Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения


Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Cybеrdyne	23.08.2023 - 20:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.12.15 Сообщений: 3810	В Stellaris есть живность всякого рода. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

dist69

23.08.2023 - 20:23

Статус: Offline

АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743

Награды (1):
	Жабер ЯПа 2019

Цитата (Saracin007 @ 23.08.2023 - 19:58)

Примем допущение что мы тоже живем и являемся частью 11 мерного пространства, но по каким то объективным причинам мы воспринимаем только 4-и измерения. Но утверждение что мы не будем воспринимать такую же форму жизни но воспринимающую например 7-м измерений недоступных нам просто не выдерживает ни какой критики. Вы путаете проявления жизни и разума, так как эта форма жизни с нашей точки зрения будет живой так как развивается и действует с нами в одном континууме как и мы, возможно мы будем частично неправильно понимать её развитие и цели развития, но то что это жизнь нами будет трактоваться однозначно. Например те же самые глисты в теле человека, они отлично воспринимают в чем они живут и в процессе своего развития некоторые отлично меняют среду своего обитания в жертве, кишечник, печень и смерть на выходе для неудачников.

Мы не сможем воспринимать объект (неважно живой или неживой) большей мерности, чем воспринимаем мы сами.
Так, например, существо живущее в 2-мерном мире (на листе бумаге) не будет воспринимать нашу мерность. Хотя мы знаем, что у листа бумаги есть 3 измерения.
Поэтому существо из 7-мерного мира сможет воспринять нас, а мы его нет.
Пример с глистами тут не корректен, т.к. это тоже наша форма жизни.
Да и в целом 11-мерный мир справедлив только для элементарных частиц.
Мы вряд ли воспримем больше 4 измерений.

[^]

Joo	23.08.2023 - 20:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.07.13 Сообщений: 300	Эти измерения - математическая абстракция, но людям нравится как звучит и придумывают всякую чушь. Ладно, люди несовершенны, не в состоянии своими ограниченными органами чувств охватить более высокие измерения. Инструментальными методами есть возможность проверить, что в тех "высоких" измерениях происходит? Или в тех измерениях возможна только "жизнь", но не неживые объекты? Или это совсем-совсем "параллельные миры", в которых может быть своя жизнь и с которыми мы никак никогда не пересечёмся? Ладно давным-давно придумывали теории эфира, флогистона и тд и тп, но это хоть придумывали для того, чтобы хоть как-то объяснить реальные явления, не обладая достаточными знаниями. Или для теории струн подвязали пачку измерений, потому что это удобный в их случае математический аппарат, помогающий непротиворечиво описать модель. А вот эта вся чепуха выдумывается почему и ради чего? Просто потому что могу или потом можно на этом как-то сделать деньги? Чудесная "теория" о том, что в недостижимом "где-то" существует нечто, возможно даже живое, что мы из-за других измерений и собственного несовершенства не можем никак ни подтвердить ни опровергнуть. Классический "чайник Рассела". Это миф, сказка, верование, что угодно, только это не научно. Хотите в это верить, называя "теорией" - на здоровье. Есть же люди, верят в деда мороза или переселение душ - почему вам нельзя. Просто выглядит это так же глупо, как при двух вариантах набора генов для здоровых людей - с Х-хромосомой и Y-хромосомой, выдумывать полсотни "гендеров" Это сообщение отредактировал Joo - 23.08.2023 - 20:25
	[^]

dist69

23.08.2023 - 20:30

Статус: Offline

АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743

Награды (1):
	Жабер ЯПа 2019

Joo , чёто у тебя всё в кучу - кони, люди...
Да, людям нравится всё новое и неизвестное.
Это и двигает прогресс.

[^]

Tsutsu

23.08.2023 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1601

Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)

Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

жизнь - есть способ существования белковых тел! это классика! Но вот если не белковых?...

[^]

marcoantonio

23.08.2023 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911

Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)

Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Обмен веществ, рост и размножение

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ROKK	23.08.2023 - 20:38 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 9.05.13 Сообщений: 507	Знаем мы уже одну не углеродную форму жизни. Про нее уже много фильмов снято))) Рипли в курсе)))
	[^]

Navkin

23.08.2023 - 20:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122

Цитата (Лисовский @ 23.08.2023 - 20:16)

у Ивана Ефремова в рассказе Сердце Змеи описана встреча землян с цивилизацией единственным отличием которых было то, что вместо кислорода у них был фтор. их вода это плавиковая кислота...

То есть ты комментарии не читал
https://www.yaplakal.com/findpost/126924994...pic2661878.html

[^]

Tsutsu	23.08.2023 - 20:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.08.19 Сообщений: 1601	Среди отдельных персонажей беседы чувствую себя как нестабильный элемент, о которых они тут говорят
	[^]

Bosean	23.08.2023 - 20:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.06.23 Сообщений: 31	А что с венерианскими ящерицами, обнаруженных Л.В. Ксанфомалити на снимках спускаемого аппарата "Венера-9" в 1975 г.? Они из чего состоят? Кремний? Cера? Там ведь 500 С. Ковалентная, водородная, ионная связи рвутся, остается только металлическая с обобществлением электронов. Это сообщение отредактировал Bosean - 23.08.2023 - 20:47
	[^]

Joo	23.08.2023 - 20:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.07.13 Сообщений: 300	dist69 так тут всё обсуждение такое)) "а вдруг может есть жизнь не на углероде, а на азоте" "не получится, подходящие цепочки может образовывать только углерод - это квантовые физика и химия" а потом понеслось - а может Вселенная анизотропна и "там" физика другая, а может это "там" с той, физикой, но не с тем измерением... :) Да, людей, как и других приматов, привлекает всё необычное. Просто есть вещи, которые не изменить, а фантазии "может где-то всё совсем по-другому" на прогресс не влияют никак.
	[^]

Рупь

23.08.2023 - 20:51

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.12.19
Сообщений: 675

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 15:53)

Мы не видели ни одной инопланетной формы жизни, даже бактерий. Так что не знаем, какой она может быть.

Прикольно будет потом узнать научные доказательства инопланетного происхождения живых организмов на планете Земля.

[^]

Navkin

23.08.2023 - 20:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122

Цитата

А что с венерианскими ящерицами, обнаруженных Л.В. Ксанфомалити на снимках спускаемого аппарата "Венера-9" в 1975 г.?

А чего с ними? Живут нормально, читают письмена на Солнце найденные Чудиновым.

[^]

~~Fedor1974~~

23.08.2023 - 20:52

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.20
Сообщений: 2050

Цитата

Признаки живого.

1. Единство химического состава. В состав живых организмов входят те же химические элементы, что и в объекты неживой природы. Однако соотношение различных элементов в живом и неживом неодинаково. В неживой природе самыми распространенными элементами являются кремний, железо, магний, алюминий, кислород. В живых же организмах 98% элементарного (атомного) состава приходится на долю всего четырех элементов: углерода, кислорода, азота и водорода. Эти элементы называются органогенами.

2. Обмен веществ. К обмену веществ с окружающей средой способны все живые организмы. Они поглощают из среды элементы питания и выделяют продукты жизнедеятельности. В неживой природе также существует обмен веществами, однако при небиологическом круговороте они просто переносятся с одного места на другое или меняют свое агрегатное состояние: например, смыв почвы, превращение воды в пар или лед и др. У живых же организмов обмен веществ имеет качественно иной уровень. В круговороте органических веществ самыми существенными являются процессы синтеза и распада (ассимиляция и диссимиляция — см. дальше), в результате которых сложные вещества распадаются на более простые и выделяется энергия, необходимая для реакций синтеза новых сложных веществ.

Обмен веществ обеспечивает относительное постоянство химического состава всех частей организма и как следствие — постоянство их функционирования в непрерывно меняющихся условиях окружающей среды.

3. Самовоспроизведение (репродукция, размножение) — свойство организмов воспроизводить себе подобных. Процесс самовоспроизведения осуществляется практически на всех уровнях жизни. Существование каждой отдельно взятой биологической системы ограничено во времени, поэтому поддержание жизни связано с самовоспроизведением. В основе самовоспроизведения лежит образование новых молекул и структур, обусловленное информацией, заложенной в нуклеиновой кислоте — ДНК, которая находится в родительских клетках.

4. Наследственность — способность организмов передавать свои признаки, свойства и особенности развития из поколения в поколение. Наследственность обеспечивается стабильностью ДНК и воспроизведением ее химического строения с высокой точностью. Материальными структурами наследственности, передаваемыми от родителей потомкам, являются хромосомы и гены.

5. Изменчивость — способность организмов приобретать новые признаки и свойства; в ее основе лежат изменения материальных структур наследственности. Это свойство как бы противоположно наследственности, но вместе с тем тесно связано с ней. Изменчивость поставляет разнообразный материал для отбора особей, наиболее приспособленных к конкретным условиям существования, что, в свою очередь, приводит к появлению новых форм жизни, новых видов организмов.

6. Рост и развитие. Способность к развитию — всеобщее свойство материи. Под развитием понимают необратимое направленное закономерное изменение объектов живой и неживой природы. В результате развития возникает новое качественное состояние объекта, изменяется его состав или структура. Развитие живой формы материи представлено индивидуальным развитием (онтогенезом) и историческим развитием (филогенезом). Филогенез всего органического мира называют эволюцией.

На протяжении онтогенеза постепенно и последовательно проявляются индивидуальные свойства организмов. В основе этого лежит поэтапная реализация наследственных программ. Индивидуальное развитие часто сопровождается ростом — увеличением линейных размеров и массы всей особи и ее отдельных органов за счет увеличения размеров и количества клеток.

Историческое развитие сопровождается образование новых видов и прогрессивным усложнением жизни. В результате эволюции возникло все многообразие живых организмов на Земле.

7. Раздражимость — это специфические избирательные ответные реакции организмов на изменения окружающей среды. Всякое изменение окружающих организм условий представляет собой по отношению к нему раздражение, а его ответная реакция является проявлением раздражимости. Отвечая на воздействия факторов среды, организмы взаимодействуют с ней и приспосабливаются к ней, что помогает им выжить.

Реакции многоклеточных животных на раздражители, осуществляемые и контролируемые центральной нервной системой, называются рефлексами. Организмы, не имеющие нервной системы, лишены рефлексов, и их реакции выражаются в изменении характера движения (таксисы) или роста (тропизмы).

8. Дискретность (от лат. discretus — разделенный). Любая биологическая система состоит из отдельных изолированных, то есть обособленных или отграниченных в пространстве, но тем не менее, тесно связанных и взаимодействующих между собой частей, образующих структурно-функциональное единство. Так, любая особь состоит из отдельных клеток с их особыми свойствами, а в клетках также дискретно представлены органоиды и другие внутриклеточные образования.

Дискретность строения организма — основа его структурной упорядоченности. Она создает возможность постоянного самообновления системы путем замены износившихся структурных элементов без прекращения функционирования всей системы в целом.

9. Саморегуляция (авторегуляция) — способность живых организмов поддерживать постоянство своего химического состава и интенсивность физиологических процессов (гомеостаз). Саморегуляция осуществляется благодаря деятельности нервной, эндокринной и некоторых других регуляторных систем. Сигналом для включения той или иной регуляторной системы может быть изменение концентрации какого-либо вещества или состояния какой-либо системы.

10. Ритмичность — свойство, присущее как живой, так и неживой природе. Оно обусловлено различными космическими и планетарными причинами: вращением Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси, фазами Луны и т.д.

Ритмичность проявляется в периодических изменениях интенсивности физиологических функций и формообразовательных процессов через определенные равные промежутки времени. Хорошо известны суточные ритмы сна и бодрствования у человека, сезонные ритмы активности и спячки у некоторых млекопитающих и многие другие. Ритмичность направлена на согласование функций организма с периодически меняющимися условиями жизни.

11. Энергозависимость. Биологические системы являются «открытыми» для поступления энергии. Под «открытыми» понимают динамические, т.е. не находящиеся в состоянии покоя системы, устойчивые лишь при условии непрерывного доступа к ним веществ и энергии извне. Живые организмы существуют до тех пор, пока в них поступают из окружающей среды энергия и вещества в виде пищи. В большинстве случаев организмы используют энергию Солнца: одни непосредственно — это фотоавтотрофы (зеленые растения и цианобактерии), другие опосредованно, в виде органических веществ потребляемой пищи, — это гетеротрофы (животные, грибы и бактерии).

а теперь притормозите и представьте что наши химия и физика просто плод нашего воображения и цепочка совпадений, а на самом деле всё иначе - не отвечайте, мы же люди и должны думать, как люди (биохимические модели на основе углерода, кислорода и водорода) - и да, это бред

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

dist69

23.08.2023 - 20:58

Статус: Offline

АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743

Награды (1):
	Жабер ЯПа 2019

Цитата (Joo @ 23.08.2023 - 20:49)

dist69 так тут всё обсуждение такое))
"а вдруг может есть жизнь не на углероде, а на азоте"
"не получится, подходящие цепочки может образовывать только углерод - это квантовые физика и химия"
а потом понеслось - а может Вселенная анизотропна и "там" физика другая, а может это "там" с той, физикой, но не с тем измерением... :)

Да, людей, как и других приматов, привлекает всё необычное.
Просто есть вещи, которые не изменить, а фантазии "может где-то всё совсем по-другому" на прогресс не влияют никак.

Да ладно тебе - не воспринимай так все серьезно, это ж развлекательный сайт!
Вот сидим тут, пиздим за жизнь, каждый высказывается в меру своих знаний и восприятия действительности.
Прикольно же!

[^]

dist69

23.08.2023 - 21:08

Статус: Offline

АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743

Награды (1):
	Жабер ЯПа 2019

Цитата (Bosean @ 23.08.2023 - 20:47)

А что с венерианскими ящерицами, обнаруженных Л.В. Ксанфомалити на снимках спускаемого аппарата "Венера-9" в 1975 г.?
Они из чего состоят? Кремний? Cера? Там ведь 500 С. Ковалентная, водородная, ионная связи рвутся, остается только металлическая с обобществлением электронов.

Сильный удар при посадке вызвал разрушение грунта и выброс его в сторону бокового движения аппарата. После посадки аппарат около получаса производил сильный шум.
Пиропатроны отстреливали крышки телекамер и научных приборов, работала буровая установка, освободилась штанга с измерительным молотком.
Возникшая при этом вибрация грунта вблизи аппарата и вызвала смещение некоторых элементов грунта, которое и было зафиксировано камерами.

Кстати, сам Ксанфомалити всегда очень осторожно высказывался по этому поводу и никогда не подтверждал обнаружение жизни.

[^]

Макаров1961	23.08.2023 - 21:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.19 Сообщений: 2173	Скорее всего природа строит жизнь из материалов которые в достатке, как тут было сказано мы уже состоим из наиболее распространённых элементов, так что жизнь будет похожа на нашу с большой вероятностью. К сожалению наша планета находится очень далеко от источников вероятной жизни, а похожие на нас цивилизацию погибнут на поверхности своих планет точно так же как и мы в будущем. Если не совершим революционные преобразования в обществе, в науке. Формам, которые отстоят от нас в развитии на миллионы лет, мы просто неинтересны, они может могут узнать про нас все за наносекунду с расстояния сотен миллионов световых лет.
	[^]

Yarver85	23.08.2023 - 21:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.19 Сообщений: 30116	Первый вариант как моя бывшая. Так вот что с ней было не так. Так быстро из цветочка в последнюю суку переродилась... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Ungydrid	23.08.2023 - 21:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Мана-мана! Тыц-тыц-тырым! Регистрация: 8.11.07 Сообщений: 15981	Так "как же на самом деле могут выглядеть инопланетяне"?? Заголовок на доллар, текст на йену Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

parapaparam	23.08.2023 - 21:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.01.15 Сообщений: 1887	Ну йобанаворот! Не хотел никому говорить, но не могу промолчать. У нас в школе, трудовик был 100% инопланетник. Состоял из спирта и никотина. Пердел сероводородом и им же дышал Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Veliar331~~

23.08.2023 - 21:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (GeniusG @ 23.08.2023 - 19:36)

Человек на 99 % не изучил мировой океан, не разобрался с работой головного мозга человека, но при этом фантазирует о формах внеземной жизни...
И вопрос, нахрена мы кому нужны как форма жизни, если до Марса-то недавно только добрались ?

Прекрасно. Предлагаешь всех астрономов отправить изучать океан, а пока не изучат, нехуй им в космос смотреть?

[^]

крокодилиус

23.08.2023 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.21
Сообщений: 2839

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:11)

это не наши!
явно инопланетная рука...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения

[^]

SOSnetVNOS	23.08.2023 - 21:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.15 Сообщений: 1717	А где фото? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Moisalex	23.08.2023 - 21:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.10.14 Сообщений: 1918	Показали уже в чужих нечто и хищнике Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

крокодилиус

23.08.2023 - 22:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.21
Сообщений: 2839

Цитата (SOSnetVNOS @ 23.08.2023 - 21:56)

А где фото?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 41016
0 Пользователей: