Хреновости, как обычно, буквы.

Тактика генерала Ермолова.

ТС, красавчик, все правильно растолковал

Смотрим список сбитых веролетов в 1995 году:

5 января 1995 — Ми-8 (ВВ МВД). Сбит выстрелом из РПГ в районе Каргалинской плотины, выполняя атаку наземных целей. Погибли 4 члена экипажа.
Не наш

Ми-24
25 января 1995 — два Ми-24В (178-й отдельный боевой вертолётный полк). Вертолёты столкнулись с землёй, выполняя боевой вылет на малой высоте в сложных метеорологических условиях. Оба экипажа (6 человек) погибли.
Не наш

16 апреля 1995 — Ми-24 разбился (вероятно, сбит). Экипаж погиб.
Не наш

30 апреля 1995 — Ми-24. Вертолёт повреждён зенитным огнём в районе Гиляны во время перемирия по случаю 50-й годовщины Победы над Германией. Совершил вынужденную посадку на территории Дагестана. Экипаж не пострадал, машина списана.
Не наш

24 мая (23?) 1995 — Ми-24 (55-й отдельный боевой вертолётный полк). Потерян в районе Чечен-Аул в результате технической неисправности или огня с земли. 3 члена экипажа погибли.
Не наш

4 июня 1995 — Ми-24 (225-й отдельный боевой вертолётный полк). Сбит огнём с земли в районе Ножай-Юрт. Оба члена экипажа командир, капитан А.Н. Карпов и лётчик-оператор, лейтенант В.А. Хохлачёв — погибли.
Не наш

9 июня 1995 — Ми-8МТ (325-й отдельный вертолётный полк). Сбит огнём с земли в районе Шарой. Погибли 2 (по другим данным, 3) члена экипажа.
Не наш

11 июня (12?) 1995 — Ми-8. Вертолёт подбит огнём ЗУ-23-2 в районе Шатоя и сгорел после падения. Экипаж выжил.
Не наш

Это был секретный вертолет, военные могли не знать?

Но дело, собственно, не в том, что ТС врет, а в том, что признавать надо обоюдно. А так Россия платит чеченца бабло по решению евросуда, а штаты как обычно все в белом. И ТС, отдавая очередные деньги, оборачивается и говорит американам - да вы красавцы!

Это сообщение отредактировал ZyLL - 15.12.2014 - 00:21

После просмотра подобной хуйни встает другой вопрос, зачем нам это все показывают? Какое нам русским дело что творится в американских тюрьмах? Подобные действия в данных местах это в порядке нормы. И сложно оценить виноваты они или нет, для себя я всегда понимал что до этих мест лучше никаким образом не доводить себя.
В наших тюрьмах всегда это было
Если так не поступать, то случается вот это

Каддафи жалко.
А вот Мубараку повезло, его в больницу свои же спрятали. А ща оправдали... ВОт так просто все. Прошел суд, реальный суд и его оправдали.
А вот о том, кого и куда ЦРУ и прочие импортные органы США сажают не граждан США и пытаются навязывать свои правила игры-это интересно.... Это мерзко!

Ну, там ситуация то несколько другая.
Во-первых, как показали те же рассекреченные данные - не все оказались террористами или пособниками террористов. Думаю, объяснять не надо, насколько высока компетентность спецов штатовских. Если есть вопросы, то к Псаки (хотя она не спец)
Во-вторых, те же данные говорят о том, что того результата, который ожидали получить от пыток, не получили. Попросту говоря, не сработали пытки.
В-третьих, в результате пыток несколько человек превратили в овощей, при этом ни ориентировки не подтвердились, ни каких либо обвинений не предъявлено.
В-четвертых, никто из тех, на ком ответственность за проведение операций по поиску подозреваемых, организации пыток и тд, не будут отвечать ни перед какими законами ( а может им еще и благодарность дадут, чтобы не переживали из-за своих моральных страданий).
В-пятых, если бы в любой другой стране стало бы известно о проведении подобных пыток, американцы бы влезли по уши в дела этой другой страны для наведения там тотальной демократии. Были бы только у страны углеводороды.
Поэтому, разговоры о том, чтобы оправдывать создание пыточных тюрем равносильны тому, что хвалить фашистскую систему концлагерей за замечательную логистику или хрен знает что там еще...
Метод и система это все таки разные вещи.

ТС, не путай теплое с мягким. Пропагандировать демократические ценности, права человека и тд и тп и при этом пытать заключенных - это лицемерие и подлость.
А на войне своих защищать, это героизм. Так что не ты урод.
А лицемеры те, из Вашингтон ДиСи.

+1000

это привели одну из методик полевого допроса где надо в крайне сжатые сроки получить информацию. Как такового тут криминала нет

конечно не упекут в Гуантанамо! Надо это чуваку сказать, которого там несколько лет мудохали, а потом отпустили. "Обознались", так и сказали. Не повезло однофамильцу. Ну а так да, пытки это охуенно! Палачам особенно вкатывают.

Это сообщение отредактировал LehaSakhalin - 15.12.2014 - 00:48

Я служил в Поисково-Десантной Службе. Сокращённо ПДС.
Наша задача была проста и понятна, лететь туда и привезти ровно столько, сколько было указано в маршрутном листе.

Вылетать приходилось часто. Раз в неделю как минимум. А что там писали СМИ мы не читали. Мы просто привозили двухсотых. Да, нас называли труповозами, но если бы не мы, то сколько было бы без вести пропавших? Сколько вдов не получили бы законную пенсию?

Реальные потери гораздо больше официально-объявленных. Кушайте радугу, пукайте бабочками, верьте СМИ.. Что я еще вам могу сказать..

"Замечтавшись и потеряв уставную бдительность, я смачно впилился лбом в ветровое стекло джипа под омерзительный скрип тормозов. Дуло притуленной между ног автоматической винтовки М-16 ударило меня в брюхо. Матюгнувшись по-русски, я повернулся к водиле, такому же резервисту, как и я, ашдодскому электрику Йоси Кахалани:

— Хорошо, что пополам!

— Что "пополам"? — не понял Йоси.

— Эм-ве квадрат — пополам! — огрызнулся я. — А еще хорошо, что М-16 укороченный, а то бы насквозь проткнул...

Хотя он мог бы тормозить и помягче, Кахалани остановился не зря: на фонарном столбе с правой стороны улицы гордо и свободно реял огромный палестинский флаг. До вывода израильских войск из Шхема оставалось чуть больше двух недель. Наш резервистский полк был последним подразделением ЦАХАЛа, несущим службу в этом городе. Через две недели сюда войдут под ликующие крики толпы отряды палестинской полиции. Комендатуру наши уже освободили, вывезли оттуда все, включая столы и стулья. Но стулья-то — хрен с ними, со стульями, а вот эвакуация времянок, называемых в местном просторечьи "караванами" и служивших нам казарменным жильем, обрекла нас на жизнь в палатках. А израильская зима бывает мягкой только в путеводителях для наивных туристов и паломников. И все-таки в палатке было потеплее и поприятнее, чем на улице. А еще теплее и уютнее было в джипе, из которого мне сейчас надо было вылезать под проливной дождь.

Мирный процесс раскручивался на всю катушку, и города Западного берега один за другим отходили палестинской автономии чуть ли не с опережением графика. Но в тех из них, которые еще оставались под контролем ЦАХАЛа, продолжались традиционные игры, начатые во времена интифады. Собственно, сама интифада шла здесь полным ходом так, будто не было ни первого, ни второго Осло. Камни летели в решетки наших джипов; на центральных улицах горели автомобильные покрышки, а на столбах вывешивались все еще запрещенные израильской военной администрацией палестинские флаги. Казалось бы, какое нам дело до этих флагов, ведь все равно через полмесяца уходим? Но приказ был: снимать!

Никто из нас на фонарные столбы сам, конечно, не лазал. Рецепт был такой: отловить местного пацана и возложить на него ответственное комсомольское задание по снятию флага. Почему, спрашивается, он согласится? Да потому, что иначе я отведу его к начальству и на голубом глазу скажу, что он бросал камни в наших доблестных бойцов. Его папаша заплатит штраф-выкуп в размере восьмисот шекелей и отдерет свое чадо как сидорову козу. Свинство? Конечно, свинство! Даже, я бы сказал, подлость..." © Аркан Карив

слыш чо?! невиновные не сидят там, ага! погугли, сколько человек невиновных казнили! на памяти сразу чикатилло, одного невиновного расстреляли, а еще несколько посадили. так же и в штатах есть судебные ошибки.
такшта не надо, вот просто не надо!

война есть война. но в обычной жизни, я хочу видеть ментов,
ТОЛЬКО в ситуации, когда они меня защищают. а не постфактум, когда расследуют.

Да пожалуйста хуле..

Летуны делали свою работу, мы свою.

Добавлено в 01:53

Я же ясно сказал, что есть разные тюрьмы. И абсолютно невиновному ни как не получится попасть на особый режим, в гуантаномо. Туда чтоб попасть постараться надо!

Вот есть в Оренбурге тюрьма "восьмёрка", так вам туда не попасть просто так! Вас осудят и посадят на "копейку", а до "восьмёрки" дорасти нужно! Про спец-тюрьмы типа гуантаномо я вообще молчу. Не сажают невиновного человека в спец-тюрьму. Его в СИЗО сажают обычно.

добавлю свои пару сказать... осуждаю я ТС и его "командира"? нет. согласен ли я с ТС по тюрьмам? опять же нет. поясню.
один: ситуации разные. боевые действия и содержание в тюрьме.
два: статус разный. в бою может быть пленный, противник, вероятный противник. в тюрьме только арестованный и осужденный! и вот это очень важно. противник, вероятный противник и пленный это те, с кем мы воюем. арестованный и осужденный - лица, находящиеся под ЗАЩИТОЙ ЗАКОНА!!! они имеют те же права за некоторым исключением. и эти права все ОБЯЗАНЫ соблюдать.
три: а теперь самое странное. народ, мы забыли, почему эти тюрьмы находятся вне территории пендосии. там находятся люди, которым не было предъявлено обвинение! понимаете? то есть, они еще не преступники, а сидят там, некоторые по несколько лет. и вот это является одним из самых грубых нарушений ихних пендосовских законов.
а пытки и шум вокруг них... у меня такое ощущение, что шум вокруг пыток поднят для того, чтобы особо не спрашивали про обещания копченого президента ЗАКРЫТЬ ЭТИ ТЮРЬМЫ ВООБЩЕ!

Правильно,выполнял задачу)Еще бы вспомнили про Венскую конвенцию)

Это просто пипец.
Я смотрю ТС ты охуенный знаток пенитенциарной системы!
Однерка, восьмерка - это, блядь, ЗОНЫ! (лагеря, исправительные колонии). Туда попадают ПОСЛЕ осуждения.
А ТЮРЬМА - это СИЗО, следственный изолятор, где сидят ДО суда.
И этот человек рассуждает тут о том, кого куда "обычно сажают". Иди дальше небылицы выдумывай, труповоз.

Это сообщение отредактировал zashitnik - 15.12.2014 - 02:44

Это не край. Край на Уркаине

так сказать я за методы форсированного допроса, но если официально ввести в России пытки для получения признания, то ясен пень 50% всех заключенных будут просто невиновных, ибо подпишут все(((

На войне все средства хороши.

Вон чеченцы : резали головы, брали заложников, так же как и вы, отстреливали им пальцы, инойраз даже взрывали дома на территории неприятеля ( аналогия с бомбежкой Грозного и аулов прослеживается) - и это давало результат!! И по-своему были правы, так же как и вы по-вашему.

Методы одинаковые, названия разные : заложники, рабы - пленные; теракты, взрывы, расстрелы - офицальные зачистки, бомбежки. Это с какой стороны смотреть, такие будут и названия.

И большинство погибших и пострадавших будет среди непричастных и невиновных( кроме бойцов любой стороны, разумеется), впрочем, как на любой войне. О том, какие они были благородные на войне и какие подонки были их противники - всегда можно услышать от победившей стороны, проигравшие теряют право голоса автоматически.

Если кратенько позанудствовать - не получится. По особо тяжким статьям заводится делопроизводство в любом случае.
То есть нельзя просто так сказать - "я убил соседку в прошлом году, и никто не знает об этом". Или - "я жестоко изнасиловал летом ребёнка в дачном посёлке". Нельзя просто так сказать, а потом заявит, что это была шутка.
Объясняться будете уже в процессуальном порядке.

Хотел тему запилить, да видео на иностранном и тут нихуя не поймут 90%. Вот и не стал народ мучить.
Вот к примеру , не гуантанамо, но всё же строгий режим. По ошибке за убийство осудили человека , 39 лет отсидел.

Именно это хотел сказать, опередил.

США постоянно воют о том, что злые недемократичные русские нарушают права бедных "мирных" чеченов. В то время как сами вообще нормами международного права не заморачиваются.

у них хоть выявляют, у меня дядя есть, 12 судимостей, 8 отсидок, ему пару раз тупо говорили, вот у тебя статья 5 лет, возьми на себя вражу-угон (ну по чем просрочки) и получишь 3, все, нормы закрыли, никто никого не проверяет, кстати зеков оказывается и трупов откапывать берут, за это срок скашивается(за помощь правосудию), а потом накидывается пара статей и закрываются новые нормы, так что хз, где лучше решение, там где 39 лет ищут, или там, где тебя никто и ненайдет