"Сволочи", таблетка для памяти из 2007 года⁠⁠


Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

2chegevara	11.04.2025 - 18:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 5.06.12 Сообщений: 466	А в чем собственно "недостоверность" или "историческая не правда"? Помниться у меня в детстве была книга "Пионеры герои", и нужно сказать довольно таки толстая книга. Так вот, в этой книге были собраны истории детей участвовавших в ВОВ. Каждая история посвящалась подвигу одного из героев, которым было менее 16 лет. В числе подвигов: поджоги казарм с фашистами, диверсии на железной дороге, подрывы мостов и складов с ГСМ и это не учитывая многочисленных убийств часовых, немецких солдат и полицаев. Многие из этих детей либо были в составе партизанских отрядов, либо в рядах подпольного сопротивления. Естественно, что без какой- либо подготовки, стать диверсантом практически не возможно, то-есть никто в здравом уме не давал "невинной деточке" бомбу, чтобы подорвать мост, но подросток обладающий определёнными знаниями и умениями имел больше шансов выполнить поставленную задачу, просто по той причине, что на ребёнка обращали меньше внимания. Прошу заметить, что эта книжка издавалась во времена СССР и пионеры герои были примером для подражания, а не постыдной ложью. Ну и вот из этого всего возникает вполне логичный вопрос, что собственно ложь в фильме "Сволочи"? То что дети были участниками войны, этого вроде никто не отрицает, но с другой стороны, все мы должны понимать, что не все герои учились на пятёрки, слушались маму и помогали старикам, были среди них и малолетние преступники, нарушившие закон в силу разных обстоятельств, однако у всех были причины ненавидеть захватчиков.
	[^]

Хунху3

11.04.2025 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4231

Цитата (bobbax @ 11.04.2025 - 18:00)

Хунху3

Цитата

и подъезд к мастерской не перекрыли, и канализацию, воду и электричество снова подключили и штрафы вернули?
не выживал его никто с земли, да?

Именно так. Подъезд перекрыли и все остальное тоже. Проблема в том что это была их земля, и они имели право делать на ней все что не запрещено законом.

Цитата

а у вас "Гроздья гнева" до сих пор это книга о том, как люди просто путешествуют по США на личном автомобиле, как вы ранее утверждали?

Не просто путешествуют. Я сказал что они на собственных машинах едут в другой конец страны за лучшей жизнью. А ты этой книгой пытался доказать наличие голода в Великую депрессию в США. Хотя никакого голода, оп крайней мере в понимании СССР там не описано.

ах, " в понимании СССР..."
думаешь выкрутился?
да ты себя ещё больше загнал

лучше бы ты не писал ничего

конечно, не было
потому что в СССР голод был в следствии засухи и неурожая, а не из желания нажиться за счёт народа, заставляя его голодать

а в США он начался с биржевого краха и падения цен на фондовом рынке, которого, как вы понимаете, в СССР в принципе быть не могло
и голод был устроен капиталистами искусственно

а теперь по поводу того, что голода не было-

"То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, - и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева - тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго."

Джон Стейнбек - Гроздья гнева

ну как- нормально я доказал?

[^]

bobbax

11.04.2025 - 18:56

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

2chegevara

Цитата

А в чем собственно "недостоверность" или "историческая не правда"? Помниться у меня в детстве была книга "Пионеры герои", и нужно сказать довольно таки толстая книга.

Проблема таких книг в том, что подробности подвигов в таких книга придумана. Я не интересовался каждым но на примере Зины Портновой в этом убедился.

[^]

bobbax

11.04.2025 - 19:06

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

Хунху3

Цитата

а в США он начался с биржевого краха и падения цен на фондовом рынке, которого, как вы понимаете, в СССР в принципе быть не могло
и голод был устроен капиталистами искусственно

а теперь по поводу того, что голода не было-

Та ты че))
Голод выфглядит так.

Цитата

Совершенно секретно

Начиная с 20 чисел января мес. с.г. в отдельных местах Киевской обл. резко обострились продовольственные затруднения, и на этой почве отмечены отдельные факты голода.

Город Умань. В связи с систематическими перебоями в снабжении города хлебом резко ухудшились продовольственные затруднения. На почве недоедания среди рабочих отмечены истощения, опухания и даже смертные случаи. Отмечается массовое бегство из города почти всех прослоек села2. Особенно это явление отмечено среди студентов. Из города уезжают не только беспартийные, но даже и члены партии, не снимаясь с учета. За январь из города выехали 12 лекторов учебных заведений. Цены на хлеб на частном рынке поднялись до 15 руб. за килограмм. В результате проверки установлено 12 случаев опухания и до 120 случаев смерти на почве истощения. Специальная комиссия, в которой участвовал представитель областного отдела ГПУ, путем обхода квартир голодающих подтверждает факты голода следующими сведениями:

1. Рабочий с многолетним стажем Искренний, 35 лет, ударник, на почве голода сильно опух. В квартире комиссия застала опухшего ребенка трех лет. Старуха-мать также истощена, варила обед из гнилого буряка. Семья, состоящая из 6 человек, ютится в маленькой кухне, где за исключением одной кровати ничего нет. В другой комнате мебели нет, т.к. вся продана.

2. Ударник обувной фабрики Макеев, 35 лет. Распродал всю мебель, живет в кухне, где кроме кровати никакой мебели нет. Жена 30 лет, истощена. Двое детей лежали в кровати, укутанные в лохмотья. Один ребенок от недоедания опух. Сам Макеев также истощен — лицо опухло от недоедания.

3. Комсомолец-ученик ФЗУ печатников Пастернак, 17 лет, получает в месяц 20 руб. Так как обед в столовой стоит 65 коп., то он питается только один раз в день. У Пастернака распухло лицо и ноги. В одной комнате размером в 1 квадратную сажень живет семья из 6 чел. Помимо двух кроватей ничего в квартире нет.

4. Нестеровский, 44 лет, каменщик, семья состоит из 6 чел. В момент прихода комиссии Нестеровский лежал в кровати, одетый в юбку, т.к. брюки не мог натянуть из-за сильно опухших ног. Сильно распухло лицо. Мальчик 12 лет также опух, остальные дети сидели на кровати, укутанные в лохмотья.

5. Гужинский, литейщик завода «Труд», живет в неприспособленном для жилья помещении. В квартире нет никакой мебели. Гужинский опух, вся семья истощена.

6. Баланцов, рабочий-швейник, 40 лет, ударник, производственный стаж 20 лет. Комиссия застала семью за обедом. Дети питались гнилым буряком. Из-за упадка сил Баланцов в состоянии выработать только 40 руб. в мес. Вся семья истощена на почве недоедания.

В Умани значительно обострились продовольственные затруднения еще в прошлом году. Увеличилась смертность. В январе 1933 г. умерли 143 чел. Причины смерти нигде не регистрируются. На Уманском кладбище ежедневно находят по несколько трупов, вывозимых туда родственниками умерших. Боясь ответственности, о смертных случаях и вывозе трупов на кладбище никто не сообщает в ЗАГС. В городе наблюдается большое количество беспризорных.

Город Житомир. В средних числах января продовольственные затруднения в городе резко обострились. В основном обострение продовольственных затруднений вызывается перебоями в снабжении. Политическое настроение рабочих заметно ухудшилось. Участились открытые разговоры о необходимости бастовать и волынить. В результате специальной проверки первичных данных о фактах голода было установлено: из ВУЗов ушло до 1 тыс. студентов вследствие тяжелых материальных бытовых условий. С 18 января студенчество вовсе не снабжается хлебом. Время от времени из местных ресурсов удается выдавать студентам по 150—200 г хлеба в день. Паек в декабре и январе состоял из 2 пачек махорки и 300 г конфет. В порядке общественного питания студенты получают обед из двух блюд обычно без мяса с весьма незначительным количеством жиров.

Факты опухания и истощения отмечены среди рабочих 2 предприятий («Красный Профинтерн» и им. 1 Мая). 22 января на фабрике «Красный Профинтерн» (деревообделочная) рабочие-грузчики Вайвельман, Фильштейн и Вакс отказались погрузить дрова для сушки, пока им не выдадут хлеба. Погрузка была сорвана. Волынкой руководил грузчик Вакс — быв. торговец, исключен из союза, с завода уволен. 24 января на этой же фабрике 4 бригады сборщиков из-за невыдачи хлеба отказались выйти в цех, хотя официально мотивировали свой отказ работать в холодном помещении. 26 января на фабрике [им.] 1 Мая была зарегистрирована волынка в сборочном цехе. Группа рабочих кричала: «Мы голодны, семьи голодают, работать дальше нет сил».

Опухания на почве голода в основном отмечены среди деклассированного элемента. Отдельные случаи голода служат причиной распространения в городе со стороны антисоветского элемента провокационных слухов. Характерно отметить, что на пленуме горпарткома в президиум была подана записка: «Верно ли, что ежедневно от голода умирает 250—300 чел., что 50 красноармейцев саперного батальона работают на кладбище по рытью могил?» Среди отдельных групп населения подавленное настроение. Указанные факты проверены командированным начальником отделения облотдела ГПУ.

Пограничные районы. Снабжение рабочих фарфоровых и стекольных заводов Городницкого и Олевского районов за последнее время значительно ухудшилось. Перебои в снабжении хлебом вызвали резкие отрицательные настроения. Усилился массовый невыход на работу. На Городницком фарфоровом заводе в связи с невыдачей хлеба рабочие отказались участвовать в перевыборах фабзавкома.

На Бронницком стекольном заводе 21 января ночная смена бригадира Свин-цицкого в количестве 30 чел. демонстративно оставила работу и разошлась по домам. 22 января на партийное собрание из 54 партийцев явились только 18 чел. Среди неявившихся были отмечены настроения: «Пока хлеба не дадут, на собрание ходить не будем». В течение 20, 21 и 22 января ежедневно на работу не выходило до 70 человек. 22 января в комендатуру погранотряда явился директор завода Малахов и заявил, что он снимает с себя всякую ответственность за последствия, т.к. снабжение рабочих не улучшается, несмотря на то, что об этом положении информируются районные и центральные организации. 22 января директор завода Малахов передал фиктивную телефонограмму колхозам за подписью руководителей районных организаций о вывозе на завод хлеба. Часть колхозов эту телефонограмму выполнила. В то время, когда Малахов получал в колхозе хлеб, группа рабочих в 5 чел. явилась на квартиру к Малахову и, не застав его дома, начала наносить оскорбления жене. Когда жена заявила, что она не знает, где Малахов, эта группа рабочих с криками, что Малахов оставил рабочих на произвол судьбы, приступила к производству обыска с целью обнаружения хлеба. Не найдя хлеба, группа рабочих ушла.

22 января в столовой рабочий Корнийчук начал петь песню: «Як колись орали кіньми та волами, то топтали хліб під ногами, а тепер як оруть тракторами, то ляскають зубами». Эта песня вызвала возгласы одобрения всех присутствующих. Тут же рабочий Каминский — 50 лет — заявил: «Такой социализм, когда нет куска хлеба, никому не нужен, если будет восстание против советской власти, то я, хоть и старик, а все-таки пойду бить советскую власть».

Директор завода Малахов обманным путем получил в колхозе 2 т хлеба. Когда об этом стало известно райисполкому, председатель РИКа Пелех выслал на завод милиционера для наложения ареста на хлеб, но рабочие не дали милиционеру выполнить распоряжение председателя РИКа. 26 января, разбирая поступок Малахова, бюро РПК постановило Малахова из партии исключить.

Характерно отметить, что, несмотря на неоднократные просьбы директора завода о необходимости кому-нибудь из ответственных работников районных организаций выехать на завод для проведения массовой работы, в течение 2 мес. никто на завод не приезжает. Положение на заводе остается обостренным. Настроение рабочих подавленное. Аналогичное положение со снабжением рабочих отмечено также и на Олевском фарфоровом заводе.

В отдельных районах в селах также отмечены продовольственные затруднения как среди единоличников, так и среди колхозников. Увеличились случаи употребления в пищу суррогатов, в связи с чем усилились желудочные заболевания. По не вполне проверенным данным, в ряде сел Букского, Бабанского и Володарского (Б[ело]Ц[ерковского]) районов отмечены смертные случаи на почве недоедания. Увеличилась беспризорность, особенно за счет детей, родители которых выехали из села. По отдельным районам положение с продовольственными затруднениями рисуется в следующем виде:

Мархлевский р. В с. Сарновке зарегистрировано 30 бедняцких семей, преимущественно единоличников, голодающих. Родители посылают своих детей попрошайничать. В Виловском сельсовете голодает 9 бедняцких семейств. В пищу употребляются разные растительные суррогаты. В 4 голодающих семьях имеются больные, страдающие желудочными заболеваниями. Аналогичные факты имеют место в селах Быково, Каменный Брод, Олизар-ка, Здань-Болярка, Неборовка и др. На ярмарках в Мархлевске и Каменном Броде в продаже появились желуди, раскупаемые в основном беднотой.

Киевский пригородный р. В с. Жуляны отмечены случаи голода и заболевания на почве недоедания и употребления в пищу суррогатов. Голодают в основном вдовы, обремененные большими семьями, нетрудоспособные старики и, в отдельных случаях, бедняки-единоличники и колхозники. Отмечены такие случаи: Кравченко Ф.О., активная колхозница, ударница, с прекращением общественного питания в колхозе, не имея других средств к существованию, голодает. Проценко Г.В., колхозник-бедняк, обременен большой нетрудоспособной семьей, голодает. Отмечен ряд аналогичных фактов со стороны единоличников. За последние дни, в связи с похолоданием, усилились факты голодания в с. Жуляны. Отдельные бедняки, не имея обуви и теплой одежды, не в состоянии выйти на подработки.

Букский р. Аналогично прошлому году в ряде сел Букского р. зарегистрированы факты опухания и смертных случаев на почве недоедания, по материалам райотделения.

Село Харьковка. Бедняк-колхозник Сторожук В.Л. Семья состоит из 3 чел. Из колхоза получил 7 пуд. хлеба. Весь хлеб съеден. Семья голодает, опухшая. Сторожук на почве голода пытался убить свою сестру. Колхозник-бедняк Кривой Д.П., жена находится в ДОПРе за людоедство в 1932 г., голодает. Один ребенок замерз на улице, когда ходил по хатам просить хлеба, второй умер с голода. После смерти двоих детей Кривой из села бежал, оставив на произвол судьбы шестилетнего мальчика, которого через несколько дней соседи обнаружили мертвым на печке. Бедняк-колхозник Мацный вместе с женой бросили малолетних детей (троих) и сами бежали из села. Жена через некоторое время вернулась домой и сейчас вместе с детьми на почве недоедания опухла. Бедняк-колхозник Дикий Ф.С. голодал, бросил жену и трех детей, из села скрылся. Дети опухли. Жена ходит по дворам, выпрашивая хлеб, также собирается бросить детей. Чубатый Илья, бедняк-единоличник 43 лет, посеял 0,38 га земли. Хлебозаготовку не выполнил. Голодает вместе с семьей. Все опухли. Кузьминская К., вдова-единоличница, середнячка, имеет 3 детей, все опухли. Самому младшему 5 лет, настолько ослаб, что двигаться не в состоянии. Кузьминская заявляет, что будет резать детей. Капуетинская М., беднячка-единоличница, имела 3 детей, двое опухли, один умер. Захарченко Семен, бедняк-единоличник, семья из 4 человек опухла.

Село Маньковка. 25 января на почве голода умер колхозник, быв. красный партизан Осовский М., оставив жену и 3 малолетних детей, также опухших от недоедания. Мандюк И.С., бедняк-единоличник, ребенок умер от голода, жена и двое малолетних детей опухли. Руденко М., беднячка-единоличница, семья состоит из 3 малолетних детей, и все опухли. Кравченко Никита, бедняк, из села бежал, 2 детей опухли, а жена умерла и лежала в квартире 3 дня, т.к. никто не хотел хоронить. Хронь, бедняк-единоличник, весной 1932 г. голодал. В декабре п.г. на почве недоедания повесился. В этом селе на улицах лежали трупы, в течение 2 дней их никто не убирал. Таких случаев было семь. По предварительным данным, за последнее время умерло на почве голода до 20 чел.

Село Нестеровка. Грабовский И.Ф., колхозник. От истощения на работу не ходил, умер с голода. Голубенко И., бедняк-колхозник, семья питается суррогатами (вишневые ветки). Семья опухла. В этом году замечено несколько случаев, когда родители, бросив своих детей, выехали. При колхозе имеется до 30 беспризорных детей, которые временно помещены в холодные помещения. Среди них 22 детей школьного возраста. 24 января в этом доме на почве голода умер один ребенок, который находился среди детей на протяжении нескольких дней.

Село Хижня. За последнее время в колхоз являются группы мужчин и женщин от 50 до 100 чел., которые категорически требуют выдачи хлеба. Правление колхоза полностью расчета не производило. Бедняк-единоличник Б. употреблял в пищу собак и кошек, причем колхознику Коломийцу говорил, что собирается употреблять в пищу и людское мясо.

Бабанский р. Село Добро воды. Член колхоза Заболотный Андрей ушел из села, оставив 3 детей, опухших с голода. Один ребенок умер. В этом селе зарегистрировано 7 случаев, когда колхозники, бросив детей, ушли из села.

В с. Танском установлено 10 случаев опухания на почве голода семей кол-хозников-бедняков. В с. Подвысоком 3 семьи, в с. Свинярке 2 семьи, в с. Оксанино 32 семьи колхозников и 12 семейств единоличников голодает.

Характерный случай имел место в с. Камяноче. По донесению предсельсовета, 26 января один колхозник, имевший 60 трудодней, на почве голода выбросил 5 детей на снег, сам поджег свою хату и бежал из села. В этом же селе насчитывается 46 человек, в т.ч. и семьи красноармейцев, абсолютно не имеющих продуктов питания. Ежедневно сельсовет осаждается группами голодающих с требованием выдачи хлеба.

В Петрашевском сельсовете Володарского р., по материалам райаппарата, умерло от истощения до 35 чел. Сейчас в этом селе насчитывается больными и опухшими до 30 чел. Среди умерших преимущественно дети от 2 до 10 лет. В м. Шполе того же района, по материалам райотделения, 27 января семья единоличника Плахотнюка отравилась принятием в пищу макухи в вареном виде. Состояние здоровья отравившихся тяжелое. По заключениям врачей, в макухе имеется примесь вредной травы. Прилагаем образец макухи. Все

указанные факты тщательно проверяются на месте. РИК и РКК приняты меры оказания помощи голодающим.

Начальник Киевского облотдела ГПУ Розанов

Начальник СПО КОО ГПУ Медведев

[^]

bobbax

11.04.2025 - 19:07

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

Или вот так

Цитата

Троицкий район. Член с/х артели им. Калинина Шершнихинского сельсовета Кишкин Ф. (член сельсовета) на почве продзатруднений и спора по этому вопросу с правлением колхоза 9 июня зарезал себя ножом и назавтра скончался.

В течение 1932 г. в этом колхозе отмечен и второй случай самоубийства в начале года, когда повесилась колхозница на курсах трактористов.

Быстро-Истокский район. В с. Паутово умерли от истощения 3 колхозника с/х артели «Красный партизан». В с/х артели «Большевик» умерли от голода: колхозник Шильянов, у колхозника Кабанова умерло 3-е детей. В этом же селе от голода умерли единоличники Паутов, Гольцова, Шарнин, у последнего также умерли 2-е детей. В с. Пайтово умерли от истощения 2 единоличника: Гольцов С. и Пошнев Н. Болеет от голода семья в 6 чел. единоличника Орлова, а также единоличники Логинов и Пошнев.

Покровский район. В с. Кабаново колхозник Белоусов, собирая на продовольствие траву в степи, умер там от истощения.

Отмечаются также не единичные факты употребления в пищу мяса павших животных и всевозможных суррогатов.

Чановский район. В с. Полтавка колхозник Симбирцев, имеющий 6 едоков, за время с 1 апреля по 1 июля получил всего 10 кг хлеба и питался мясом павших лошадей. Колхозник Соболев, обдирая дохлых свиней в колхозе, употреблял их мясо себе в пищу. В колхозе 3-я заимка колхозник Пигарев питается жмыхом и разными травами.

Павловский район. В колхозе «Путь крестьянина» с. Арбузовки колхозники Захаров, Веселов и Столярова едят мясо павших лошадей. 1 июля они вывезли в бор павшую колхозную лошадь, ободрали ее и мясо поделили между собою.

Поспелихинский район. В с. Красноярск председатель колхоза Костюков, колхозники Секирин и Шевченко ловят сусликов и употребляют их в пищу. Единоличник этого же села Нижник так же питается мясом сусликов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.04.2025 - 19:08

[^]

bobbax

11.04.2025 - 19:09

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

Или так

Цитата

Усть-Пристанский район. Ряд сел и колхозов, пораженные в прошлом году недородом, особенно остро переживают продовольственные затруднения. На почве недоедания за время с 15 по 28 июня с.г. зарегистрировано по семи селам следующее количество заболевших и умерших.

Умерло:

Колхозников

155 чел.

Единоличников

39 чел.

Всего:

194 чел.

Болеют от истощения:

Колхозников

163 чел.

Единоличников

91 чел.

Всего:

254 чел.

[^]

bobbax

11.04.2025 - 19:10

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

или так

Цитата

В колхозах большое количество колхозников голодает. На почве голода усиливается смертность. С 1 мая по 23 мая 1932 г. лишь только по сорока (40)3 колхозам из общего количества 63 умерло от недоедания 348 человек. Есть случаи смерти 10 человек в один день в отдельных колхозах.

Чтобы окончить сев и провести прополочную кампанию из расчета 12 кг зернохлеба на взрослого в месяц, 6 кг на ребенка, крупы 1,5 кг на взрослого и 0,9 кг на ребенка, картофеля по 3 кг на взрослого и ребенка, сахара 0,6 кг на взрослого и 0,5 кг на ребенка, нужно следующее количество этих продуктов: зернохлеба 5191 ц, крупяных 676 ц, картофеля 1554 ц, сахара 289 ц. Этот продукт нужен для такого количества людей: сев с 20 мая по 10 июня 1932 г. работает 15 378 взрослых и 9082 пребывает в яслях детей.

[^]

bobbax	11.04.2025 - 19:11 [ показать ] -3
Статус: Offline НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 18395	Хунху3 Не рассказывай сказок о голоде в США, он там был точно такой же как голод в РФ в 90-е. Это сообщение отредактировал bobbax - 11.04.2025 - 19:14
	[^]

Охтыж

11.04.2025 - 19:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 397

Цитата (Severodvinec @ 11.04.2025 - 14:59)

Я не любитель смотреть "фантазии" на тему ВОВ. Скорее даже противник искажения действительности тех лет.
Но Меньшов тоже не всегда шедевры снимал. "Ширли -мырли" например.

Я тебя в Химках видел, ты деревянными членами торговал.

[^]

drProf

11.04.2025 - 19:15

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.08.24
Сообщений: 923

Цитата (Brumbar @ 11.04.2025 - 15:01)

И что обидно, фильм снят хорошо, актеры играют хорошо.
Но всё это сводит на нет осознание того, что всё показанное - пиздёж чистой воды, причем вредоносный.

А как мы можем утверждать, что это пиздёж, если документы по ВОВ до сих пор засекречены? Может пиздёж, а может и нет.

[^]

Охтыж

11.04.2025 - 19:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 397

Цитата (2chegevara @ 11.04.2025 - 18:44)

А в чем собственно "недостоверность" или "историческая не правда"? Помниться у меня в детстве была книга "Пионеры герои", и нужно сказать довольно таки толстая книга. Так вот, в этой книге были собраны истории детей участвовавших в ВОВ. Каждая история посвящалась подвигу одного из героев, которым было менее 16 лет. В числе подвигов: поджоги казарм с фашистами, диверсии на железной дороге, подрывы мостов и складов с ГСМ и это не учитывая многочисленных убийств часовых, немецких солдат и полицаев. Многие из этих детей либо были в составе партизанских отрядов, либо в рядах подпольного сопротивления. Естественно, что без какой- либо подготовки, стать диверсантом практически не возможно, то-есть никто в здравом уме не давал "невинной деточке" бомбу, чтобы подорвать мост, но подросток обладающий определёнными знаниями и умениями имел больше шансов выполнить поставленную задачу, просто по той причине, что на ребёнка обращали меньше внимания. Прошу заметить, что эта книжка издавалась во времена СССР и пионеры герои были примером для подражания, а не постыдной ложью.
Ну и вот из этого всего возникает вполне логичный вопрос, что собственно ложь в фильме "Сволочи"? То что дети были участниками войны, этого вроде никто не отрицает, но с другой стороны, все мы должны понимать, что не все герои учились на пятёрки, слушались маму и помогали старикам, были среди них и малолетние преступники, нарушившие закон в силу разных обстоятельств, однако у всех были причины ненавидеть захватчиков.

Дети были участниками войны.Но их насильно не готовили к акции в один конец.

[^]

Честныйбумер

11.04.2025 - 19:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 4887

Цитата (Динамик @ 11.04.2025 - 17:31)

Цитата (Nunataaq @ 11.04.2025 - 14:58)

А что же так стыдливо умолчали, кто был автором сценария?
Владимир Кунин (Фейнберг).

Что вообщем- то удивительно, что он автор "Сволочей". Так как многие его произведения очень хорошие. Мне нравится и "Трое на шоссе" и "Русские на Мариенплац" и "Иванов и Рабинович". "Интредевочка" не очень. Хороший, добрый писатель был.

Он не автор сволочей. Он автор романа, из которого вытащили кусок для заработка бабла.

Добрый?
Три ха-ха…
Обычный писака, которого «не понял никто», а «злобная цензура» не давала писать «правду».

Обычный идолопоклонник, для которого идолом был «священный» Запад.
Во всех его произведениях красной линией идёт «на Западе хорошо, а в Совке говно». Особенно явно это читается в «Русские на Мариенплац» и «Кыся». Там это не то, что нить, это канат. И тар-тар там вкуснее, и воздух чище.
А уж «Птичка» полное говно. Гротескная безнадёга, жалостливые «новые русские».
И во всех произведениях показушная «близость» к народу разбавлена любовью к цирку вперемешку с матом.

Вот «Мика и Альфред» можно считать относительно нормальным романом, и то, из-за того, что типа автобиография.

[^]

Хунху3

11.04.2025 - 19:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4231

Цитата (bobbax @ 11.04.2025 - 19:11)

Хунху3
Не рассказывай сказок о голдоде в США, он там был точно такой же как голод в РФ в 90-е.

я рассказываю сказки?

"Гроздья гнева" я написал?
ты бы её в самом деле хоть почитал бы...

ты вообще понимаешь, что я выше изложил?
зачем излагаешь цифры пострадавших у нас от голода?
я и так их знаю

повторю для непонятливых- голод в СССР был в следствии неурожая, а не несовершенства системы
в то время как в США голод был организован правительством и капиталистами специально
возражения будут?
так какая система лучше?

ну не не можешь же ты быть настолько туп, что бы этого не понять
зачем под дурака то косишь и пытаешься стрелки переводить на какие-то 90-е, когда твои любимые капиталисты до власти дорвались??
ты бы хоть вопрос изучил, прежде чем спорить
я же не учу тебя, скажем, как железки ковать или истории средних веков со всякими там викингами- это с моей стороны было бы слишком самонадеянно
ну так и ты изучил бы, что и как
может, и не писал бы откровенной пурги
если желаешь обосрать социалистический строй и СССР, так хоть делай это не смеша остальных

ещё разок на всякий случай-
вот тебе вводные:
голод в СССР- следствие неурожая
не было бы засухи- не было бы голода
голод в США- политика правительства по отношению к своему населению и очередного капиталистического кризиса, неурожая и повода голодать у народа не было
теперь внимание- вопрос-
какая система лучше для людей по твоему?
ответь только на это

[^]

bobbax

11.04.2025 - 19:42

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

Хунху3

Цитата

повторю для непонятливых- голод в СССР был в следствии неурожая, а не несовершенства системы
в то время как в США голод был организован правительством и капиталистами специально
возражения будут?
так какая система лучше?

Голода в США в принципе не было. Что такое голод я показал на примере приведенных документов, когда едят собак, кору с деревьев, иногда людей. Когда опухают и умирают семьями, самоубиваются массово. А в США ничего этого нет.
Мне не нужно рассказывать причины того и другого, я все их прекрасно знаю. Я просто констатирую факт.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.04.2025 - 19:45

[^]

Grimlen

11.04.2025 - 19:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5332

Цитата (Brumbar @ 11.04.2025 - 15:48)

А потом сняли художественный фильм о том, как в 1945 году советские солдаты вместе с вермахтом уничтожают советских же солдат, рвущихся насиловать маленьких немецких девочек. А че, художественный же !!!

Ну на Париж же есть а там сам депутат гос. Думы играет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Goblin911

11.04.2025 - 19:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3383

Цитата (кирпичныйкир @ 11.04.2025 - 16:59)

Цитата (Severodvinec @ 11.04.2025 - 14:59)

культовый фильм.на цитаты растащили.
сволочи и рядом не стояли.

Ну так и "зелёный слоник", случается, цитируют... значит хороший фильм!!!

[^]

mrzorg

11.04.2025 - 19:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50383

Цитата (krolik457 @ 11.04.2025 - 13:58)

Как пример "Левиофан" - на основе реальной истории из США. Если кому-то интересно, то загуглите - "последний американский герой".

Это называется "адаптация".

[^]

Хунху3

11.04.2025 - 20:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4231

Цитата (bobbax @ 11.04.2025 - 19:42)

Хунху3

Цитата

я так понимаю, что дальнейшее обсуждение бесполезно-
на вопрос ты не ответил
опять всё свёл к документам, которые я и так знаю
цитату из книги, где описываются голодающие люди проигнорировал, сказав, что они голодали как-то не так
интересно, что тебе сами американца сказали бы поэтому поводу, что не так они голодали...
теперь понятно, что ответить тебе нечего и разговаривать с тобой бессмысленно- как об стенку горох
"Голода в США в принципе не было"- это гениально, конечно, особенно после приведённых мной цитат из книги
ссылку на хотя бы википедию даже давать не буду- ты всё равно не смотришь то, что разрушает твоё видение мира, сформированное типами типа стукача солженицина, бессмысленно это

тогда последний вопрос, просто прояснить ситуацию-
откуда такая ненависть к СССР, которая заставляет здесь писать всякую пургу и читать в чужих сообщениях только одну строчку из десяти, "не замечая" остальные и игнорируя тем самым здравый смысл, повторяя одно и тоже?
по опыту общения на ЯПе обычно всё в конце концов сводится к бабушке, которую невинно посадили за три колоска, которые кровавые чекисты вытащили из трёх мешков украденного ею зерна или дедушки, которого посадили исключительно за анекдот про Сталина, который он случайно рассказал над телом убитого им председателя
я угадал?
или причина в другом?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 11.04.2025 - 20:15

[^]

~~KastanNah~~	11.04.2025 - 20:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.15 Сообщений: 1435	Смотрел интерьвю иноагента-кинокритика. На вопрос назвать три фильма олицетворяющих Россию, он назвал: "Левиафан" "Груз 200" "Бриллиантовая Рука". Слов нет. Это всё, что нужно знать об этой публике.
	[^]

~~Nunataaq~~

11.04.2025 - 20:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226

Цитата (Хунху3 @ 11.04.2025 - 20:12)

видение мира, сформированное типами типа стукача солженицина

Я иногда прохожу мимо - всё именно так и есть.

Могу только выразить благодарность тем людям, которые его точно обозначили.
Чтобы все видели...
)))

"Сволочи", таблетка для памяти из 2007 года⁠⁠

[^]

bobbax

11.04.2025 - 21:05

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395

Хунху3

Цитата

я так понимаю, что дальнейшее обсуждение бесполезно-
на вопрос ты не ответил

Конечно бесполезно. Ты не можешь привести фактов голода в США. Единственное на что ты опираешься, это художестывенное произведение, да еще и такое которое не описывает голод в настоящем его понимании.

Цитата

откуда такая ненависть к СССР, которая заставляет здесь писать всякую пургу и читать в чужих сообщениях только одну строчку из десяти, "не замечая" остальные и игнорируя тем самым здравый смысл, повторяя одно и тоже?

Нет никакой ненависти. Когда идет речь о СССР и приводяться не самые лицеприятные его стороны, голод, репрессии и т.д. Найдется один или несколько особо умных, которые скажут А в США тоже был голод (самый упоротый обязательно назовет еще и цифру, которую вытащил из носа вместе с соплей), или "а посмотрите сколько в США сейчас заключенных". Или у Марвина Химайер отобрали землю, а по мотивам этой истории сняли Левиафан. Так вот, считай что я борюсь с этой детской аргументацие в споре.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.04.2025 - 21:16

[^]

ПЕНСИОНЕР

11.04.2025 - 21:15

-1

Статус: Offline

НАХ.., потому что ПОХ..., ибо НЕХ!!!

Регистрация: 24.11.08
Сообщений: 9451

Цитата (Nunataaq @ 11.04.2025 - 14:58)

А что же так стыдливо умолчали, кто был автором сценария?
Владимир Кунин (Фейнберг).

Кстати, автор замечательных книг (сценариев фильмов) о войне, например, "Хроника пикирующего..." и еще многих других.
Меньшов? Герой ... кинув конверт на пол перед 16-ти летними мальчишками. Этакий, блеять, боец! борец! председатель колхозу (помните этот фильм сказку?). Попробовал он бросить такой конверт, если бы перед ним сидели не пацаны сопливые, а например Михалков?
Так что, товарищи, при всем уважении к памяти Меньшова, увы. "Геройство" его с душком.
Дети на войне?
Сколько лет было Зое Космодемьянской? Вспомните пионеров героев, которых фашисты повесили ... расстреляли?
Меньшов имел право иметь свое мнение - безусловно. Но вот высказывать его т.о. - вряд ли.

[^]

Ono76	11.04.2025 - 21:18 [ показать ] 4
Статус: Online Ярила Регистрация: 24.11.15 Сообщений: 16483
	[^]

~~Nunataaq~~

11.04.2025 - 21:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 11.04.2025 - 21:15)

Цитата (Nunataaq @ 11.04.2025 - 14:58)

А что же так стыдливо умолчали, кто был автором сценария?
Владимир Кунин (Фейнберг).

Почему?
У человека есть совесть, есть гражданская позиция.
Он сказал всё по совести и как было на самом деле - что не так?

[^]

ПЕНСИОНЕР

11.04.2025 - 21:45

-2

Статус: Offline

НАХ.., потому что ПОХ..., ибо НЕХ!!!

Регистрация: 24.11.08
Сообщений: 9451

Цитата (Nunataaq @ 11.04.2025 - 21:26)

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 11.04.2025 - 21:15)

Цитата (Nunataaq @ 11.04.2025 - 14:58)

А что же так стыдливо умолчали, кто был автором сценария?
Владимир Кунин (Фейнберг).

Сказал... КОМУ? Пацанам сопливым. Которые не поняли вообще - о чём дядя вещал и в чём они виноваты. Говорю же: попробовал бы он вот так в лицо типа Михалкову или этому ... ну про тигра который кино снял и Каренину. Директору Мосфильма.
Так что его позиция ... это кому надо позиция.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17026
0 Пользователей: