Считаем, сколько тепла выделяет ток через зацепера

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Crash71
12.09.2025 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5764
Цитата (Ступед @ 12.09.2025 - 10:45)
Я не электронщик, а электрик и принцип работы импульсного зарядника для меня темный лес.

Да принципы всё те же самые: электрическое поле на первичке переводится в мангинтное, а на вторичке - магнитное поле преобразуется в электрическое.

Только в традиционных ~50Гц трансформаторах синусоида СРАЗУ (грубо говоря) берётся из питающей розетки, а вот в импульсных БП есть ещё схема обвязки.
Сначала переменка выпрямляется и сглаживается конденсатором в постоянку. И эта энергия идёт на первичку, но не напрямую, а последовательно с электронным ключом.
А управление ключом идёт от генератора (частота которого сильно выше 50гц, обычно на три порядка.... до 50...150 кГц). Вкл выкл, вкл выкл... и так - быстро быстро!
На таких частотах не применяют трансформаторную сталь, а для сердечника используют феррит.
Масса сильно уменьшается, габариты тоже сильно уменьшаются (при примерно равных количествах передачи энергии).
Плюсом добавляется:
1) Стабилизация выходного напряжения при очень большом разбросе входящего питания (100-250 вольт и похер, что переменка на входе, постоянка или входная частота - "не такая", а например, 400Гц), так и сильный разброс потребляемого тока на выходе - через систему обратной связи влияет на рабту стабилизатора таким образом, чтоб при большой нагрузке, на выходе напруга "не проседала".
2) Если на выходе КЗ (коротыш), то это не приведёт к физической поломке преобразователя, в отлицие от традиционого низкочастотного транса с выпрямителем на выходе.
Но есть и минусы....
самый главный минус: если схема начнёт "выёбываться" (или вовсе не работать) то и не каждый радиотехник такое сможет починить.
Ну и не минус, но нюанс: режим холостого хода для них тоже губителен. Хоть небольшую нагрузку, но надо дать для его нормальной работы.
 
[^]
Ступед
12.09.2025 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 2940
Цитата (Crash71 @ 12.09.2025 - 11:18)
Да принципы всё те же самые: электрическое поле на первичке переводится в мангинтное, а на вторичке - магнитное поле преобразуется в электрическое.

Только в традиционных ~50Гц трансформаторах синусоида СРАЗУ (грубо говоря) берётся из питающей розетки, а вот в импульсных БП есть ещё схема обвязки.
Сначала переменка выпрямляется и сглаживается конденсатором в постоянку. И эта энергия идёт на первичку, но не напрямую, а последовательно с электронным ключом.
А управление ключом идёт от генератора (частота которого сильно выше 50гц, обычно на три порядка.... до 50...150 кГц). Вкл выкл, вкл выкл... и так - быстро быстро!
На таких частотах не применяют трансформаторную сталь, а для сердечника используют феррит.
Масса сильно уменьшается, габариты тоже сильно уменьшаются (при примерно равных количествах передачи энергии).
Плюсом добавляется:
1) Стабилизация выходного напряжения при очень большом разбросе входящего питания (100-250 вольт и похер, что переменка на входе, постоянка или входная частота - "не такая", а например, 400Гц), так и сильный разброс потребляемого тока на выходе - через систему обратной связи влияет на рабту стабилизатора таким образом, чтоб при большой нагрузке, на выходе напруга "не проседала".
2) Если на выходе КЗ (коротыш), то это не приведёт к физической поломке преобразователя, в отлицие от традиционого низкочастотного транса с выпрямителем на выходе.
Но есть и минусы....
самый главный минус: если схема начнёт "выёбываться" (или вовсе не работать) то и не каждый радиотехник такое сможет починить.
Ну и не минус, но нюанс: режим холостого хода для них тоже губителен. Хоть небольшую нагрузку, но надо дать для его нормальной работы.

Угу. Будем считать, что я всё понял(самоирония). Спасибо. И, таки, жену постоянно пинаю, что зарядку в розетке оставляет, но, хоть кол на голове теши.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DocZlo
12.09.2025 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 3085
Так вот почему они такие.
 
[^]
Ступед
12.09.2025 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 2940
Цитата (AlDianochka @ 12.09.2025 - 10:51)
Не факт что есть. Я проверяла, ну не идёт на выход 220, а ни 5 ни 12 вольт убить не могут. Как происходит писала выше - уронить удлинитель в ванну, вот от этого уже не вопрос протянуть ноги. А журнашлюхи переврут все ради красного словца, что от зарядки убило...

Возможно, соседка просто сначала умерла, а потом уронила телефон в ванну(соседний подъезд) ну и утонула, так как участковый при нас оформлял протокол и медики констатировали утопление. Наверное не прав. Но, всё-таки рисковать так не стОит. Ибо неблагоприятное стечение обстоятельств в нашей жизни имеет место быть. Два случая из личной жизни. Автомобильный аккумулятор, 12 вольт, убить не может, но. Коллега заряжал аккумулятор, зарядил, снял клеммы зарядника но то ли что-то свалилось с верхней полки стеллажа металлическое, то ли как-то забыл предварительно отключить зарядку, но... искра и бах, сильный бах, кусок аккумулятора пробил щеку, ожог лица и рук. Не убило, но если бы в глаз, могло и убить. 12 вольт и пары водорода после заряжания.
Второй случай. Хрущёвка. Неплохой ремонт, хозяйку при мытье неслабо так тряхануло током, не убило, но она выпала из ванны и получила травмы. Причины:при установке реечных потолков монтажник попал в фазу саморезом, а установщик ванны заземлил каркас из-за отсутствия земли в подобных домах на... водопроводную металлическую трубу и к этому, вводной ноль был почти расплавлен(бывает при плохой затяжке). Три фактора, а ведь могло и сантехника какого током шандарахнуть, если бы разрезал этот стояк в подвале. Стечение обстоятельств, но, стараемся не провоцировать их, вот об этом и был мой посыл. Удачи. И, не пейте много пива, неполезно это.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kuber
12.09.2025 - 12:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.18
Сообщений: 228
Цитата (Mitya77 @ 12.09.2025 - 10:55)
Цитата (kuber @ 11.09.2025 - 22:26)
Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 22:02)
Лучше б объяснили бабам, что нельзя торчать в заряжаемом смартфоне лёжа в ванне, заполненной водой. Убивает на раз. Напряжение 5 вольт, а трупы получаются.

Ну так то он прав. Вот схема дешманской зарядки, коих на рынке как говна за баней. Конденсатор С4 в случае пробоя предоставит охуенный заряд бодрости во вторичную цепь, и при нахождении объекта в заземленной ванной вполне этот объект может отправить к праотцам.

в качестве С4 применяют Y конденсаторы, они в случае любого пиздеца идут в обрыв, так устроены.
В общем шанс получить фазу на выходе зарядника стремится к нулю

Ошибочка, не применяют, а должны применять. Вот пример. И, конечно же, не обязательно сразу уебет 220В. Но шанс не нулевой ни разу.

Это сообщение отредактировал kuber - 12.09.2025 - 12:57

Считаем, сколько тепла выделяет ток через зацепера
 
[^]
qipers
12.09.2025 - 12:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.25
Сообщений: 274
Цитата (Кандалакша @ 11.09.2025 - 21:46)
У меня получилось 2 187 000 Джоулей.
(Это если не учитывать моментальный пробой напряжением 27 киловольт кожи человека и уменьшения сопротивления тела почти до нуля.)

I (сила тока) = U / R = 27 000 В / 1000 Ом = 27 А

Q= I² * R * t = (27 А)² * 1000 Ом * 3 с = 729 * 1000 * 3 = 2 187 000 Дж.

Проще так:

Q = U² / R * t = 27000^2 / 1000 * 3 = 2.187.000 Дж
 
[^]
Бамбрус
12.09.2025 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11798
Пересчитывай, ТС.
27 кВ это линейное направление. А попадают под фазное

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FilkaSoft
12.09.2025 - 13:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 972
Цитата (AlDianochka @ 12.09.2025 - 09:05)
Цитата (DronS62 @ 12.09.2025 - 09:00)
Может я и Зануда но электрички бывают переменного и постоянного тока соответственно напряжение в контактной сети различается в разы

Вся Московская область и Питерское направление - постоянка три кила. Переменка появляется в Рязани. По другим направлениям не в курсе.

На Иваново не знаешь сколько идёт? ;)
И дальше там до Кинешмы? гыыы
 
[^]
AlDianochka
12.09.2025 - 15:16
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 95779
Цитата (FilkaSoft @ 12.09.2025 - 13:33)
На Иваново не знаешь сколько идёт? ;)
И дальше там до Кинешмы? гыыы

Я в Иваново только на байке была, так что не в курсах

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
12.09.2025 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:22)
Если про последний случай, он затылком на реостаты лег. На РЕОСТАТЫ. Оттуда и такие дикие повреждения.

Я если честно не в курсе каждого конкретного случая. Я знаю только одно: в электроустановки свыше 1000 вольт (а крышевое оборудование подвижного состава как раз к таким относится) можно влезать только в случае, если оно обесточено и заземлено, причем в факте заземления можно убедиться визуально.

Никогда и ни при каких условиях нельзя находиться на крыше электропоезда под работающей контактной сетью, даже если он обесточен и токоприемники опущены.
Любой, кто нарушил это правило, считается самоубийцей.
 
[^]
RA2FDR
12.09.2025 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (morlab @ 11.09.2025 - 22:22)
Цитата (Gandobog @ 11.09.2025 - 22:35)
Цитата
Оно сопротивляется

В автомобильном аккумуляторе так-то тоже ампер дохуя, только убить сложновато, если только по голове уебать.

Так и в автомобильной катушке зажигания 20-30 тыщ вольт,ну щипаецо противно и всё.

Там это напряжение есть только когда она ни к чему не подключена. При подключении к нагрузке в виде человеческого тела напряжение очень сильно падает. По этой же причине не получится быстро убиться от ТДКС и анодного вывода кинескопа, хотя там тоже все 27 кВ есть как бы.

А кто реально хочет попробовать испытать что-то подобное в домашних условиях, тот может использовать трансформатор от микроволновки. Там 1-2 кВ. А чтобы ток не особо ограничивал, можно еще магнитный шунт из него выбить.
 
[^]
RA2FDR
12.09.2025 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:27)
Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:25)
Цитата (AlDianochka @ 11.09.2025 - 22:08)
Цитата (RA2FDR @ 11.09.2025 - 23:05)
Цитата (Ступед @ 11.09.2025 - 21:02)
Лучше б объяснили бабам, что нельзя торчать в заряжаемом смартфоне лёжа в ванне, заполненной водой. Убивает на раз. Напряжение 5 вольт, а трупы получаются.

5 вольт тут ни при чем. Это может оказаться хуевый зарядник, где нарушена гальваническая развязка входа с выходом.

А вообще использование гаджетов с подключенным проводом зарядки (без использования подставки в стационарном положении) приводит к ускоренному выходу из строя зарядного разъема.

Разъем сменить дело не сложное. Плюс есть магнитные. С ними вообще что хочешь делай....
Еще раз: чтоб пошло на выход 220 я не смогла добиться. топила, замыкала и тд... Они мрут, но 220 не пошло.

Это лишь показывает, что такой сценарий крайне маловероятен. Можно искусственно смоделировать, подцепив резистор примерно на 1к от входного контакта к выходному - так мы изобразим "удачное" намокание платы зарядника с одного края. Если его утопить целиком - то понятно что он сдохнет.

И топила разьемы и резисторами замыкала - один хер, максимум сдохнет блочок. Иногда с дымом. ВСЕ.

Не разъем. Сам зарядник если в воду уронить. А потом достать из воды, обтереть и воткнуть в розетку.
 
[^]
RA2FDR
12.09.2025 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (Дитилин @ 12.09.2025 - 01:55)
Что-то маленькое сопротивление ТС берёт
Я минимум МОм намерял
И то это величина нелинейная и очень от биохимии зависит

А ты мегомметром проверь, которым сопротивление изоляции проверяют. Там цифры другие будут.
 
[^]
RA2FDR
12.09.2025 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (NEWnn @ 12.09.2025 - 01:57)
Все гораздо проще.
Анодное напряжение в цветных телевизорах обычно 25-27 киловольт. Когда присоской простреливаешь трубу (рукой через сухую тряпочку), для восстановления эмиссии, по сути сбиваешь окалину с катодов, дуга максимум несколько сантиметров.

Это не дуга, а искра. Почти как дуга, только очень быстро гаснет. Нормальная дуга горит постоянно и не гаснет, можешь начать раздвигать электроды на куда большее расстояние, а дуга продолжит гореть. Как пример - в сварочнике редко больше 100 вольт бывает, а дуга до пары сантиметров может растянуться.
 
[^]
Yumba
12.09.2025 - 17:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.22
Сообщений: 451
Вот это тема. Предлагаю открыть раздел по научнообыденным случаям произошедшим по инициативе дебилов.
 
[^]
alef78
12.09.2025 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5649
Цитата (Уршак @ 11.09.2025 - 20:51)
- стандартное расчетное сопротивление - 1 кОм

c 1 кОм еще шансы выжить будут, если сразу отцепится.
но эти идиоты ж волнуются, руки потные, да и сами вагоны могут быть мокрые после дождей, например. Запросто может в 2-3 раза меньше быть.
 
[^]
sabrewolf
12.09.2025 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 2644
Цитата (FilkaSoft @ 12.09.2025 - 13:33)
На Иваново не знаешь сколько идёт? ;)
И дальше там до Кинешмы? гыыы

Знаем, там паровозы ездят до сих пор, ыы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Revelender
12.09.2025 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 5698
Цитата (shurup @ 11.09.2025 - 20:53)
А внутри прожарка какая? Я люблю медиум велл

альденте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nebond007
13.09.2025 - 07:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 123
Цитата (AlDianochka @ 12.09.2025 - 08:21)
Лучше кошкой. С зарядками я не купаюсь, мне телефон жалко, а кошка лезет в ванну регулярно, воду любит и настырная зверюга, дверь закрыть и не пускать идея плохая....

Мяу ;))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кобейн
13.09.2025 - 09:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.25
Сообщений: 791
Цитата (gem222 @ 11.09.2025 - 21:17)
Воздействие постоянного и переменного тока на тело человека различается. Переменный ток проходит по коже, а постоянный - по пути наименьшего сопротивления. Т.е - как правило через сердце. Наши (у постоянников) зацеперы более прожаренные.

Вы перепутали. Скин эффект не у переменного, а у высокочастотного!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cybеrdyne
15.09.2025 - 06:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 4191
А практику кто детишкам покажет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27997
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх