет?

При всем уважении, пол-темы про это говорим, причем с использованием первоисточников.

вот ссылка на мое первое сообщение в этой теме, с него можно начать читать ТЫЦ

с него все и началось, хотя я этого и не хотела, просто привела его в пример того, до чего может дойти альтернативная мысль

Это сообщение отредактировал Tianda - 11.12.2017 - 02:08

"Огнём и мечём" - это про геноцид. То есть убивали и сжигали имущество.
Примеры геноцида будут?

Вира - это тоже принуждение, но более мягкими, экономическими методами. Как и написанное тобой. Здесь давление авторитетом, но где геноцид?
Если не можешь привести доказательства, нельзя использовать формулировку "Огнём и мечём".
Насаждение христианства никто не отрицает.
Но. В этом есть и положительные моменты - централизация и укрепление власти.

И чуть выше я так же приводил пример того, что народ пользовался услугами всяческих языческих культов и в 17-ом веке.
Объясни, чего хорошего в "древних кумирах"? Чем они были хороши и чем было плохо христианство? До этого, например, тот же Владимир в Киеве реформировал языческий культ, сделал главным в пантеоне Перуна. Народ так же не одобрил.

Пиздец.
Неофашисты возликуют.

старичок1
маленькое разъяснение
альтернативщики (на япе таких достаточно), среди которых много т.н. неоязычников, утверждают, что Владимир похерил 100500 миллионов человек (у разных адептов этой идеи цифры варьируются от 2 до 9 миллионов) при крещении "огнем и мечем", что христиане - это оккупанты, совершившие геноцид.

Это сообщение отредактировал Tianda - 11.12.2017 - 02:39

Надеюсь, это все так и останется на уровне петиций
Но вся эта движуха беспокоит.

Начали за Тартарию, кончили за христианство на Руси. Так и до пирамид дойдем

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 11.12.2017 - 04:40

Дальше можно не читать. Очередной утырок типа Фоменко с вероятностью 110%
Судя по комментам - я угадал.

Мне абсолютно ровно на древних кумиров, я не православный, и даже не славянин. Положительную роль монотеистической религии в деле централизации полностью признаю. Спор веду исключительно о методах принуждения, возможно ошибаюсь насчёт геноцида, надо уточнить.

heyter981

Для особо альтернативно одаренных - староверы ни разу не язычники, а один из вариантов того же христианства. Учи матчасть, епт.

Ой да ладно. Некоторые считают, что христианство и католицизм - это разные религии. А тут - староверы. Значит точно язычники

Чо там про Тартарию? Потухла тема?