Считается, что ничего не может быть быстрее скорости света. А если...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Андрей1956
28.11.2023 - 22:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8738
Все эти хитрости со скоростью сделаны с одной целью - не нарушать принцип причинности. То есть благодаря ей в любой точке Вселенной, независимо от её скорости и направления движения, все события будут наблюдаться в одной и той же последовательности.
 
[^]
Noname2023
28.11.2023 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.23
Сообщений: 1467
Цитата (Jus @ 28.11.2023 - 07:03)
Считается, что ничего не может быть быстрее скорости света. А если источник света одновременно выпустил два фотона в разных направлениях, то какова будет скорость каждого фотона относительно другого?

Кратко можно ответить так: относительно фотона вообще нельзя измерить скорость чего бы то ни было, в том числе и другого фотона.

Кратко можно ответить так - для фотона ось времени строго параллельна оси пространства. Разница между "через три метра" и "через три секунды" исчезает и понятие скорости теряет смысл. Рисуйте диаграмму Минковского и удивляйтесь.
 
[^]
Japansgod
28.11.2023 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (bereg79 @ 28.11.2023 - 11:07)
Бля, ребята, это теория. Пока она подтверждается. Откроют что-то новое - появятся новые теории и гипотезы. Может совсем всё не так... gigi.gif

Золотой фонд комментов в научпоп-темах: "Это всего лишь теория!" ©

Так-то теория - систематическое знание, т.е. набор принципов, идей, инструментов, обобщающих известные закономерности природы и практический опыт по ее изучению. Инвариантность скорости света - экспериментальный факт. А то, что пишете вы - гадание на кофейной гуще.
 
[^]
ВасяКамушкин
28.11.2023 - 22:48
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 745
olegbel
Цитата
когда скорость тела приближается к скорости света, длина стержня стремится к нулю. Если бы стержень двигался точно со скоростью света, то его длина была бы равна нулю, т. е. стержень перестал бы существовать. Отсюда видно, что скорость любого тела всегда должна быть меньше скорости света. Со скоростью света могут двигаться только такие объекты, которые не имеют геометрической формы.

Я понимаю, почему ты там отрицаешь СТО - боишься, что твой прыщик "стержень" перестанет существовать gigi.gif
 
[^]
lectors
28.11.2023 - 22:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 616
Для текущего уровня развития науки, все эти недотеории ОТО, СТО, это яркий пример продолжения очередной теории геоцентризма средних веков, с такими же жалкими и кривыми попытками объяснениями, в которых основной аргумент, "ну потому-что это так", скорость света и бла-бла. Вопрос то этот не такой и сложный, в целом думаю, до конца этого тысячелетия у вас есть время и должны наконец правильно понять и разобраться как это работает.
 
[^]
Kuguar
28.11.2023 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mario2075 @ 28.11.2023 - 10:13)
Тю, мы даже не можем измерить скорость света в одну сторону, те измерения что у нас имеются на данный момент, это двусторонее измерение отраженного света, туда сюда. А в одну сторону измерить пока способа нет.

Да неужто?
Делаем ЛЮБОЙ способ передачи информации не связанный со светом.
Хоть подергивание за верёвочки.
Главное, что бы точности хватало.

Делаем два таких канала передачи в разные стороны до того места где стоит фоторегистратор.
Измеряем время прохождения сигнала туда-обратно по нашим линиям связи.
Потом заменяем одну линию связи на прохождение светового луча и находим разницу с ранее измеренным значением.

PS: Дурачок не тот кто заблуждается, а тот кто повторяет чужие заблуждения не удосужившись подумать.
 
[^]
Japansgod
28.11.2023 - 22:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (olegbel @ 28.11.2023 - 11:10)
скорость это расстояние деленное на время. расстояние между двумя фотонами поделите на время и получится две скорости света

Это в классической механике. И только в частном сферическиконном случае. Беда в том, что классическая механика сбоит при описании природы на скоростях, близких к скорости света (ну или при более скромных скоростях, где требуется высокая точность), а значит вы не можете пользоваться ей в данном случае. Тут нужны всякие пространства Минковского, преобразования Лоренца и прочие 4-векторы, поэтому никаких 2с нихуя не выйдет.
 
[^]
Kuguar
28.11.2023 - 22:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 21:46)
Jus
Цитата
Теперь зададим простой вопрос: какова скорость фотона относительно него самого? Очевидно, она должна быть равна нулю: ведь система отсчета «прибита к фотону гвоздями». Но это противоречит постулату: в инерциальной системе отсчета скорость света не может быть равна нулю!

Насколько я помню - для фотона не существует времени с точки зрения фотона. Какая может быть скорость без времени?

Именно по этому и существует принцип относительности.
Относительно фотона нет времени и скорости тоже.
Но вот относительно ВАС оно все имеется.
 
[^]
volabirius
28.11.2023 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2592
Цитата
Да неужто?
Делаем ЛЮБОЙ способ передачи информации не связанный со светом.
Хоть подергивание за верёвочки.
Главное, что бы точности хватало.

Делаем два таких канала передачи в разные стороны до того места где стоит фоторегистратор.
Измеряем время прохождения сигнала туда-обратно по нашим линиям связи.
Потом заменяем одну линию связи на прохождение светового луча и находим разницу с ранее измеренным значением.

PS: Дурачок не тот кто заблуждается, а тот кто повторяет чужие заблуждения не удосужившись подумать.

Ты считаешь дергание за верёвочки быстрее скорости света?
Любой способ передачи инфы медленнее скорости света.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
28.11.2023 - 22:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2497
Цитата (Japansgod @ 28.11.2023 - 22:53)
Цитата (olegbel @ 28.11.2023 - 11:10)
скорость это расстояние деленное на время. расстояние между двумя фотонами поделите на время и получится две скорости света

Это в классической механике. И только в частном сферическиконном случае. Беда в том, что классическая механика сбоит при описании природы на скоростях, близких к скорости света (ну или при более скромных скоростях, где требуется высокая точность), а значит вы не можете пользоваться ей в данном случае. Тут нужны всякие пространства Минковского, преобразования Лоренца и прочие 4-векторы, поэтому никаких 2с нихуя не выйдет.

Уже писали, время с увеличением скорости объекта замедляется для этого объекта. Для фотона теоретически время вообще стоит на месте или не существует. Теория относительности тем то и ценна что улучшила и дополнила классическую Ньютоновскую механику.
 
[^]
ВасяКамушкин
28.11.2023 - 22:59
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 745
Цитата
Хоть подергивание за верёвочки.

Волна, которая определенно будет затухать? УмнО, хуле!

Цитата
до того места где стоит фоторегистратор.

что стоит? Фоторегистратор? Там где стоит фотоэлемент? Фоторегистратор и фотоэлемент от греческого "свет", собстно которые являются производным от слова "фотон" (не буду говорить что значит, может еще не все так печально)???
Откуда вы блеать беретесь? Жертвы ЕГЭ?
 
[^]
Kuguar
28.11.2023 - 23:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (theQuZAR @ 28.11.2023 - 17:03)
При этом 2 тела, движущихся разнонаправленно со скоростью 2/3 от скорости света не будут двигаться относительно друг друга со скоростью 4/3 т.е. превышая скорость света.
Вот это мне вообще мозг выносит.

Папуасы всю жизнь прожившие в джунглях не представляют как человек может быть виден издалека.
И попадая в первый раз на равнину уверены что это просто человечки в той стороне такие маленькие, а не потому что они далеко.

Собственно, наш мозг существует только и исключительно в ньютоновском пространстве на крайне малых скоростях. И по сему что то кардинально другое кажется ему теми самыми "маленькими человечками"
 
[^]
Japansgod
28.11.2023 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (Nickyfor @ 28.11.2023 - 11:18)
Вот скорость света. Большая да. Для нас не досягаемая. Да даже если бы изобрели космический корабль, умеющий преодолевать скорость света, или хотя бы приближаться к ней, то до ближайшей галактики сотни тысяч световых лет. Поэтому нахер нам эта скорость света если даже на ней мы никуда не долетим.

До ближайшей звезды 4,5 световых года. В пределах нескольких десятков световых лет уже открыты тысячи экзопланет. Это вот прям лобовая прикидка практической ценности. Если рассуждать философски, в рамках вида, то, пусть и полет относительно отдельной человеческой жизни к ближайшим звездам весьма долог, экспансия вида по галактике займет не так уж много времени. Плюс ко всему не забываем про замедление времени: на околосветовом корабле время относительно наблюдателя с Земли будет выглядеть замедленным. Это в ЦУПе будут считать, что к Альфе Центавра ты летишь 4,5 года на почти с, а по твоим часам это будет куда быстрее (а зависимости от скорости). Плюс, если фантазировать и дальше: анабиозы, корабли поколений и т.п. Такшта, если мечтать, то перспективы заебатые.
 
[^]
дамирыч
28.11.2023 - 23:02
1
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Дуализм, который волновой, говорит нам, что электрон - это одновременно волна и частица. То же и к фотону относится (но это не точно)
Как волна, фотон скорее всего может иметь скорость больше той, которую мы считаем предельной
Как частица, имеет ограничение в виде предельной скорости.
Но мы этого никада ни узнаем, патамушта "эффект наблюдателя" делает для нас доступным только "фотон-частица", а значит явление "фотон-волна" недоступно нашему познанию. Эмпирическому познанию. Косвенно можно что-то нафантазировать про "фотон-волна".
В этой фазе для нас утверждение о предельности скорости света верно. Но в Большой реальности всё веселее и занимательнее)
Я так понял.

Это сообщение отредактировал дамирыч - 28.11.2023 - 23:09
 
[^]
volabirius
28.11.2023 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2592
Цитата (pav56 @ 28.11.2023 - 22:57)
Уже писали, время с увеличением скорости объекта замедляется для этого объекта. Для фотона теоретически время вообще стоит на месте или не существует. Теория относительности тем то и ценна что улучшила и дополнила классическую Ньютоновскую механику.

Скорости объекта относительно чего?
Может весь секрет с замедлением в наборе этой скорости, то есть ускорении или тоже самое что гравитации?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
28.11.2023 - 23:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (ВасяКамушкин @ 28.11.2023 - 22:59)
Цитата
Хоть подергивание за верёвочки.

Волна, которая определенно будет затухать? УмнО, хуле!

Цитата
до того места где стоит фоторегистратор.

что стоит? Фоторегистратор? Там где стоит фотоэлемент? Фоторегистратор и фотоэлемент от греческого "свет", собстно которые являются производным от слова "фотон" (не буду говорить что значит, может еще не все так печально)???
Откуда вы блеать беретесь? Жертвы ЕГЭ?

Ваше воображение не позволяет допустить измерений в той области где "волна" ещё не звтухла?
Повторюсь, тут вопрос исключительно в необходимой точности.

Назовите датчик наличия того, что вы собираетесь измерить хоть пердимоноклем.
От это суть его не изменится.

Надеюсь ЕГЭ то вы Асилили?
 
[^]
дамирыч
28.11.2023 - 23:05
0
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Кстати. А у самой природы спросили, есть у ей энти ваши поля Минковскага, СТО, ОТО, и прочие цирки шапито? А то может природа сама ни сном ни духом что всё это в себе таскает))
 
[^]
Й0Ж
28.11.2023 - 23:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2751
Цитата (IR145 @ 28.11.2023 - 21:55)
Кстати. Дерек Малек (кто-то открыл для себя канал Veritasium) - был неправ.

Утверждая что скорость света не может быть измерена в одном направлении - он ошибся.

Фотон рождается при переходе электрона с одного уровня - к более низшему. И это давно измерили.

Я люблю смотреть его ролики, но иногда он ошибается.

Тоже про него вспомнил. Но он прав, пока не докажут обратное.

Реально измеряли или фотон - потом далеко зеркало, потом он отражается. Либо - послал сигнал на луну, с луны прислали ответ. В одну сторону никто не измерял
 
[^]
Й0Ж
28.11.2023 - 23:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2751
Цитата (наниматель @ 28.11.2023 - 21:56)
Какой то симпозиум умников, а не ЯП.

А как человек будет заходить сюда деградировать, если он был изначально тупой?
 
[^]
pav56
28.11.2023 - 23:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2497
Цитата (volabirius @ 28.11.2023 - 23:02)
Цитата (pav56 @ 28.11.2023 - 22:57)
Уже писали, время с увеличением скорости объекта замедляется для этого объекта. Для фотона теоретически время вообще стоит на месте или не существует. Теория относительности тем то и ценна что улучшила и дополнила классическую Ньютоновскую механику.

Скорости объекта относительно чего?
Может весь секрет с замедлением в наборе этой скорости, то есть ускорении или тоже самое что гравитации?

В этом и весь смысл специальной теории относительност, что скорость фотона всегда равна скорости света - относительно любой системы отсчета. И время тоже замедляется относительно.
 
[^]
volabirius
28.11.2023 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2592
Да даже Эйнштейн на своей сто сразу написал что будем предполагать что скорость света в оба конца одинакова из этого его теория и вышла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
28.11.2023 - 23:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2497
Вообще, очень рекомендую прочитать книгу Анфилова Глеба - Бегство от удивлений, там все это разжевано так, что второклассник поймет. Можно скачать бесплатно практически везде онлайн.
 
[^]
ВасяКамушкин
28.11.2023 - 23:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 745
Цитата
Надеюсь ЕГЭ то вы Асилили?

Когда я сдавал выпускные школьные экзамены и вступительные ВУЗовские, такого понятия ЕГЭ не было в принципе - понимаешь, лапоть? И если уважительно к собеседнику в единственном числе писать, то меня учили с заглавной, то есть Вы, а не твое ЕГЭшное говно! ;)
 
[^]
Й0Ж
28.11.2023 - 23:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2751
Цитата (volabirius @ 28.11.2023 - 23:09)
Да даже Эйнштейн на своей сто сразу написал что будем предполагать что скорость света в оба конца одинакова из этого его теория и вышла.

Именно, что будем предполагать, так как доказать или опровергнуть эту гипотезу нереально.
 
[^]
Kuguar
28.11.2023 - 23:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (volabirius @ 28.11.2023 - 22:56)
Цитата
Да неужто?
Делаем ЛЮБОЙ способ передачи информации не связанный со светом.
Хоть подергивание за верёвочки.
Главное, что бы точности хватало.

Делаем два таких канала передачи в разные стороны до того места где стоит фоторегистратор.
Измеряем время прохождения сигнала туда-обратно по нашим линиям связи.
Потом заменяем одну линию связи на прохождение светового луча и находим разницу с ранее измеренным значением.

PS: Дурачок не тот кто заблуждается, а тот кто повторяет чужие заблуждения не удосужившись подумать.

Ты считаешь дергание за верёвочки быстрее скорости света?
Любой способ передачи инфы медленнее скорости света.

А нахуа быстрее то?
Главное, что оно точно измерено и можно его просто вычесть из измеренного результата.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33941
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх