Про Вселенную, науку и про создание всего

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ss1971
19.02.2026 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4443
Цитата (UFO32 @ 19.02.2026 - 16:33)
Цитата (ss1971 @ 19.02.2026 - 16:22)
Цитата (Viteck116 @ 19.02.2026 - 15:52)
А что, этот эксперимент Миллера-Юри тоже длился миллион лет?
А что, если даже миллиона мало, а вот пары сотен миллионов хватит, чтобы появилось нечто большее, чем просто аминокислоты?
Проводя такие эксперименты, неплохо бы помнить о масштабах времени, прежде, чем делать выводы.

ну тогда встречный вопрос а где же эти тысячи цивилизаций многим из которых уже миллиарды лет. солнечной системе ведь всего 6 млрд лет а галактике нашей 13. по статистике уже должно быть множество многомиллиардолетних цивилизаций. и не надо говорить про невозможность путешествий. даже мы на самой заре развития уже отправили несколько аппаратов которые через несколько миллиардов лет пролетят галактику насквозь. могут быть корабли поколений могут быть технологии анабиоза и это делает путешествия между звёздами доступными уже с нашими технологиями даже если других не существует совсем. ползучая экспансия, пусть даже от одной звезды к другой за миллион лет, и цивилизация за всего миллиард лет поглотит галактику целиком.

Даже если в нашей галактике (не вселенной) 1000 планет с разумными цивилизациями. Лететь нам до них на световой скорости десятки тысяч лет.
На таком расстоянии цивилизации не видят, и не слышат друг друга.
Радиосигнал рассеивается, и на 1000 световых лет станет просто фоном.
Можно конечно запустить мощный, но надо знать в какую точку и сторону.
Можно еще сигналы лазером, который опять таки рассеивается. И нужно знать куда направить. И до того что-бы уловить такой сигнал на больших расстояниях, мы только начинаем добираться.

Пока теоретически даже с помощью анабиоза путешествие между звёзд на грани фантастики. А надо еще точно знать что планета пригодна для жизни.
На преодоление таких расстояний понадобиться или много энергии или времени или и то и другое.

А если например в каждой галактике по одной цивилизации, то мы вероятно никогда не встретимся и не узнаем друг о друге.
А этих галактик во вселенной миллиарды.

зачем нам на 10 000 светолет лететь если у нас ближайшая звезда в четырёх? зачем нам планета если всё что нужно человеку для жизни это энергия? ну и для вопроизводства неплохо конечно чтобы вещество было но не обязательно в форме планеты можно и кометы и астероиды так даже удобнее. Вы сами не видите что современному человеку не нужна планета со своими экологическими заморочками погодными выкрутасами и прочими прелестями биосферы. современный человек это горожанин. есть уже много таких которые и отдыхают путешествуя по другим городам и максимум контакта с природой это комфортабельный пляж. а дальше это будет только усиливаться. правда психике на уровне подсознания это не очень пока нравиться но это будет исправлено эволюционно но скорее всего не до конца
 
[^]
KsandrPRO
19.02.2026 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16835
Так вроде ж уже опровергли теорию большого взрыва.
 
[^]
ДиХлофоss
19.02.2026 - 17:30
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 29.05.23
Сообщений: 188
Цитата (KsandrPRO @ 19.02.2026 - 17:20)
Так вроде ж уже опровергли теорию большого взрыва.

Вот именно!

Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Господь на нас глядит из райских кущ
и думает: разъебывайтесь сами.

© Игорь Губерман

Это сообщение отредактировал ДиХлофоss - 19.02.2026 - 17:30

Про Вселенную, науку и про создание всего
 
[^]
Helicopter12
19.02.2026 - 17:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1415
Цитата
Дальше читать не стану этот бред. Физики не укажут вам на дверь, потому что ответ на этот вопрос давно есть и он простой: "никакого ДО большого взрыва не существовало. Не было ни пространства ни времени"

Уебанам лишь бы наличие бога хоть как то обосновать. Заебали. Если наука на данный момент не способна объяснить всё на свете, это не значит что нужно всё бросить и начать ломать лбом кафель, ламинат и половую доску. Тьфу!

Можно назвать бредом, что угодно, но факт остаётся фактом: Все учёные, совершая свои глобальные научные открытия, лишь обнаруживают и доказывают законы, которые были составлены не ими. А кем? Это главный вопрос.
Представьте себе огромный дом с отключенным светом и несколько человек, которые на ощупь пытаются его обжить. Кто то находит и открывает двери, кто то сумел открыть кран и определить горячую и холодную воду, кого то шарахнуло и убило током, потому, что он влез в электрощиток... Они все делают свои открытия. Но не знают, кто построил этот дом и поселил их в него.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДиХлофоss
19.02.2026 - 17:41
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 29.05.23
Сообщений: 188
Цитата (Helicopter12 @ 19.02.2026 - 17:31)
Цитата
Дальше читать не стану этот бред. Физики не укажут вам на дверь, потому что ответ на этот вопрос давно есть и он простой: "никакого ДО большого взрыва не существовало. Не было ни пространства ни времени"

Уебанам лишь бы наличие бога хоть как то обосновать. Заебали. Если наука на данный момент не способна объяснить всё на свете, это не значит что нужно всё бросить и начать ломать лбом кафель, ламинат и половую доску. Тьфу!

Можно назвать бредом, что угодно, но факт остаётся фактом: Все учёные, совершая свои глобальные научные открытия, лишь обнаруживают и доказывают законы, которые были составлены не ими. А кем? Это главный вопрос.
Представьте себе огромный дом с отключенным светом и несколько человек, которые на ощупь пытаются его обжить. Кто то находит и открывает двери, кто то сумел открыть кран и определить горячую и холодную воду, кого то шарахнуло и убило током, потому, что он влез в электрощиток... Они все делают свои открытия. Но не знают, кто построил этот дом и поселил их в него.

А потом, выжившие учёные делают заключение, что дом построился сам, случайно, из взрыва и флуктру, сука блять, ации lol.gif

Это сообщение отредактировал ДиХлофоss - 19.02.2026 - 17:42
 
[^]
alef78
19.02.2026 - 17:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 6096
Цитата (zdesia @ 19.02.2026 - 00:52)
И тут возникает три варианта:

1. Нам просто чертовски повезло (статистическое чудо).

2. Антропный принцип: мы здесь, потому что в других вселенных никого нет, чтобы задать этот тупой вопрос.

3. Бог (или Системный Администратор): Кто-то подкрутил ползунки в настройках реальности.

4. Время в случайно взятой Вселенной вероятнее всего трехмерно (это было математически показано в работе Бартини в 1970х, а в работе Chen в 2006 было показано, что из гипотезы трехмерного времени напрямую следует квантовая механика, понятным образом и без парадоксов)

Отсюда гипотеза - жизнь сама нашла способ подкручивать те ползунки в прошлом, чтобы жить в будущем. Масса примеров из жизни, когда "шестое чувство" предупреждает о грозящей в будущем совершенно неочевидной опасности и тем влияет на то будущее. Каким образом это работает физически - пока совершенно неясно. В фильмах - это конечно же модель "назад в будущее", поменять прошлое чтобы улучшить себе жизнь в настоящем.

Это сообщение отредактировал alef78 - 19.02.2026 - 17:53
 
[^]
ustasx
19.02.2026 - 18:07
2
Статус: Online


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 3006
Цитата (ЯПоша @ 19.02.2026 - 01:02)
Цитата
Стивен Хокинг и Роджер Пенроуз блестяще описали математику этого процесса, но если вы спросите физика: «А что было до этого?», он либо начнет рассказывать про квантовые флуктуации ложного вакуума, либо вежливо укажет вам на дверь.


Дальше читать не стану этот бред. Физики не укажут вам на дверь, потому что ответ на этот вопрос давно есть и он простой: "никакого ДО большого взрыва не существовало. Не было ни пространства ни времени"

Если не было ни пространства, ни времени, ни вещества, ни энергии, то что же тогда взорвалось?

Ничто не может взорваться. Либо энергия переходит в массу, либо масса в энергию. В школе так учили. А ничто не имеет ни того, ни другого.

Космологи́ческая сингуля́рность — предполагаемое состояние Вселенной до момента Большого взрыва, характеризующееся бесконечно большой плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей.
Гравитацио́нная сингуля́рность (иногда сингулярность пространства-времени) — точка (или подмножество) в пространстве-времени, через которую невозможно гладко продолжить входящую в неё геодезическую линию. В таких областях становится неприменимым базовое приближение большинства физических теорий, в которых пространство-время рассматривается как гладкое многообразие без края.

Так откуда в великом ничто, где остутствует пространство-время и не работают законы физики, взялась эта сингулярность? То бишь то, что обладает бесконечно большой плотностью и температурой вещества?
Если что-то имеет плотность и температуру, это уже что-то? А не великое Ничто?
То есть вопрос не о том когда и почему случился Большой Взрыв. И даже не о катализаторе Взрыва. А вопрос из ЧЕГО он случился? И кто или что поместил(о) туда то, что так громко бумкнуло?

Это сообщение отредактировал ustasx - 19.02.2026 - 18:10
 
[^]
Paha77
19.02.2026 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 5214
Умно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про Вселенную, науку и про создание всего
 
[^]
Tsutsu
19.02.2026 - 18:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1752
Цитата (ЯПоша @ 19.02.2026 - 01:15)
Цитата (zdesia @ 19.02.2026 - 01:07)
Цитата (ЯПоша @ 19.02.2026 - 01:02)
Цитата
Стивен Хокинг и Роджер Пенроуз блестяще описали математику этого процесса, но если вы спросите физика: «А что было до этого?», он либо начнет рассказывать про квантовые флуктуации ложного вакуума, либо вежливо укажет вам на дверь.


Дальше читать не стану этот бред. Физики не укажут вам на дверь, потому что ответ на этот вопрос давно есть и он простой: "никакого ДО большого взрыва не существовало. Не было ни пространства ни времени"

Уебанам лишь бы наличие бога хоть как то обосновать. Заебали. Если наука на данный момент не способна объяснить всё на свете, это не значит что нужно всё бросить и начать ломать лбом кафель, ламинат и половую доску. Тьфу!

А где и в чём всего этого не существовало и почему вдруг решило начать своё существование? smile.gif

И да, это твой коммент бред. gi.gif

Пс. Ты добавил, ну и я добавлю. Накапай себе успокоительного, а то тебя разорвёт от злости. smile.gif

Если бы ты немного интересовался наукой и имел бы представление (самое поверхностное) как дела сейчас обстоят в космологии, физике, то тебе было бы стремно постить эту статейку. Точно говорю тебе.
Насчет "где и в чем всего этого не существовало". Разные выдвигают идеи. Поинтересуйся на профильных сайтах, я не спец.
Думаю наука быстрее объяснит откуда что взялось, чем религия обяъяснит откуда взялся бох и кто его создал. И кто создал того, кто создал бога. И так далее.

вы сами себе противоречите и сами не можете ответить ни на один вопрос, а просто отсылаете туда, где ответа тоже нет.
 
[^]
Horizen8
19.02.2026 - 18:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19427
Цитата (ustasx @ 19.02.2026 - 18:07)
То есть вопрос не о том когда и почему случился Большой Взрыв. И даже не о катализаторе Взрыва. А вопрос из ЧЕГО он случился? И кто или что поместил туда то, что так громко бумкнуло?

"Большой взрыв" - это очень условное название.
Вообще-то было нечто вроде фазового перехода.
Что, впрочем, не отменяет вопроса о причине.
 
[^]
Horizen8
19.02.2026 - 18:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19427
Цитата (KsandrPRO @ 19.02.2026 - 17:20)
Так вроде ж уже опровергли теорию большого взрыва.

Вы в этом уверены? cool.gif
 
[^]
Медбрат
19.02.2026 - 18:24
0
Статус: Offline


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 5600
ТС,тут где-то Долбослав бродит с Ра, Род и прочим язычеством.Вы сношайте друг дружку,а деньги в кружку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UFO32
19.02.2026 - 18:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2580
Цитата (ss1971 @ 19.02.2026 - 17:19)
зачем нам на 10 000 светолет лететь если у нас ближайшая звезда в четырёх? зачем нам планета если всё что нужно человеку для жизни это энергия? ну и для вопроизводства неплохо конечно чтобы вещество было но не обязательно в форме планеты можно и кометы и астероиды так даже удобнее. Вы сами не видите что современному человеку не нужна планета со своими экологическими заморочками погодными выкрутасами и прочими прелестями биосферы. современный человек это горожанин. есть уже много таких которые и отдыхают путешествуя по другим городам и максимум контакта с природой это комфортабельный пляж. а дальше это будет только усиливаться. правда психике на уровне подсознания это не очень пока нравиться но это будет исправлено эволюционно но скорее всего не до конца

А на 10 000 световых лет. Никто и не планирует. Увы даже если от звезды к звезде, задача остаётся той же. Громадное количество энергии на разгон и торможение, малая масса полезного груза. Единственное что сокращается, срок полёта. На ядерных двигателях (пока еще не существующих) теоретически достижимая скорость 1/100 скорости света.
Т.е до ближайшей звезды 400 лет.
Прилетели, что дальше?
Там планета возле красного карлика. Биологическая жизнь, не возможна.
Планета близко к своей звезде, магнитные поля радиация, выбросы и прочие прелести. Я даже не уверен что искусственная жизнь там возможна.

Что нам нужно там сделать? Создать такой же корабль что-бы второй корабль летел дальше? Ну так это сможет и первый корабль. Без всякого торможения.
 
[^]
Sergtol
19.02.2026 - 18:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.26
Сообщений: 1
“Не было времени” можно понимать проще: не было общей линейки, по которой можно сравнить “раньше/позже”.
Тогда спор “что было до” похож на спор “какой цвет у ультрафиолета” — словами можно, смыслом трудно.
Мне интереснее: что в такой картине является первичным — закон, состояние или возможность отличать одно от другого?
 
[^]
SSgood
19.02.2026 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1175
Цитата (zdesia @ 19.02.2026 - 05:07)
Пс. Ты добавил, ну и я добавлю. Накапай себе успокоительного, а то тебя разорвёт от злости. smile.gif

вот и ответ- что было до большого взрыва gigi.gif
у кого то от коментов пукан разорвало - а мы теперь гадаем - что да как dont.gif
 
[^]
ДиХлофоss
19.02.2026 - 18:44
-1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 29.05.23
Сообщений: 188
Цитата (Horizen8 @ 19.02.2026 - 18:13)
Цитата (KsandrPRO @ 19.02.2026 - 17:20)
Так вроде ж уже опровергли теорию большого взрыва.

Вы в этом уверены? cool.gif

Действительно, смешное утверждение. Толи дело взять чаво нет, поджечь тем, чево нет! Вот бабахнет, правда? А потом сложится в законы.
 
[^]
Remoteaccess
19.02.2026 - 19:02
-1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 855
Цитата (Botya666 @ 19.02.2026 - 07:03)
Цитата (Remoteaccess @ 19.02.2026 - 06:40)
я не физик, но хоть убей не пойму, если до этого ничего не существовало, то как из ничего получилась вселенная? откуда стройматериал?

Существовала энергия.
Собственно отправной точкой ТБВ являются реакции распада кванта света на симметричный набор частиц-античастиц. Т.е. вариант ТБВ не является невозможным.
Правда поскольку набор строго симметричен, то во Вселенной должно наблюдаться равное количество материи и антиматерии, но мы антиматерии не наблюдаем, то и ТБВ не является доказанной, пока не поймем, куда сразу разбили или проебали антиматерию.

ага… то есть была энергия. масса*скорость. но она то тогда откуда взялась, чтоб собраться в точку, после чего трахбабах.
и каков должен был быть ее обьем, количество, чтоб трансформироваться в то, что мы сейчас наблюдаем. кванты делить?))
 
[^]
Garnett
19.02.2026 - 19:04
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 522
Те, кто рассуждают о межзвездных полетах, анабиозе, смене поколений в полёте и т.д. не знают о космосе ни хрена. И не осознают огромные расстояния между звёздами, к которым лететь с современными скоростями тысячи лет. Нужно колоссальное количество энергии на разгон, потом столько же на торможение. И куда лететь? На потенциально пригодную на для жизни планету? Её ещё найти надо. Какие условия в межзвездной пространстве? Никто ещё этого не знает. Даже Вояджеры за 50 лет не вылетели за пределы солнечной системы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Remoteaccess
19.02.2026 - 19:08
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 855
Цитата (Garnett @ 19.02.2026 - 08:15)
Цитата (Remoteaccess @ 19.02.2026 - 06:40)
я не физик, но хоть убей не пойму, если до этого ничего не существовало, то как из ничего получилась вселенная? откуда стройматериал?

Никто не говорит, что ничего не существовало. Всё было сжато очень плотно, а потом начало резко расширяться

ну раз что-то существовало, чтоб собраться и сжаться, а потом разлететься на вселенную, представляете, какой энергией надо было управлять, как надо было умудриться все это в точку, шар, квадрат собрать и создать условия, чтоб это ебануло?
бог, не бог, мне пока до лампочки, я вообще в существование бога любой конфессии, образ которого навязан как некоего примитивного существа-диетолога-суетолога поверить не могу.

но я не могу себе представить, чтоб это все, что окружает нас в границах видимого было как бы трахбабахом случайно
 
[^]
Garnett
19.02.2026 - 19:10
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 522
Цитата (Helicopter12 @ 19.02.2026 - 17:31)
Можно назвать бредом, что угодно, но факт остаётся фактом: Все учёные, совершая свои глобальные научные открытия, лишь обнаруживают и доказывают законы, которые были составлены не ими. А кем? Это главный вопрос.
Представьте себе огромный дом с отключенным светом и несколько человек, которые на ощупь пытаются его обжить. Кто то находит и открывает двери, кто то сумел открыть кран и определить горячую и холодную воду, кого то шарахнуло и убило током, потому, что он влез в электрощиток... Они все делают свои открытия. Но не знают, кто построил этот дом и поселил их в него.

Абсолютно неуместное сравнение с явно рукотворным объектом. Где признаки того, что землю, солнце и вселенную кто-то создал? Это обычный приём всяких пиздоболов, которые ничего не знают и приводят некорректные сравнения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ustasx
19.02.2026 - 19:10
0
Статус: Online


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 3006
Цитата (Horizen8 @ 19.02.2026 - 18:11)
Цитата (ustasx @ 19.02.2026 - 18:07)
То есть вопрос не о том когда и почему случился Большой Взрыв. И даже не о катализаторе Взрыва. А вопрос из ЧЕГО он случился? И кто или что поместил туда то, что так громко бумкнуло?

"Большой взрыв" - это очень условное название.
Вообще-то было нечто вроде фазового перехода.
Что, впрочем, не отменяет вопроса о причине.

Ну фазовый переход тоже редьки не слаще. Даже если имеется в виду критическое накопление плотности или температуры чего-то до перехода в другое состояние, то всё равно что-то должно было накапливать плотность и/или температуру. И всё это при отсутствии (как пишут) привычных законов физики, хотя это уже противоречит как минимум двум законам физики - закону термодинамики и закону сохранения массы (материи).
 
[^]
Garnett
19.02.2026 - 19:12
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 522
Цитата (Remoteaccess @ 19.02.2026 - 19:08)
ну раз что-то существовало, чтоб собраться и сжаться, а потом разлететься на вселенную, представляете, какой энергией надо было управлять, как надо было умудриться все это в точку, шар, квадрат собрать и создать условия, чтоб это ебануло?
бог, не бог, мне пока до лампочки, я вообще в существование бога любой конфессии, образ которого навязан как некоего примитивного существа-диетолога-суетолога поверить не могу.

но я не могу себе представить, чтоб это все, что окружает нас в границах видимого было как бы трахбабахом случайно

Почему кто-то этим должен управлять? И сначала специально это всё собирать? С тем же успехом можно говорить, что кто-то специально тучи собирает из которых потом молния бьёт. Не может же это само происходить. Древние люди именно так и рассуждали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hitby
19.02.2026 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 4561
Цитата
Современный ученый добавил бы: «...но у меня есть грант на исследование этого незнания на следующие пять лет»


Лучше уж гранты на исследования , на первый взгляд может и бесполезных , чем миллиардные оборонные бюджеты у стран.
 
[^]
Garnett
19.02.2026 - 19:15
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 522
Цитата (ustasx @ 19.02.2026 - 19:10)
Ну фазовый переход тоже редьки не слаще. Даже если имеется в виду критическое накопление плотности или температуры чего-то до перехода в другое состояние, то всё равно что-то должно было накапливать плотность и/или температуру. И всё это при отсутствии (как пишут) привычных законов физики, хотя это уже противоречит как минимум двум законам физики - закону термодинамики и закону сохранения массы (материи).

Нельзя сравнивать текущие законы физики с состоянием до большого взрыва. Там вся привычная картина мира ломается и всё работает по-другому

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
attraktor
19.02.2026 - 19:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 382
все указывает на то, что мы являемся чем то производным от какой то формы
биологическая составляющая как бы заполняет отпечатанную форму нашего бытия, тогда более понятно становится, почему клетки организуются в сложные организмы- они заполняют шаблон
кстати, фантомные боли при утрате конечностей это подтверждают
это не попытка перенести зарождение жизни как в панспермии, на другую планету, это принципиальный вопрос, то что делает матрицу, гораздо более другое, чем биологическая жизнь, и тут наши полномочия все
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
24 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8856
23 Пользователей: liberalman, hsk2020, Garnett, pdks, Remoteaccess, Dutyk, AtomSV, kewin, ЦарьГоры, Виталий72, DoctorG, Kurgan8501, UFO32, Z0BEL, VladM, wilga11, ЯПоша, Осратник, KokoDjamba, Yuorik, Госцарь, Vlik39, kort88ty
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх