Интернет мог появиться в СССР в 1962 году. Один человек был готов — система нет

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:56)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:35) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:10) Какой ещё интернет? Он строителю корммунизма нахой не нужен. Ещё начнёшь хотеть странного. На завод вали, план по чапельникам перевыполняй. Да смотри, чтобы не выше, чем на 101% Хорошо так натянул сову на глобус. Это как мем про Кубу. А когда СССР мог начать хорошо жить, если его душили по всем фронтам? Сначала Вторая Мировая война, которая сразу отбросила страну назад, а по человеческим потерям и говорить нечего. Потом ядерная гонка и постоянные санкции. Сравнил СССР с Кубой? Душили, видите ли, нищастный СССР по всем фронтам? Санкции? Алё, гараж! Дома есть кто? Ты карту влияния СССР открой и посмотри, на какую часть мира коммуняки свои грабли распространили. И кстати, вторая мировая Европу целиком разрушила, а не только половину, как СССР.

Серьезно, ты сейчас будешь сравнивать Европу и геноцид советских людей с последующей политикой «выжженной земли»?

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51)

Боже, где же ты бедный родился.

И раз уж ты перешёл на личности, то ответь. Каким говном тебя бедненького кормили в детстве дома, что ты советско-столовские помои за хорошую еду считаешь?

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:58)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:45) еда, приготовленная дома, была в сто раз лучше, чем то гавно, которое скармливали людям в советском общепите? Боже, где же ты бедный родился. На фото: столовая. Предположительно 1978 или 1982 год. Нахуй ты мне тут рекламные плакаты подсовываешь? Этой пропагандистской бумажкой только потереться можно, но никак не наестся.

Понятно. Очередной тролль.

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:05)

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:56) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:35) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:10) Какой ещё интернет? Он строителю корммунизма нахой не нужен. Ещё начнёшь хотеть странного. На завод вали, план по чапельникам перевыполняй. Да смотри, чтобы не выше, чем на 101% Хорошо так натянул сову на глобус. Это как мем про Кубу. А когда СССР мог начать хорошо жить, если его душили по всем фронтам? Сначала Вторая Мировая война, которая сразу отбросила страну назад, а по человеческим потерям и говорить нечего. Потом ядерная гонка и постоянные санкции. Сравнил СССР с Кубой? Душили, видите ли, нищастный СССР по всем фронтам? Санкции? Алё, гараж! Дома есть кто? Ты карту влияния СССР открой и посмотри, на какую часть мира коммуняки свои грабли распространили. И кстати, вторая мировая Европу целиком разрушила, а не только половину, как СССР. Серьезно, ты сейчас будешь сравнивать Европу и геноцид советских людей с последующей политикой «выжженной земли»?

Ну ты же сравнил советскую имперрию -- СССР, со сраным, мелким островком под брюхом США?

И почему бы и нет? Напомни ка мне, какой процент территории СССР захватил Гитлер?
Это сообщение отредактировал Klientt - 13 июн 2026 в 12:15

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:52)

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 11:46) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:35) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:10) Цитата (,) Интернет мог появиться в СССР в 1962 году. Один человек был готов — система нет Если бы да кабы, да во рту росли б грибы. СССР не был заточен под народное благосостояние. Всё, что выше минимальных физиологических потребностей объявлялось ненужным и вредительским. Хрущёба с комнатушками-пеналами — предел мечтаний советского человека. Совковая столовка с блевотной жратвой, да серый, в ёлочку, пиджак из мосторга. С голоду не подыхаешь? Крыша над головой есть? - Ну и хули тебе ещё надо? Какой ещё интернет? Он строителю корммунизма нахой не нужен. Ещё начнёшь хотеть странного. На завод вали, план по чапельникам перевыполняй. Да смотри, чтобы не выше, чем на 101% Хорошо так натянул сову на глобус. Это как мем про Кубу. А когда СССР мог начать хорошо жить, если его душили по всем фронтам? Сначала Вторая Мировая война, которая сразу отбросила страну назад, а по человеческим потерям и говорить нечего. Потом ядерная гонка и постоянные санкции. Уууу бедные. Но при этом даже технологии поставляли с запада. заводы запад строил в ссср Бесплатно строил, или за золото? Строил во время когда у них самих была полная задница, или от доброты душевной?

а какая разница что было у них. Главное, что СССР не мог и не умел сам строить. Ни технологий, ничего.

Ну за золото. Что это меняет? Как бы в самом СССР тоже за бабло строили, а не по доброте.

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 12:05)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51) Боже, где же ты бедный родился. И раз уж ты перешёл на личности, то ответь. Каким говном тебя бедненького кормили в детстве дома, что ты советско-столовские помои за хорошую еду считаешь?

Это твои слова. Не мои.

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:07)

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:58) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:45) еда, приготовленная дома, была в сто раз лучше, чем то гавно, которое скармливали людям в советском общепите? Боже, где же ты бедный родился. На фото: столовая. Предположительно 1978 или 1982 год. Нахуй ты мне тут рекламные плакаты подсовываешь? Этой пропагандистской бумажкой только потереться можно, но никак не наестся. Понятно. Очередной тролль.

Разве?

Разве ты сюда реальное фото столовки притащил? А не рекламную хуетень?
Это сообщение отредактировал Klientt - 13 июн 2026 в 12:13

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:08)

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 12:05) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51) Боже, где же ты бедный родился. И раз уж ты перешёл на личности, то ответь. Каким говном тебя бедненького кормили в детстве дома, что ты советско-столовские помои за хорошую еду считаешь? Это твои слова. Не мои.

Что такое? Не знал, что в переход на личности можно играть вдвоём?

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:08)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:52) Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 11:46) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:35) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:10) Цитата (,) Интернет мог появиться в СССР в 1962 году. Один человек был готов — система нет Если бы да кабы, да во рту росли б грибы. СССР не был заточен под народное благосостояние. Всё, что выше минимальных физиологических потребностей объявлялось ненужным и вредительским. Хрущёба с комнатушками-пеналами — предел мечтаний советского человека. Совковая столовка с блевотной жратвой, да серый, в ёлочку, пиджак из мосторга. С голоду не подыхаешь? Крыша над головой есть? - Ну и хули тебе ещё надо? Какой ещё интернет? Он строителю корммунизма нахой не нужен. Ещё начнёшь хотеть странного. На завод вали, план по чапельникам перевыполняй. Да смотри, чтобы не выше, чем на 101% Хорошо так натянул сову на глобус. Это как мем про Кубу. А когда СССР мог начать хорошо жить, если его душили по всем фронтам? Сначала Вторая Мировая война, которая сразу отбросила страну назад, а по человеческим потерям и говорить нечего. Потом ядерная гонка и постоянные санкции. Уууу бедные. Но при этом даже технологии поставляли с запада. заводы запад строил в ссср Бесплатно строил, или за золото? Строил во время когда у них самих была полная задница, или от доброты душевной? а какая разница что было у них. Главное, что СССР не мог и не умел сам строить. Ни технологий, ничего. Ну за золото. Что это меняет? Как бы в самом СССР тоже за бабло строили, а не по доброте.

Ну нет, дорогой мой!
Ты так легко не выкрутишься. Устроил, понимаешь ли, карусель. Здесь американцы нам построили, а вот здесь стыдливо закроем глазки на то, что им платили золотом. Типа нам одолжение сделали.

И вообще, что значит в СССР не умели строить?
Ты Российскую империю с Папуа — Новой Гвинеей не спутал?
Просто СССР купил то что продавалось, вместе с новейшими технологиями. Но это не равно тому, что в СССР ничего не умели. Иначе тогда возникают вопросы по военной технике, тем же танкам и самолетам.

Цитата (свинка @ 13 июн 2026 в 11:58)

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 11:46) Уууу бедные. Но при этом даже технологии поставляли с запада. заводы запад строил в ссср Правильно, строили при помощи западных стран. А как иначе? СССР за несколько десятилетий прошёл путь от сохи и натурального хозяйства до современных промышленных предприятий гигантов. Обычно на это века уходят. Тут без помощи никак.

Ну конечно. Вот прям от сохи.


А может не фига было уничтожать РИ с технологиями? Например корабль Коммуна плавает до сих пор. Подлодки, авианосцы, самолеты - были в РИ

Дома и т.д. тоже как бы стоят до сих пор.

А вот при Сталине кв.м. на человек упал с 9 до 3.

Революция всегда ведет к деградации и откату.

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 12:13)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:08) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 12:05) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51) Боже, где же ты бедный родился. И раз уж ты перешёл на личности, то ответь. Каким говном тебя бедненького кормили в детстве дома, что ты советско-столовские помои за хорошую еду считаешь? Это твои слова. Не мои. Что такое? Не знал, что в переход на личности можно играть вдвоём?

Я не буду отвечать на провокационные вопросы.

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 12:05)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:51) Боже, где же ты бедный родился. И раз уж ты перешёл на личности, то ответь. Каким говном тебя бедненького кормили в детстве дома, что ты советско-столовские помои за хорошую еду считаешь?

Я тебе немного другое приведу.
В детском саду кормили отвратительно. А вот лагерях вкусно

Я в начале 00 специально искал заводские столовые чтобы нормально поесть. А не шел в бары.

Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 12:08)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 11:05) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:56) Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 10:35) Цитата (Klientt @ 13 июн 2026 в 11:10) Какой ещё интернет? Он строителю корммунизма нахой не нужен. Ещё начнёшь хотеть странного. На завод вали, план по чапельникам перевыполняй. Да смотри, чтобы не выше, чем на 101% Хорошо так натянул сову на глобус. Это как мем про Кубу. А когда СССР мог начать хорошо жить, если его душили по всем фронтам? Сначала Вторая Мировая война, которая сразу отбросила страну назад, а по человеческим потерям и говорить нечего. Потом ядерная гонка и постоянные санкции. Сравнил СССР с Кубой? Душили, видите ли, нищастный СССР по всем фронтам? Санкции? Алё, гараж! Дома есть кто? Ты карту влияния СССР открой и посмотри, на какую часть мира коммуняки свои грабли распространили. И кстати, вторая мировая Европу целиком разрушила, а не только половину, как СССР. Серьезно, ты сейчас будешь сравнивать Европу и геноцид советских людей с последующей политикой «выжженной земли»? Ну ты же сравнил советскую имперрию -- СССР, со сраным, мелким островком под брюхом США? И почему бы и нет? Напомни ка мне, какой процент территории СССР захватил Гитлер?

Ты дурочка то из себя не строй.
На какой территории изначально была тяжелая промышленность СССР, до эвакуации заводов на восток?

Цитата (mhbob @ 12 июн 2026 в 14:35)

Ща конечно расскажут, то ничего не изменилось и все так же в РФ, но надо понимать, что корпорации массово следят за новинками и быстро их скупают, что бы положить на полку и, то бы никто не угрожал их могуществу. Так что да это проблема человечества, а не отдельно взятой страны.

Особенно страдают этим военные ведомства. Есто что-то гдето прорывное находят, то сразу всё секретят и не дают хода. Не хотят ни дальше ни быстрее ни точнее. Хотят по старинке из дульнозарядной пушки черным порохом и картечью лупить...

P.S. любая более менее серьезная корпорация имеет собственный R&D отдел, куда вбухивает непонятные простому смертному бюджеты в поисках более совершенных процессов и изделий. Но диванные эксперты говорят, что всего этого нет и Стенли Майера убили чтобы не дай бог водородная энергетика не взлетела. Сегодня все корпорации, кто в силах, ведут исследования по экономически оправданным способам получени водорода. И в сумме технологий ищут и ищут как бы это водород получить побольше и подешевле. Где-же эти полки, где уже все открыто? КТо постигнет такой способ станет планетарным гегемоном, и плевать на всех кто не смог. Вот так работает конкуренция, а не то что вы думаете про полки заваленные изобретениями.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 13 июн 2026 в 12:20

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:15)

Цитата (свинка @ 13 июн 2026 в 11:58) Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 11:46) Уууу бедные. Но при этом даже технологии поставляли с запада. заводы запад строил в ссср Правильно, строили при помощи западных стран. А как иначе? СССР за несколько десятилетий прошёл путь от сохи и натурального хозяйства до современных промышленных предприятий гигантов. Обычно на это века уходят. Тут без помощи никак. Ну конечно. Вот прям от сохи. А может не фига было уничтожать РИ с технологиями? Например корабль Коммуна плавает до сих пор. Подлодки, авианосцы, самолеты - были в РИ Дома и т.д. тоже как бы стоят до сих пор. А вот при Сталине кв.м. на человек упал с 9 до 3. Революция всегда ведет к деградации и откату.

Твоя претензия не совсем понятна.
При чем тут уничтожение РИ и участие в этом СССР?
Каким образом, а главное зачем, ты выбросил из этого списка Российскую республику 1917 года во главе с Временным правительством?

Цитата (TomZenger @ 12.06.2026 - 17:38)

Это рабочие места, херова туча рабочих мест. Да, это новые должности, новые технологии и новые профессии. Но страшно что то менять, т.к. щас ты начальник, а в новую сферу ты можешь и не вписаться. А тут все настроено, все работает, можно штаны протирать в кабинете да отчеты выше слать о том, что все хорошо.

Да не страшно менять, а физически производство не было готово к такому объему, и технологии не соответствовали идее. Все ламповые вычислители работали пока не сгорит лампа, а когда это происходит - как узнать в ту же секунду и остановить расчеты? Далее - персонал нужен качественный, и целый отдел проверяющий качество расчетов на ошибки. И в чем смысл было это все городить на тогдашней элементной базе и с такими проблемами??
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Одинец @ 13.06.2026 - 11:01)

Вышеупомянутое было у КАЖДОГО бухгалтера и плановика в КАЖДОЙ организации? А без этого сбор информации на бумаге на несколько уровней наверх и уже там "оцифровка", говоря по-современному, это педеристический онанизЬм вприсядку. Почему? Широчайшее поле для буйно колосящегося человеческого фактора - от прямого саботажа до туфты (во все времена процветавшей махровым цветом). Я не об уровне техники, а о том, что она ещё малодоступна.

Боги горшки обжигают?
В чём проблема в каждый колхоз посадить по одному оператору терминала?
Гноить зерно, картофель и комбайны у страны ресурсы были, а добавить одну штатную единицу на каждое крупное предприятие, стало быть, денег не было?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 12:21)

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:15) Цитата (свинка @ 13 июн 2026 в 11:58) Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 11:46) Уууу бедные. Но при этом даже технологии поставляли с запада. заводы запад строил в ссср Правильно, строили при помощи западных стран. А как иначе? СССР за несколько десятилетий прошёл путь от сохи и натурального хозяйства до современных промышленных предприятий гигантов. Обычно на это века уходят. Тут без помощи никак. Ну конечно. Вот прям от сохи. А может не фига было уничтожать РИ с технологиями? Например корабль Коммуна плавает до сих пор. Подлодки, авианосцы, самолеты - были в РИ Дома и т.д. тоже как бы стоят до сих пор. А вот при Сталине кв.м. на человек упал с 9 до 3. Революция всегда ведет к деградации и откату. Твоя претензия не совсем понятна. При чем тут уничтожение РИ и участие в этом СССР? Каким образом, а главное зачем, ты выбросил из этого списка Российскую республику 1917 года во главе с Временным правительством?

Соху ты откуда взял?

Почему выбросил? Я же написал, что революция ведет к деградации

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:15)

Например корабль Коммуна плавает до сих пор.

Плавает и хорошо. Чтож его теперь топить только из-за того, что его скопировали с германского "вулкана" ещё при царе?

Цитата (свинка @ 13 июн 2026 в 12:24)

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:15) Например корабль Коммуна плавает до сих пор. Плавает и хорошо. Чтож его теперь топить только из-за того, что его скопировали с германского "вулкана" ещё при царе?

ну да. скопировали. ок

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:15)

А вот при Сталине кв.м. на человек упал с 9 до 3.

Что?! Что, бля?! Какие девять метров при царе?! Люди поколеними жили в крохотных избах под одной крышей со скотом. Откуда вообще взялся миф про площадь на человека?

Цитата (OlegChe77 @ 12 июн 2026 в 16:29)

Американцы создали ARPANET — прародитель интернета — в 1969 году. Глушков предложил свою сеть в 1962-м. На семь лет раньше. И советская версия должна была быть куда масштабнее: не четыре университетских компьютера, а тысячи узлов по всей стране. Почему это было реально

это не было реально. Мешало совковое мышление.

ARPANET изначально был децентрализован, потому и прижился.
советская версия была изначально провальна - потому что "центр в Москве".
при таких расстояниях любая сеть, подразумевающая выделенный центр, недоступность которого ломает разом всю сеть, изначально неработоспособна.

Так что нет, он не предлагал сделать интернет. Он предлагал сколхозить аболютно немасштабируемую локальную сеть в маcштабе страны.

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:23)

Цитата (мандалор @ 13 июн 2026 в 12:21) Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:15) Цитата (свинка @ 13 июн 2026 в 11:58) Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 11:46) Уууу бедные. Но при этом даже технологии поставляли с запада. заводы запад строил в ссср Правильно, строили при помощи западных стран. А как иначе? СССР за несколько десятилетий прошёл путь от сохи и натурального хозяйства до современных промышленных предприятий гигантов. Обычно на это века уходят. Тут без помощи никак. Ну конечно. Вот прям от сохи. А может не фига было уничтожать РИ с технологиями? Например корабль Коммуна плавает до сих пор. Подлодки, авианосцы, самолеты - были в РИ Дома и т.д. тоже как бы стоят до сих пор. А вот при Сталине кв.м. на человек упал с 9 до 3. Революция всегда ведет к деградации и откату. Твоя претензия не совсем понятна. При чем тут уничтожение РИ и участие в этом СССР? Каким образом, а главное зачем, ты выбросил из этого списка Российскую республику 1917 года во главе с Временным правительством? Соху ты откуда взял? Почему выбросил? Я же написал, что революция ведет к деградации

Не всегда. Революция это как попытка выйти из тупика, новые социальные лифты, технологический и социальный прогресс.
Смотри сам. Большевики законодательно закрепили равенство мужчин и женщин в правах.
Плохо ли это?

Цитата (marlboro1983 @ 13 июн 2026 в 12:23)

Почему выбросил? Я же написал, что революция ведет к деградации

к деградации ведет длительно несменяемая и неизбираемая власть.

а революция прямое следствие крайней степени деградации.
сама по себе ни к чему автоматически не ведет, но дает шанс на улучшения, если по итогам власть наконец-то сменяется, а прежняя уходит в небытие.
Это сообщение отредактировал alef78 - 13 июн 2026 в 12:34

Цитата (alef78 @ 13 июн 2026 в 12:29)

Цитата (OlegChe77 @ 12 июн 2026 в 16:29) Американцы создали ARPANET — прародитель интернета — в 1969 году. Глушков предложил свою сеть в 1962-м. На семь лет раньше. И советская версия должна была быть куда масштабнее: не четыре университетских компьютера, а тысячи узлов по всей стране. Почему это было реально это не было реально. Мешало совковое мышление. ARPANET изначально был децентрализован, потому и прижился. советская версия была изначально провальна - потому что "центр в Москве". при таких расстояниях любая сеть, подразумевающая выделенный центр, недоступность которого ломает разом всю сеть, изначально неработоспособна. Так что нет, он не предлагал сделать интернет. Он предлагал сколхозить аболютно немасштабируемую локальную сеть в маcштабе страны.

Нет. Вот выводы нейросети.

Цитата

Миф №1: «ARPANET изначально был децентрализован» На самом деле, ARPANET (предшественник Интернета) создавался на деньги Пентагона (агентство DARPA) и координировался из единого центра. Да, архитектура сети использовала распределенную маршрутизацию (пакетную передачу данных). Это делалось для живучести системы: если ядерный удар уничтожит один узел, трафик пойдет в обход. Но с точки зрения управления, финансирования и стандартов ARPANET был абсолютно жестким, централизованным государственным проектом. Более того, он «прижился» не сам по себе благодаря рыночной свободе. Американское правительство годами искусственно поддерживало и финансировало эту сеть, заставляя университеты внедрять именно протокол TCP/IP, пока в 1980-х годах технологии не созрели для коммерческого использования.

Цитата

Миф №2: «Советская сеть провалилась, потому что центр в Москве» Речь идет о проекте ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учета и обработки информации), которую с 1960-х годов продвигал великий советский кибернетик Виктор Глушков. Ирония в том, что ОГАС по своей архитектуре задумывался как раз куда более амбициозным и иерархически гибким, чем ARPANET. Это должна была быть не просто сеть для отправки писем, а цифровая нервная система всей экономики страны. Проект ОГАС рухнул вовсе не из-за «центра в Москве». Его погубили три чисто внутриполитические причины: Бюрократические войны (Главная причина): Главным врагом Глушкова стало Министерство финансов СССР. Финансисты испугались, что компьютерная система сделает управление экономикой прозрачным, автоматическим и лишит министерство власти. Началась жесткая подковерная борьба за бюджеты. Экономия денег: На создание ОГАС требовалось колоссальное финансирование (больше, чем на космическую и атомную программы вместе взятые). В 1970 году Политбюро решило, что проще и дешевле продолжать продавать нефть (как раз случился нефтяной бум), чем строить «электронный социализм». Саботаж на местах: Советские чиновники в регионах и министерствах очень не хотели, чтобы умные машины из Москвы в реальном времени видели реальные цифры производства, приписки и дефицит на заводах. Исторический факт: Когда Глушков пытался защитить проект, министр финансов СССР Гарбузов прямо сказал ему, что компьютеры должны не экономикой управлять, а «играть в шахматы в птицеводстве». Резюме Советский «интернет» провалился не из-за идеи централизации. Наоборот, высшее руководство СССР испугалось единого цифрового центра, который лишил бы чиновников возможности вручную распределять ресурсы и скрывать неэффективность. Американский ARPANET вырос из военного ведомства США благодаря стабильному госзаказу, а советский ОГАС был похоронен советской же номенклатурой, которая защищала свои кресла от наступающей эпохи компьютеров.