Считаем, сколько тепла выделяет ток через зацепера


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

AlDianochka

11.09.2025 - 23:17

Статус: Offline

Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93294

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:11)

Цитата (murla @ 11.09.2025 - 21:24)

1. В контактной сети может быть даже постоянный ток!
2. Напряжение сильно зависит от загруженности ЖД-участка.
3. Если бы ток шёл ТОЛЬКО через "сухую неповреждённую кожу", не было бы судорог, остановки сердца и дыхания!
И т.д.

Вполне достаточно, что при любом роде тока и номинальном напряжении в контактной сети, и при любой загруженности участка, касание контактного провода или токоприемника - гарантированный пиздец без вариантов.
Просто у 27 кВ есть еще один сюрприз - там можно даже не касаться. Может и по воздуху пробить. А особенно если влажность повысится или дождичек мороснет слегонца...

Расстояние пробоя? Только без сказок в пару метров? По сухому воздуху?

[^]

kde	11.09.2025 - 23:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 3.07.10 Сообщений: 402	Расчет надо по новой делать так как напряжение контактной сети 3.3 кВ(постоянка). Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Orenproff

11.09.2025 - 23:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1730

Цитата (MMColt @ 11.09.2025 - 22:32)

Цитата (Sybaris @ 11.09.2025 - 22:28)

Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 22:02)

Лучше б объяснили бабам, что нельзя торчать в заряжаемом смартфоне лёжа в ванне, заполненной водой. Убивает на раз. Напряжение 5 вольт, а трупы получаются.

Мне друг однокурсник рассказывал. Работал он 1992 году "Кругозоре".
Завод игрушек на метро Калужской. Но не суть. Хоронили девку молодую коллективом.
Ее током ебнуло в ванной. Включила (слушала) магнитофон когда мылась. Подробностей точных нет.

А зарядник на 5-9 ампер.
на раз два. И похуй на все ваши вольты

Стартер легкового автомобиля при пуске двигателя потребляет около 200 ампер.
Эту энергию он получает от автомобильного аккумулятора напряжением 12в.
По твоей теории я должен превратиться в горстку пепла, если схвачусь за клеммы аккумулятора, но со мной этого не происходит.
Где-то несостыковку вижу я…

[^]

HSaddam	11.09.2025 - 23:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.05.18 Сообщений: 2291	А почему все расчетчики игнорируют квадрат тока? Формула Д-Л ясно же прописана: Q=I²Rt. Это кирпич в огород тса. И да, 1кОм - расчётное сопротивление тела. И да, дуга - не подчиняется Д-Л. Это если тушку закрепить и законтактить голову-ноги и включить рубильник - то может и да.
	[^]

Уршак

11.09.2025 - 23:20

-1

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 608

Цитата (Stapleton @ 11.09.2025 - 22:58)

Ватт в секунду? А ты сам-то учился?

Прежде чем написать Вт в секунду, долго думал (тоже 3 секунды) и решил, что это не лекция по физике, а в быту ватты понятнее. Иначе и нку надо в кельвинах, и кто их вспомнит?
Но для тру физиков напишу: Дж/сек (СИ). Достаточно?
Ошибка на три порядка вызвана кашей в цифрах: для расчета берут 1 кОм, в норме 15-100 кОм, но зацепер в ботинках, а там сопротивление порядка мегаома. В общем, решил для простоты принять мощность плитки, это минимум и наглядно. Каждый случай индивидуален, сами видите, от головешки до просто трупа, пути тока неисповедимы.

Это сообщение отредактировал Уршак - 11.09.2025 - 23:20

[^]

AlDianochka

11.09.2025 - 23:20

Статус: Offline

Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93294

Цитата (Orenproff @ 11.09.2025 - 23:18)

Цитата (MMColt @ 11.09.2025 - 22:32)

Цитата (Sybaris @ 11.09.2025 - 22:28)

Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 22:02)

А зарядник на 5-9 ампер.
на раз два. И похуй на все ваши вольты

Не дружат с законом Ома и здравым смыслом.

[^]

RA2FDR

11.09.2025 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11446

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 21:57)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 22:51)

Цитата (Уршак @ 11.09.2025 - 19:51)

Возьмём следующие условия прожарки зацеперов:
- стандартное расчетное сопротивление - 1 кОм (чаще оно выше, но берут 1 кОм. Тем более молодое тело больше потеет, тряся токосъёмник и прыгая по крышам вагонов, тем самым снижая своё сопротивление);
- напряжение в питающих проводах - 27 кВ;
- климатические условия - нормальные (+20 гр.С, влажность 40-60%);
- время прохождения тока через тело зацепера - 3 секунды. В видеороликах обычно тело опадает в пределах 3 секунд.

Вспоминаем школу, Q=I2*R*t и получаем Q=2,2 кДж за 3 секунды или 729 Вт в секунду через внешние кожные покровы (ток течёт в основном по поверхности). То есть кожа излучает приблизительно столько же, сколько раскалённая спираль киловаттной электроплитки. С той лишь разницей, что это не металл, а органика, поэтому мгновенно нагревается выше 200 градусов и обугливается.

Что-то мало получилось. 27 кВ / 1 кОм = 27А
27А*27кВ=729 кВт. В тысячу раз ты ошибся.

Чтобы было с чем сравнить - это примерно мощность двигателя... ну до тепловоза не дотягивает немного, а вот камаз переплевывает в разы. В общем это как будто раздавят три камаза одновременно. Ну или дохленький тепловоз.

Не 27kV считай, а 3kV коль уж делать нефиг

Можно не считать. Все равно дохуя.

[^]

AlDianochka

11.09.2025 - 23:22

Статус: Offline

Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93294

Цитата (Уршак @ 11.09.2025 - 23:20)

Цитата (Stapleton @ 11.09.2025 - 22:58)

Ватт в секунду? А ты сам-то учился?

Если про последний случай, он затылком на реостаты лег. На РЕОСТАТЫ. Оттуда и такие дикие повреждения.

[^]

RA2FDR

11.09.2025 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11446

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:03)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 22:59)

Цитата (gem222 @ 11.09.2025 - 20:17)

Цитата (rameel @ 11.09.2025 - 21:04)

Цитата (AvtandilK @ 11.09.2025 - 20:56)

Среднее сопротивление человека 10 кОм, напряжение контактной сети 27 кв, так что ток не такой уж высокий

27кВ в сети переменного тока. В постоянном 3кВ

Воздействие постоянного и переменного тока на тело человека различается. Переменный ток проходит по коже, а постоянный - по пути наименьшего сопротивления. Т.е - как правило через сердце. Наши (у постоянников) зацеперы более прожаренные.

Эта разница начинает проявляться на частоте где-то от килогерца. На 50 Гц работает одинаково.

Скин-эффект на килогерце?

Лень смотреть.... И сколько же? Пара см есть точно? Хотя наверное глубже.... /Выпила, так не прикинуть/

Не знаю точно сколько, но ниже килогерца его вообще можно не рассматривать. Это уже чтобы наверняка с запасом в обе стороны.

[^]

morlab

11.09.2025 - 23:22

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 1101

Цитата (Gandobog @ 11.09.2025 - 22:35)

Цитата

Оно сопротивляется

В автомобильном аккумуляторе так-то тоже ампер дохуя, только убить сложновато, если только по голове уебать.

Так и в автомобильной катушке зажигания 20-30 тыщ вольт,ну щипаецо противно и всё.

[^]

HSaddam

11.09.2025 - 23:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2291

Цитата (kde @ 11.09.2025 - 23:17)

Расчет надо по новой делать так как напряжение контактной сети 3.3 кВ(постоянка).

32670 Дж за 3 сёк.

[^]

Pinger01	11.09.2025 - 23:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 18.08.15 Сообщений: 623	Кстати, обратил внимание что в конце лета прям что ни день - то новость про зацепера... Одурела школота от тиктоков 24/7 в течение 3х месяцев... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Валярунчик	11.09.2025 - 23:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.13 Сообщений: 23962	Да какие там задачи? Его уже ебашило током, но даже практические знания, а не теоретические задачки, его нихуя не остановили
	[^]

RA2FDR

11.09.2025 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11446

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:08)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:05)

Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 21:02)

5 вольт тут ни при чем. Это может оказаться хуевый зарядник, где нарушена гальваническая развязка входа с выходом.

А вообще использование гаджетов с подключенным проводом зарядки (без использования подставки в стационарном положении) приводит к ускоренному выходу из строя зарядного разъема.

Разъем сменить дело не сложное. Плюс есть магнитные. С ними вообще что хочешь делай....
Еще раз: чтоб пошло на выход 220 я не смогла добиться. топила, замыкала и тд... Они мрут, но 220 не пошло.

Это лишь показывает, что такой сценарий крайне маловероятен. Можно искусственно смоделировать, подцепив резистор примерно на 1к от входного контакта к выходному - так мы изобразим "удачное" намокание платы зарядника с одного края. Если его утопить целиком - то понятно что он сдохнет.

[^]

AlDianochka

11.09.2025 - 23:25

Статус: Offline

Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93294

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:22)

Я работаю на частотах чуть ниже 100kHz и там скин-эффект актуален. Вот не помню, там линейная или квадратичная зависимость?.... Да и так и так на килогерце глубины хватит за глаза....

Это сообщение отредактировал AlDianochka - 11.09.2025 - 23:26

[^]

sepryn

11.09.2025 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1768

Цитата (shurup @ 11.09.2025 - 20:53)

А внутри прожарка какая? Я люблю медиум велл

Внутри начинка из подогретого говна.

[^]

RA2FDR

11.09.2025 - 23:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11446

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:17)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:11)

Цитата (murla @ 11.09.2025 - 21:24)

Расстояние пробоя? Только без сказок в пару метров? По сухому воздуху?

несколько сантиметров. По сухому - может и сантиметр выдержать. А может и нет.
Тут уже играет эффект "я так тыщу раз делал"

[^]

AlDianochka

11.09.2025 - 23:27

Статус: Offline

Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93294

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:25)

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:08)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:05)

Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 21:02)

И топила разьемы и резисторами замыкала - один хер, максимум сдохнет блочок. Иногда с дымом. ВСЕ.

[^]

AlDianochka

11.09.2025 - 23:28

Статус: Offline

Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93294

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:27)

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:17)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:11)

Цитата (murla @ 11.09.2025 - 21:24)

Расстояние пробоя? Только без сказок в пару метров? По сухому воздуху?

По сухому воздуху менее 2см. В ливень - около 27см. Но никакие ни адовы цифры в метрах.

[^]

Orenproff

11.09.2025 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1730

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 23:10)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:07)

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 21:06)

Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 22:02)

Ну объясни мне, а я послушаю. /Открыла пиво./ /МАИ 4фак/

Он вряд ли сможет объяснить. У меня чуть выше приведено как так может получиться.

На практике это не получается. Схемотехника везде разная но смысл один - максимум мрет блочок. Все.

Ну вот блин, одна дама с аналитическим умом разрушила кучу теорий про небезопасность импульсных блоков питания без гальванической развязки первичной и вторичной цепи.
А может дело в криворуких китайцах, которые даже опасную по теории продукцию выпускают настолько криво, что она не опасная? 🤒 Шутка конечно же.

[^]

RA2FDR

11.09.2025 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11446

Цитата (Pinger01 @ 11.09.2025 - 22:24)

Кстати, обратил внимание что в конце лета прям что ни день - то новость про зацепера... Одурела школота от тиктоков 24/7 в течение 3х месяцев...

Это вот прям настолько не хотят идти в школу...

[^]

morlab

11.09.2025 - 23:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 1101

Цитата (кагтавый @ 11.09.2025 - 22:48)

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:36)

Цитата (MMColt @ 11.09.2025 - 22:32)

Цитата (Sybaris @ 11.09.2025 - 22:28)

Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 22:02)

А зарядник на 5-9 ампер.
на раз два. И похуй на все ваши вольты

Бляяя.... Не убьет зарядник в штатном режиме. Ну совсем никак. Нужен либо отказ зарядника чтоб поперло сетевое на выход, что очень врядли, либо как выше описала - переноску уронить в воду, вот тогда точно покойник.

Да на Ютубе полно видео, что и удлинитель в ванной не убивает.
Ну ладно, не обязательно убивает.

А на ютубе водопроводная вода была в ванне?Или ради видосика они дистилированной набулькали?

[^]

pnuupc	11.09.2025 - 23:34 [ показать ] 0
Статус: Online Юморист Регистрация: 7.09.20 Сообщений: 513	В московской области зацепер будет прожариваться мощностью примерно 9кВт/ч, в России примерно 700кВт/ч. Но эта мощность очень условна. Поскольку сопротивление человека примерно 50кОм. Но во время горения сопротивление резко уменьшается вплоть до дуги. И там мощность может быть гораздо больше, а сопротивление меньше. Если кому интересно почему в Москве 3000 В в контактной сети. То это потому что в Москве контактная сеть устаревшая т.к. как обычно Москве все самоё лучшее и построенная раньше когда стандарт быль 3000. Потом в России строили контактную сеть 27000, а в Москве оставили то что построили. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Уршак	11.09.2025 - 23:35 [ показать ] 0
Статус: Online Хохмач Регистрация: 9.01.16 Сообщений: 608	Если кто в курсе, напишите про дуговой пробой при 27 кВ. По мне всё же начальный ток недостаточен для инициации дуги, хотя всё может быть. Меня в детстве ёбнуло 220 В так, что я понял, что с током надо на "Вы". В детском радиокружке паяльники только 36 В были и то препод переживал за нас.
	[^]

RA2FDR

11.09.2025 - 23:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11446

Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:28)

Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:27)

По сухому воздуху менее 2см. В ливень - около 27см. Но никакие ни адовы цифры в метрах.

Ну да, я примерно такие же цифры и привел. "несколько метров" это даже для 110 кВ перебор.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

15 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 10115
13 Пользователей: ztps1, Diamondix83, Цеппелин, Vygolov, ЯПАпчхи, Vik64, Ymmm, Деликатес, pura, ПР0ЩЕЛЫГА, spitfire, carbazol, Пропальщик