Счастливое пиндоское детство., "За две руки не брать!"

Да не скажите...

Знаю такой случай, у хороших знакомых был:
Одна ТП из горвластей от опеки с пеной у рта доказывала что опеку над ребенком нуна передать бабушке, родители были в отъезде на 2 месяца, а ребенка надо было в сад устраивать. Правда потом эта же ТП через газету извинялась, но это совсем другая история!

Все кто работает с детьми читают учебники по детской психологии. И поверьте мне, там пишут вовсе не фигню. Просто народ у нас такой, что считает что он всегда знает как лучше воспитывать своих детей. Но потом вырастают их дети кто наркоманом и алкоголиком, потому что родители вырастили слабовольное не способное твёрдо сказать "нет" бесхарактерное затравленное существо, то насильником, потому что отец очень жестко высмеивал 14-летнего сына за онанизм. Всякое бывает...
А насчет Макаренко. Он ударил подростка один раз в жизни. За воровство. И переживал об этом потом очень долго.

Это сообщение отредактировал reset28 - 22.02.2012 - 14:26

вы опять немного не правы

если брать американцев и канадцев, правда исключить "село". То социальная лестница тут гораздо больше прослеживается. Так как есть весьма четкое разделение на средне-техническое, высшее образование и докторат. И всего, максимум, треть людей в США окончили университеты по сравнению с наверно 70 процентами в России плюс еще сколько у нас аспирантов=)))Но вот беда в том, что реальной образованности нации - это никак не отражает. Это такой когнитивный диссонанс, в котором приходится жить в России. Когда после 5 лет учебы в ВУЗе в России идут работать на позицию, на которую в америке надо учится 2 года, и это не изза качества образования, а изза дебильности Христенков и Фурсенков.
О чем это я...Что умных людей не меньшинство, при 30 процентах в амрике и 70 в России с высшем образованием, средний процент умных людей должен быть и там и там около 50%. Для такой разношерстной страны, как США 50% - это вообще очень много.

Тут я начал дальше думать про различия в социумах..и как то лень стало все расписывать. Скажу одно: процесс социализации в западных странах построен гораздо лучше, чем тот, что достался России, от СССР. Высокий уровень знаний - не всегда означает, хорошую социализацию. А в крайних ситуация, как раз наоборот.

Про кинематограф, у вас плохой пример. Вы что, хотите сказать, что где то еще в мире делают интеллектуальное кино для масс? Хотя постойте....а как же мэйнстимовые мультфильмы от Диснея и Дримворкс? По моему весьма сильные картины, если судить о морали и нравственности.

поэтому хочу свой дом, желательно в деревне. подали от этой хуеты, а придут из берданки пальну - леса у нас глухие, ибо дороже семьи нет ничего и жизнь без нее ничто.

Это сообщение отредактировал Velkan - 22.02.2012 - 21:33

А у меня, к вам, уважаемый сразу несколько вопросов! А как определить критерий жестокости? Что является жестокостью, а что мерой необходимой обороны? Сейчас малолетние хулиганы запросто могут пойти на "уголовку" рассчитывая на снисхождение карательных органов, за их возраст. И это факт. В школе достаточно "уродов" которые могут всю душу вымотать учителям и администрации школы своим безграничным хамством и патологическим нежеланием учиться. Каковы методы борьбы с такими "несознательными элементами"?
Было заявлено, дескать у детей есть права, они полноправные граждане бла-бла. Но, простите, где права, там и ответственность! Тогда в УК надо убрать ограничение несовершеннолетним рецидивистам строгости наказания. Убил малолетний бандит своего сверстника, с целью ограбления, значит наказание в виде пожизненного заключения без правы амнистии, не смотря что ему 10-11 лет. С родителей тогда снять уголовную ответственность за их бестолковых детей, пусть эти малолетние "граждане" сами отвечают за свои поступки по всей строгости закона.

Решительно не согласен!!! Во-первых американская культура и славянская не совместимы. На Руси одни традиции, на американском континенте - другие. История Руси насчитывает не одну тысячу лет. История США, чуть более 200 лет. Наши традиции проверены временем, помогли нам выжить до сих пор и менять их на чужие - глупость! У нас достаточно опыта предков на котором можно учиться.

Добавлено в 23:06

Вот именно! Зачем изучать географию, когда извозчик куда надо довезет! (почти цитата)

То есть вы решительно не согласны, что люди должны быть вежливы и обладать определенным кругозором? Или я не так понимаю. Почему тогда моя русская вежливость работает в Канаде? С её еще более короткой, чем у США историей. Есть же понятие общечеловеческих ценностей, у кого то они написаны в библии, у кого то в каране, кого то этому в школах и семьях учат.

И культура в США не просто как гриб, на пустом месте выросла. Что у первых переселенцев на новой земле своих предков что ли не было? Причем росла эта культура в среде религиозных разногласий, в отличие от Великой Православной Руси, где поп да царь.

Ясно кому - бюрократам. Ещё одна неплохая статья дохода!

Я решительно не согласен копировать чужую жизнь и чужие традиции, если есть свои.
Я не собираюсь обсуждать Ваши отношения с иностранцами, я делаю акцент на то, что нам пытаются навязать чуждые идеалы, хоть и в красивой и "логичной" обёртке.
Пускай в США "грибы растут", я ничего против не имею. Если у них так принято как писалось в первом посте данной темы, это их заботы. Не надо в нашу жизнь с их законами лезть. Ещё раз повторюсь, у нас в истории достаточно примеров для подражания.

Причём наверняка постоянно "ходят в церковь", а того же Экклесиаста прочесть насчёт воспитания - хренушки! Озабоченные все, я раньше арабов считал озабоченными, типа девок своих прячут. Двойные стандарты, ханжество и показушные лыбы на лицах - тьфу!

Kirasir
Я говорил, про общемировые ценности, которые как раз логичны, и общества, которые их придерживаются являются наиболее развитыми.
Недавно моим эталоном в детском воспитании стала, например, Финляндия.

Приведите мне пожалуйста примеры для подорожания из русской истории (примеров военного времени не приводить, пожалуйста). К сожалению я пессимист по отношению к истории своей родины. Даже Карамзин не смог меня переубедить.

Остается только дрочить в присядку - наебешся и напляшешся!

После того как я увидел как пятилетние малыши заняты ухаживанием за животными в собственном маленьком зоопарке при детском саду, какие они воспитанные, ответственные, умные, НАЧИТАННЫЕ, при том что их там по законам никто и пальцем не трогает уже лет 20, моим идеалом по отношению к детям стала Австралия. Невероятная страна вообще по многим параметрам.

Это сообщение отредактировал reset28 - 23.02.2012 - 00:12

А что значит "общемировые ценности" и кто входит в определение "общемировые"?
Почему нельзя приводить примеры из военного времени, с чем связано ограничение?

А вы попробуйте догадаться. Вариантов ответа на ваши вопросы, чуть меньше полтора

ладно..все таки главная ценность должна быть описана здесь. Это свобода - возможность делать, что ты хочешь, не вредя окружающим. Отсюда вытекают все другие правила, традиции и заповеди. Ну убий, не укради....а дальше я даже и не знаю.. так как знаю главный принцип свободы.

Это принципиальный вопрос, строить домыслы и догадки, данном контексте не к месту. Чтобы дискуссия была конструктивна, надо ввести определения понятий.

Это слишком абстрактно. А как вот это все реализовать технически, какие средства и методы для этого нужны? К стати есть хорошая поговорка: "Любителям колбасы и законности не надо показывать технологию производства и того и другого"

Kirasir
Вы сначала свою абстракцию про наших предков конкретизируйте, а потом я вас поправлю если что.

Правило свободы очень простое, правда некоторым его приходится разжевывать. Я не говорю, что есть абсолютная свобода, в её идеальном понятии. Даже в Голландии, её нет, но они допустим ближе к ней, чем американцы, или латыши, не говоря уже о Северной Корее.

Не буду ни цитаты приводить, ни "В глаза тыкать", думаю и так все поймут.

1. В наших, да и в большинстве "Не наших" традиций, много превнесённго.
Как и славянские традиции создавались с большой долей влияния окружающих народов, так и окружающие народы славянское влияние испытывали. Потом, после многих войн, в мире устаканилось господство 2-х религий- Христьянство и Ислам. Но обе изначально основанны на Иудаизме, и основные свои догматы, получили от туда. А значит большинство нынешних традиций вполне новы, а многие из новых, даже не принадлежат их нынешним "блюстителям".

2. Главное. Учится ни когда не вредно, и не всегда поздно, но не стоит путать понятия учиться, и тупо перенимать, в том числе и как правило, перенимается внешняя оболочка, с полной потерей сути, что приводит к ещё большему бардаку.

3. А с нашими традициями... Что мы знаем? Сохранились хоть сведения что Русь в своё время не плохо стояла, и много кого пол себя подмяла. А так, из наиболее яркого- Все активно и упорно, уже с первой половины XIX в. в том числе и в России, считают что Наполеон бежал из России, от жутких русских холодов, что победил его "Генерал Мороз"....
Но ведь это неправда. Более того, первая половина зимы, пока французы не ушли за Березину, была жутко тёплая, и ни какого дискомфорта от климата,французы не испытывали.
Кто такой Денис Давыдов, думаю здесь все знают. Так он как оказалось не просто до хрипоты опровергал теорию про "Генерала Мороза", и на дуэлях против неё дрался, но и книги с опровержениями писал. Да-да, писал книги с опровержениями. Сам был жутко удивлён, но кто не верит- И-нет в руку.
И при всём при этом, пол-страны помнит какя была зима, сами помнят, и уже все верят что Наполеона мороз погнал...

Ну и о чём говорить? Есть у нас традиции, хорошие традиции, ну или хотя-бы были
А судя по тому как всё хорошее сплывает, наши-же верхи нам крылья и режут.
Что делать? Не знаю, хотя чего-то надо.

Спасибо за очередное признание того ФАКТА, который я и так знал

Может когда и подружимся с НАСТОЯЩИМИ американцами

Повторяю вопрос:
А что значит "общемировые ценности" и кто входит в определение "общемировые"?
Вы ввели понятие "общемировые ценности", вот я и прошу Вас объяснить что это значит.
Если Вас интересуют Наши предки, почитайте русские народные сказки. В них хорошо просматривается широкий культурный пласт, традиции и самобытность русского народа. В сказках, в весьма доходчивой форме, изложены основные принципы и правила бытия русского общества.

Добавлено в 20:37
ГарриГорыныч, я ваши мысли целиком и полностью разделяю. Здраво сказано!

Я конечно могу сделать скидку, на то что сотни лет назад люди были более жестокие в силу быта и законов. Но старые русские народные сказки (кстати и буржуйские тоже) чрезмерно жестоки и моралей я в них не нашел.
Родители прислали книгу "Сказки Орловской Губернии", из которой мы родом, чтобы я сохранял русскость в сыне. Больше одного раза ни одной сказки не читали. Найти клад, чтобы потом на царевне жениться...весьма высокоморально. Разбойники, бояре-обманьщики.... Если вы про эту самобытность, то мне становится печально.

Вот произведение, которое было забанено моей женой, при первом прочтении сыну: Терешечка =)

Я предпочитаю, что нибудь по-современнее, после эпохи возрождения.

Это сообщение отредактировал Funkehed - 24.02.2012 - 06:41

Прямо таки жестоки! А вы посмотрите в наш "добрый" век, какое эффективное оружие делают... Да по сравнению с нынешними демократиями, наши предки просто душки!

Если Вы, уважаемый, не нашли мораль в сказках это совсем не значит, что её там нет. Я конечно не великий знаток сказок, знаю то что читал в детстве и что рассказывал мне дедушка. Но я для себя сделал вывод, на царевнах женятся только Иванушки-дурачки. Умные женятся на Василисах - премудрых.
И потом, мораль русских сказок надо впитывать с раннего детства, от людей добрых и мудрых, которые поняли в чем жизни обман. А если дети воспитаны на MTV и прочей "культурой" массового потребления, то естественно русские народные сказки для них будут, как китайская грамота!
Русские фольклорные сказки дошли до нас из глубины веков, проверены, так сказать, временем, стали классикой. Например музыка написанная Моцартом будет востребована всегда, не смотря на изменчивость моды и конъюнктуры.
Вот примерно так

К стати хорошая сказочка про Терёшку, я её в детстве читал.

Это сообщение отредактировал Kirasir - 24.02.2012 - 22:54

Беседа заходит в никуда.
Я также могу сказать, что если вы не видите хорошего в западной системе воспитания, то это не значит, что её там нет.

На MTV кстати был South Park, на котором я воспитан. Там в каждом эпизоде, как раз про общемировые ценности можно услышать в речах Стэна и Кайла.

И правильно скажите! Только оговорка, я в западной системе воспитания не вижу ничего хорошего для нашего русского национального духа.
Как говорят, что русскому хорошо, то немцу смерть. Обратное утверждение верно. Западная культура и русская совершенно разные и не совместимые.
Возьмем хотя бы тот факт, что все Западное "Цивилизованное" общество строило своё благосостояние за счет рабского труда колонизированных народов Африки, Индии, Латинской Америки. А сейчас они с умной миной учат нас как детей воспитывать... А судьи кто? © Таки и сейчас все эти "Западные Демократии" ведут как средневековые колонизаторы, навязывают нам свою культуру, дескать она самая правильная... Раньше порабощали тело, а сейчас порабощают ум и душу...

Я это сразу заметил в ваших постах, вы явно воспитаны не на нашем Винни-пухе и Чебурашке. Но это ваше дело выбирать себе героев, мне просто не нравится когда мне и моему ребенку навязывают чуждых нам героев с ремаркой, что это современно и модно!
Вообще я бы Вам посоветовал почитать Кара-Мурзу, про манипуляцию массовым сознанием. Погуглите, на вики есть ссылки. Очень толковая книга, я вам скажу. Там и про Запад и про Восток.

Винипух, во первых не совсем русский по национальности.
Во вторых объясните мне, как такие страны, как Австралия, Канада,Германия, Финляндия Дания и Швеция, которые не были заподозрены в своей колониальности стали лучшими странами в мире? И почему они живут даже лучше, чем США, у которых "ничего кроме печатного станка нет".
Чего конкретно в воспитании и культуре западных стран вам не нравиться?
Мне кажется, вы не видите и не знаете как это все устроено в нормальных странах, и на этой неизвестности у вас развивается антагонизм или даже шовинизм.

Это сообщение отредактировал Funkehed - 25.02.2012 - 02:18