Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бабубыч
23.08.2023 - 18:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3956
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 17:47)
Могут появиться, а могут и не появиться... Пока это всё фантазия.
Повторюсь: мы пока знаем только одну форму жизни.

Т.е. пока мы не обнаружили иных форм жизни, не нужно никаких гипотез и предположений, это вы хотите сказать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тиховлесу
23.08.2023 - 18:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 2436
Цитата (botlib @ 23.08.2023 - 15:36)
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)
Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Признаки живого.

1. Единство химического состава. В состав живых организмов входят те же химические элементы, что и в объекты неживой природы. Однако соотношение различных элементов в живом и неживом неодинаково. В неживой природе самыми распространенными элементами являются кремний, железо, магний, алюминий, кислород. В живых же организмах 98% элементарного (атомного) состава приходится на долю всего четырех элементов: углерода, кислорода, азота и водорода. Эти элементы называются органогенами.

2. Обмен веществ. К обмену веществ с окружающей средой способны все живые организмы. Они поглощают из среды элементы питания и выделяют продукты жизнедеятельности. В неживой природе также существует обмен веществами, однако при небиологическом круговороте они просто переносятся с одного места на другое или меняют свое агрегатное состояние: например, смыв почвы, превращение воды в пар или лед и др. У живых же организмов обмен веществ имеет качественно иной уровень. В круговороте органических веществ самыми существенными являются процессы синтеза и распада (ассимиляция и диссимиляция — см. дальше), в результате которых сложные вещества распадаются на более простые и выделяется энергия, необходимая для реакций синтеза новых сложных веществ.

Обмен веществ обеспечивает относительное постоянство химического состава всех частей организма и как следствие — постоянство их функционирования в непрерывно меняющихся условиях окружающей среды.

3. Самовоспроизведение (репродукция, размножение) — свойство организмов воспроизводить себе подобных. Процесс самовоспроизведения осуществляется практически на всех уровнях жизни. Существование каждой отдельно взятой биологической системы ограничено во времени, поэтому поддержание жизни связано с самовоспроизведением. В основе самовоспроизведения лежит образование новых молекул и структур, обусловленное информацией, заложенной в нуклеиновой кислоте — ДНК, которая находится в родительских клетках.

4. Наследственность — способность организмов передавать свои признаки, свойства и особенности развития из поколения в поколение. Наследственность обеспечивается стабильностью ДНК и воспроизведением ее химического строения с высокой точностью. Материальными структурами наследственности, передаваемыми от родителей потомкам, являются хромосомы и гены.

5. Изменчивость — способность организмов приобретать новые признаки и свойства; в ее основе лежат изменения материальных структур наследственности. Это свойство как бы противоположно наследственности, но вместе с тем тесно связано с ней. Изменчивость поставляет разнообразный материал для отбора особей, наиболее приспособленных к конкретным условиям существования, что, в свою очередь, приводит к появлению новых форм жизни, новых видов организмов.

6. Рост и развитие. Способность к развитию — всеобщее свойство материи. Под развитием понимают необратимое направленное закономерное изменение объектов живой и неживой природы. В результате развития возникает новое качественное состояние объекта, изменяется его состав или структура. Развитие живой формы материи представлено индивидуальным развитием (онтогенезом) и историческим развитием (филогенезом). Филогенез всего органического мира называют эволюцией.

На протяжении онтогенеза постепенно и последовательно проявляются индивидуальные свойства организмов. В основе этого лежит поэтапная реализация наследственных программ. Индивидуальное развитие часто сопровождается ростом — увеличением линейных размеров и массы всей особи и ее отдельных органов за счет увеличения размеров и количества клеток.

Историческое развитие сопровождается образование новых видов и прогрессивным усложнением жизни. В результате эволюции возникло все многообразие живых организмов на Земле.

7. Раздражимость — это специфические избирательные ответные реакции организмов на изменения окружающей среды. Всякое изменение окружающих организм условий представляет собой по отношению к нему раздражение, а его ответная реакция является проявлением раздражимости. Отвечая на воздействия факторов среды, организмы взаимодействуют с ней и приспосабливаются к ней, что помогает им выжить.

Реакции многоклеточных животных на раздражители, осуществляемые и контролируемые центральной нервной системой, называются рефлексами. Организмы, не имеющие нервной системы, лишены рефлексов, и их реакции выражаются в изменении характера движения (таксисы) или роста (тропизмы).

8. Дискретность (от лат. discretus — разделенный). Любая биологическая система состоит из отдельных изолированных, то есть обособленных или отграниченных в пространстве, но тем не менее, тесно связанных и взаимодействующих между собой частей, образующих структурно-функциональное единство. Так, любая особь состоит из отдельных клеток с их особыми свойствами, а в клетках также дискретно представлены органоиды и другие внутриклеточные образования.

Дискретность строения организма — основа его структурной упорядоченности. Она создает возможность постоянного самообновления системы путем замены износившихся структурных элементов без прекращения функционирования всей системы в целом.

9. Саморегуляция (авторегуляция) — способность живых организмов поддерживать постоянство своего химического состава и интенсивность физиологических процессов (гомеостаз). Саморегуляция осуществляется благодаря деятельности нервной, эндокринной и некоторых других регуляторных систем. Сигналом для включения той или иной регуляторной системы может быть изменение концентрации какого-либо вещества или состояния какой-либо системы.

10. Ритмичность — свойство, присущее как живой, так и неживой природе. Оно обусловлено различными космическими и планетарными причинами: вращением Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси, фазами Луны и т.д.

Ритмичность проявляется в периодических изменениях интенсивности физиологических функций и формообразовательных процессов через определенные равные промежутки времени. Хорошо известны суточные ритмы сна и бодрствования у человека, сезонные ритмы активности и спячки у некоторых млекопитающих и многие другие. Ритмичность направлена на согласование функций организма с периодически меняющимися условиями жизни.

11. Энергозависимость. Биологические системы являются «открытыми» для поступления энергии. Под «открытыми» понимают динамические, т.е. не находящиеся в состоянии покоя системы, устойчивые лишь при условии непрерывного доступа к ним веществ и энергии извне. Живые организмы существуют до тех пор, пока в них поступают из окружающей среды энергия и вещества в виде пищи. В большинстве случаев организмы используют энергию Солнца: одни непосредственно — это фотоавтотрофы (зеленые растения и цианобактерии), другие опосредованно, в виде органических веществ потребляемой пищи, — это гетеротрофы (животные, грибы и бактерии).

практически под все пункты можно подвести рост кристаллов в перенасыщенной среде. dont.gif
 
[^]
Бабубыч
23.08.2023 - 18:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3956
Цитата

Законы физики везде одинаковые

Уже нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 18:06
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 18:02)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 17:47)
Могут появиться, а могут и не появиться... Пока это всё фантазия.
Повторюсь: мы пока знаем только одну форму жизни.

Т.е. пока мы не обнаружили иных форм жизни, не нужно никаких гипотез и предположений, это вы хотите сказать?

Гипотезы несомненно нужны и, даже, необходимы.
Только гипотезы должны на чем-то основываться, а не просто фантазии.

Это сообщение отредактировал dist69 - 23.08.2023 - 18:08
 
[^]
Citizen72
23.08.2023 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4445
Цитата (Тиховлесу @ 23.08.2023 - 18:02)
Цитата (botlib @ 23.08.2023 - 15:36)
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)
Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Признаки живого.

1. Единство химического состава. В состав живых организмов входят те же химические элементы, что и в объекты неживой природы. Однако соотношение различных элементов в живом и неживом неодинаково. В неживой природе самыми распространенными элементами являются кремний, железо, магний, алюминий, кислород. В живых же организмах 98% элементарного (атомного) состава приходится на долю всего четырех элементов: углерода, кислорода, азота и водорода. Эти элементы называются органогенами.

2. Обмен веществ. К обмену веществ с окружающей средой способны все живые организмы. Они поглощают из среды элементы питания и выделяют продукты жизнедеятельности. В неживой природе также существует обмен веществами, однако при небиологическом круговороте они просто переносятся с одного места на другое или меняют свое агрегатное состояние: например, смыв почвы, превращение воды в пар или лед и др. У живых же организмов обмен веществ имеет качественно иной уровень. В круговороте органических веществ самыми существенными являются процессы синтеза и распада (ассимиляция и диссимиляция — см. дальше), в результате которых сложные вещества распадаются на более простые и выделяется энергия, необходимая для реакций синтеза новых сложных веществ.

Обмен веществ обеспечивает относительное постоянство химического состава всех частей организма и как следствие — постоянство их функционирования в непрерывно меняющихся условиях окружающей среды.

3. Самовоспроизведение (репродукция, размножение) — свойство организмов воспроизводить себе подобных. Процесс самовоспроизведения осуществляется практически на всех уровнях жизни. Существование каждой отдельно взятой биологической системы ограничено во времени, поэтому поддержание жизни связано с самовоспроизведением. В основе самовоспроизведения лежит образование новых молекул и структур, обусловленное информацией, заложенной в нуклеиновой кислоте — ДНК, которая находится в родительских клетках.

4. Наследственность — способность организмов передавать свои признаки, свойства и особенности развития из поколения в поколение. Наследственность обеспечивается стабильностью ДНК и воспроизведением ее химического строения с высокой точностью. Материальными структурами наследственности, передаваемыми от родителей потомкам, являются хромосомы и гены.

5. Изменчивость — способность организмов приобретать новые признаки и свойства; в ее основе лежат изменения материальных структур наследственности. Это свойство как бы противоположно наследственности, но вместе с тем тесно связано с ней. Изменчивость поставляет разнообразный материал для отбора особей, наиболее приспособленных к конкретным условиям существования, что, в свою очередь, приводит к появлению новых форм жизни, новых видов организмов.

6. Рост и развитие. Способность к развитию — всеобщее свойство материи. Под развитием понимают необратимое направленное закономерное изменение объектов живой и неживой природы. В результате развития возникает новое качественное состояние объекта, изменяется его состав или структура. Развитие живой формы материи представлено индивидуальным развитием (онтогенезом) и историческим развитием (филогенезом). Филогенез всего органического мира называют эволюцией.

На протяжении онтогенеза постепенно и последовательно проявляются индивидуальные свойства организмов. В основе этого лежит поэтапная реализация наследственных программ. Индивидуальное развитие часто сопровождается ростом — увеличением линейных размеров и массы всей особи и ее отдельных органов за счет увеличения размеров и количества клеток.

Историческое развитие сопровождается образование новых видов и прогрессивным усложнением жизни. В результате эволюции возникло все многообразие живых организмов на Земле.

7. Раздражимость — это специфические избирательные ответные реакции организмов на изменения окружающей среды. Всякое изменение окружающих организм условий представляет собой по отношению к нему раздражение, а его ответная реакция является проявлением раздражимости. Отвечая на воздействия факторов среды, организмы взаимодействуют с ней и приспосабливаются к ней, что помогает им выжить.

Реакции многоклеточных животных на раздражители, осуществляемые и контролируемые центральной нервной системой, называются рефлексами. Организмы, не имеющие нервной системы, лишены рефлексов, и их реакции выражаются в изменении характера движения (таксисы) или роста (тропизмы).

8. Дискретность (от лат. discretus — разделенный). Любая биологическая система состоит из отдельных изолированных, то есть обособленных или отграниченных в пространстве, но тем не менее, тесно связанных и взаимодействующих между собой частей, образующих структурно-функциональное единство. Так, любая особь состоит из отдельных клеток с их особыми свойствами, а в клетках также дискретно представлены органоиды и другие внутриклеточные образования.

Дискретность строения организма — основа его структурной упорядоченности. Она создает возможность постоянного самообновления системы путем замены износившихся структурных элементов без прекращения функционирования всей системы в целом.

9. Саморегуляция (авторегуляция) — способность живых организмов поддерживать постоянство своего химического состава и интенсивность физиологических процессов (гомеостаз). Саморегуляция осуществляется благодаря деятельности нервной, эндокринной и некоторых других регуляторных систем. Сигналом для включения той или иной регуляторной системы может быть изменение концентрации какого-либо вещества или состояния какой-либо системы.

10. Ритмичность — свойство, присущее как живой, так и неживой природе. Оно обусловлено различными космическими и планетарными причинами: вращением Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси, фазами Луны и т.д.

Ритмичность проявляется в периодических изменениях интенсивности физиологических функций и формообразовательных процессов через определенные равные промежутки времени. Хорошо известны суточные ритмы сна и бодрствования у человека, сезонные ритмы активности и спячки у некоторых млекопитающих и многие другие. Ритмичность направлена на согласование функций организма с периодически меняющимися условиями жизни.

11. Энергозависимость. Биологические системы являются «открытыми» для поступления энергии. Под «открытыми» понимают динамические, т.е. не находящиеся в состоянии покоя системы, устойчивые лишь при условии непрерывного доступа к ним веществ и энергии извне. Живые организмы существуют до тех пор, пока в них поступают из окружающей среды энергия и вещества в виде пищи. В большинстве случаев организмы используют энергию Солнца: одни непосредственно — это фотоавтотрофы (зеленые растения и цианобактерии), другие опосредованно, в виде органических веществ потребляемой пищи, — это гетеротрофы (животные, грибы и бактерии).

практически под все пункты можно подвести рост кристаллов в перенасыщенной среде. dont.gif

Особенно подходят обмен веществ, изменчивость и раздражимость. biggrin.gif biggrin.gif
Если и говорить в этом ключе, то уместнее, сравнить с коацерватами. Те, точно, во многом , совпадают с простейшими. Но, коацерваты, согласно теории Опарина, являются предшественниками жизни.
 
[^]
Rishat
23.08.2023 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1976
Разве физика везде разная? Вроде нет. Значит и жизнь скорее всего на далеких планетах тоже углеродная, ведь всё везде развивается по тем же самым законам - хоть здесь, хоть за миллиарды световых лет от нас. По крайне мере, в нашем измерении и доступная нашему пониманию, та которую мы сами сможем воспринять. А что там на других уровнях размерности и измерении, мы никогда не узнаем, потому что банально не в состоянии охватить такие объемы в принципе.
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 18:15
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Rishat @ 23.08.2023 - 18:12)
Разве физика везде разная? Вроде нет. Значит и жизнь скорее всего на далеких планетах тоже углеродная, ведь всё везде развивается по тем же самым законам - хоть здесь, хоть за миллиарды световых лет от нас. По крайне мере, в нашем измерении и доступная нашему пониманию, та которую мы сами сможем воспринять. А что там на других уровнях размерности и измерении, мы никогда не узнаем, потому что банально не в состоянии охватить такие объемы в принципе.

«Таким образом, Вселенная может оказаться не изотропной с точки зрения законов физики — то есть, статистически неодинаковой во всех направлениях. На самом деле, в ней могут быть какие-то направления или предпочтительные направления, где законы физики меняются, но не в перпендикулярном направлении. Другими словами, Вселенная в некотором смысле обладает дипольной структурой», — сказал профессор Уэбб.
https://m.hightech.plus/2020/04/28/podtverz...styah-vselennoi
 
[^]
Joo
23.08.2023 - 18:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 300
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 18:02)
Цитата

Законы физики везде одинаковые

Уже нет.

Начнём с простого - примеры нарушения принципа Паули в студию, пожалуйста.
 
[^]
Bambulay
23.08.2023 - 18:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.23
Сообщений: 789
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)
Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Мыслящая волна" это ни что иное как цивилизация 4-5 типа, которая существует в эфире, ей не нужна биологическая оболочка, а энергию они потребляют от звезд
 
[^]
hostchel
23.08.2023 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 2496
Кремний и азот?
Спросите у Дэвида Духовны, он знает.
В "Секретных материалах" была серия про кремниевую форму жизни, а в "Эволюции" - про азотную.
Азотную, кстати, можно победить с помощью шампуня Head&Shoulders.

А если кто-то далеко от нас изобрёл ИИ (настоящий, а не как у нас это называют), то он может далеко и долго летать и долететь до нас.

Это сообщение отредактировал hostchel - 23.08.2023 - 18:19
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 18:22
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Bambulay @ 23.08.2023 - 18:16)
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)
Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Мыслящая волна" это ни что иное как цивилизация 4-5 типа, которая существует в эфире, ей не нужна биологическая оболочка, а энергию они потребляют от звезд

Т.е. это уже точно известно?
Прям 4-5 типа и никак иначе?
 
[^]
Бабубыч
23.08.2023 - 18:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3956
Цитата
Гипотезы несомненно нужны и, даже, необходимы.
Только гипотезы должны на чем-то основываться, а не просто фантазии.

Пока не на чем основываться, кроме нас самих. Но я думаю, утверждать, что иной формы жизни, кроме углеродной, не может существовать в принципе, неправильно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mcd
23.08.2023 - 18:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.01.20
Сообщений: 656
Цитата (hostchel @ 23.08.2023 - 17:17)
Кремний и азот?
Спросите у Дэвида Духовны, он знает.
В "Секретных материалах" была серия про кремниевую форму жизни, а в "Эволюции" - про азотную.
Азотную, кстати, можно победить с помощью шампуня Head&Shoulders.

А если кто-то далеко от нас изобрёл ИИ (настоящий, а не как у нас это называют), то он может далеко и долго летать и долететь до нас.

Классный фильм:)))

Вот, почитать можно для общего развития про разные формы жизни:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BC%D0%B8%D1%8F
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 18:36
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 18:30)
Пока не на чем основываться, кроме нас самих. Но я думаю, утверждать, что иной формы жизни, кроме углеродной, не может существовать в принципе, неправильно.

Я об этом и говорю "Пока не на чем основываться, кроме нас самих".

Почему неправильно? На чем основывается ваше утверждение?
 
[^]
Бабубыч
23.08.2023 - 18:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3956
Цитата (Joo @ 23.08.2023 - 18:16)
Начнём с простого - примеры нарушения принципа Паули в студию, пожалуйста.

Ну зачем так просто. Давайте лучше возьмём фундаментальную константу - постоянную тонкой структуры.
Вы наверное противник анизотропии Вселенной?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ssharskun
23.08.2023 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.22
Сообщений: 1356
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)
Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Не углеродных форм жизни не бывает. Даже дышащий метаном с примесью СО2 пришелец тоже углеродный.
А кремний всего лишь камень. И в камне жизни нет.
 
[^]
Бабубыч
23.08.2023 - 18:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3956
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 18:36)
Я об этом и говорю "Пока не на чем основываться, кроме нас самих".

Почему неправильно? На чем основывается ваше утверждение?

Углеродный шовинизм ИМХО в чем то сродни антропоцентризму.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 19:00
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 18:56)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 18:36)
Я об этом и говорю "Пока не на чем основываться, кроме нас самих".

Почему неправильно? На чем основывается ваше утверждение?

Углеродный шовинизм ИМХО в чем то сродни антропоцентризму.

Весомый аргумент! bravo.gif

А собственно что плохого в антропоцентризме?
Ведь мы познаем мир через наши органы чувств, а потом анализируем полученные результаты.

Это сообщение отредактировал dist69 - 23.08.2023 - 19:08
 
[^]
Joo
23.08.2023 - 19:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 300
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 18:40)
Цитата (Joo @ 23.08.2023 - 18:16)
Начнём с простого - примеры нарушения принципа Паули в студию, пожалуйста.

Ну зачем так просто. Давайте лучше возьмём фундаментальную константу - постоянную тонкой структуры.
Вы наверное противник анизотропии Вселенной?

Я не сторонник и не противник. Есть факт объективного научного знания.
Т.н. анизотропия вселенной - умозрительная теория, базирующаяся на единственном предположении "а почему бы и нет", которая на данный момент не имеет экспериментальных подтверждений за исключением спорадических публикаций, которые спустя время с позором отзывают.
Это, конечно же, не мешает дармоедам от науки продолжать на этой теме паразитировать, точно так же как на клонировании со стволовыми клетками :)
 
[^]
Saracin007
23.08.2023 - 19:20
0
Статус: Offline


تقديم فكرة

Регистрация: 8.12.21
Сообщений: 650
Тут обмолвились о формах жизни проживающих одновременно в 11 измерениях и невозможности их обнаружить. Звучит мягко говоря странно. Не понять что это жизнь, да весьма вероятно, но обнаружить запросто, при условии что она в своем составе содержит доступные нашим чувствам 4-и измерения.
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 19:28
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Saracin007 @ 23.08.2023 - 19:20)
Тут обмолвились о формах жизни проживающих одновременно в 11 измерениях и невозможности их обнаружить. Звучит мягко говоря странно. Не понять что это жизнь, да весьма вероятно, но обнаружить запросто, при условии что она в своем составе содержит доступные нашим чувствам 4-и измерения.

Не совсем так...
Наша форма жизни и существует в 11-мерном пространстве, только мы, нашими органами чувств, можем оперировать в 4-мерном пространстве.
Может конечно и больше, чем в 4-мерном, только мы этого не осознаем.
 
[^]
step30
23.08.2023 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15885
В Юном Технике рассказ был, про то как космонавты прилетели на другую планету, а там обнаружили множество статуй весьма реалистичного вида. Будто города с жителями окаменели.
Экспедиция была короткой, потому особо ничего не изучили.
Во время повторной экспедиции заметили незначительные изменения в статуях, и пришли к выводу что эти статую - живые, на иной так сказать основе.
 
[^]
зудука
23.08.2023 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14147
Цитата (botlib @ 23.08.2023 - 15:36)
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)
Ну для начала - что есть жизнь?
Мыслящая волна возможна?
Организованные электронные импульсы - жизнь?

Признаки живого.

1. Единство химического состава. В состав живых организмов входят те же химические элементы, что и в объекты неживой природы. Однако соотношение различных элементов в живом и неживом неодинаково. В неживой природе самыми распространенными элементами являются кремний, железо, магний, алюминий, кислород. В живых же организмах 98% элементарного (атомного) состава приходится на долю всего четырех элементов: углерода, кислорода, азота и водорода. Эти элементы называются органогенами.

2. Обмен веществ. К обмену веществ с окружающей средой способны все живые организмы. Они поглощают из среды элементы питания и выделяют продукты жизнедеятельности. В неживой природе также существует обмен веществами, однако при небиологическом круговороте они просто переносятся с одного места на другое или меняют свое агрегатное состояние: например, смыв почвы, превращение воды в пар или лед и др. У живых же организмов обмен веществ имеет качественно иной уровень. В круговороте органических веществ самыми существенными являются процессы синтеза и распада (ассимиляция и диссимиляция — см. дальше), в результате которых сложные вещества распадаются на более простые и выделяется энергия, необходимая для реакций синтеза новых сложных веществ.

Обмен веществ обеспечивает относительное постоянство химического состава всех частей организма и как следствие — постоянство их функционирования в непрерывно меняющихся условиях окружающей среды.

3. Самовоспроизведение (репродукция, размножение) — свойство организмов воспроизводить себе подобных. Процесс самовоспроизведения осуществляется практически на всех уровнях жизни. Существование каждой отдельно взятой биологической системы ограничено во времени, поэтому поддержание жизни связано с самовоспроизведением. В основе самовоспроизведения лежит образование новых молекул и структур, обусловленное информацией, заложенной в нуклеиновой кислоте — ДНК, которая находится в родительских клетках.

4. Наследственность — способность организмов передавать свои признаки, свойства и особенности развития из поколения в поколение. Наследственность обеспечивается стабильностью ДНК и воспроизведением ее химического строения с высокой точностью. Материальными структурами наследственности, передаваемыми от родителей потомкам, являются хромосомы и гены.

5. Изменчивость — способность организмов приобретать новые признаки и свойства; в ее основе лежат изменения материальных структур наследственности. Это свойство как бы противоположно наследственности, но вместе с тем тесно связано с ней. Изменчивость поставляет разнообразный материал для отбора особей, наиболее приспособленных к конкретным условиям существования, что, в свою очередь, приводит к появлению новых форм жизни, новых видов организмов.

6. Рост и развитие. Способность к развитию — всеобщее свойство материи. Под развитием понимают необратимое направленное закономерное изменение объектов живой и неживой природы. В результате развития возникает новое качественное состояние объекта, изменяется его состав или структура. Развитие живой формы материи представлено индивидуальным развитием (онтогенезом) и историческим развитием (филогенезом). Филогенез всего органического мира называют эволюцией.

На протяжении онтогенеза постепенно и последовательно проявляются индивидуальные свойства организмов. В основе этого лежит поэтапная реализация наследственных программ. Индивидуальное развитие часто сопровождается ростом — увеличением линейных размеров и массы всей особи и ее отдельных органов за счет увеличения размеров и количества клеток.

Историческое развитие сопровождается образование новых видов и прогрессивным усложнением жизни. В результате эволюции возникло все многообразие живых организмов на Земле.

7. Раздражимость — это специфические избирательные ответные реакции организмов на изменения окружающей среды. Всякое изменение окружающих организм условий представляет собой по отношению к нему раздражение, а его ответная реакция является проявлением раздражимости. Отвечая на воздействия факторов среды, организмы взаимодействуют с ней и приспосабливаются к ней, что помогает им выжить.

Реакции многоклеточных животных на раздражители, осуществляемые и контролируемые центральной нервной системой, называются рефлексами. Организмы, не имеющие нервной системы, лишены рефлексов, и их реакции выражаются в изменении характера движения (таксисы) или роста (тропизмы).

8. Дискретность (от лат. discretus — разделенный). Любая биологическая система состоит из отдельных изолированных, то есть обособленных или отграниченных в пространстве, но тем не менее, тесно связанных и взаимодействующих между собой частей, образующих структурно-функциональное единство. Так, любая особь состоит из отдельных клеток с их особыми свойствами, а в клетках также дискретно представлены органоиды и другие внутриклеточные образования.

Дискретность строения организма — основа его структурной упорядоченности. Она создает возможность постоянного самообновления системы путем замены износившихся структурных элементов без прекращения функционирования всей системы в целом.

9. Саморегуляция (авторегуляция) — способность живых организмов поддерживать постоянство своего химического состава и интенсивность физиологических процессов (гомеостаз). Саморегуляция осуществляется благодаря деятельности нервной, эндокринной и некоторых других регуляторных систем. Сигналом для включения той или иной регуляторной системы может быть изменение концентрации какого-либо вещества или состояния какой-либо системы.

10. Ритмичность — свойство, присущее как живой, так и неживой природе. Оно обусловлено различными космическими и планетарными причинами: вращением Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси, фазами Луны и т.д.

Ритмичность проявляется в периодических изменениях интенсивности физиологических функций и формообразовательных процессов через определенные равные промежутки времени. Хорошо известны суточные ритмы сна и бодрствования у человека, сезонные ритмы активности и спячки у некоторых млекопитающих и многие другие. Ритмичность направлена на согласование функций организма с периодически меняющимися условиями жизни.

11. Энергозависимость. Биологические системы являются «открытыми» для поступления энергии. Под «открытыми» понимают динамические, т.е. не находящиеся в состоянии покоя системы, устойчивые лишь при условии непрерывного доступа к ним веществ и энергии извне. Живые организмы существуют до тех пор, пока в них поступают из окружающей среды энергия и вещества в виде пищи. В большинстве случаев организмы используют энергию Солнца: одни непосредственно — это фотоавтотрофы (зеленые растения и цианобактерии), другие опосредованно, в виде органических веществ потребляемой пищи, — это гетеротрофы (животные, грибы и бактерии).

Зачем самодостаточному электронному или волновому эго - химсостав, обмен веществ, репликация, наследственность и изменчивость.

Это все шаблон с нас.

Оно родилось и существует. Точка.
У него иной энергообмен, иное эго, иное мышление или рефлексы, следовательно иное всё.
 
[^]
Saracin007
23.08.2023 - 19:58
0
Статус: Offline


تقديم فكرة

Регистрация: 8.12.21
Сообщений: 650
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 19:28)
Цитата (Saracin007 @ 23.08.2023 - 19:20)
Тут обмолвились о формах жизни проживающих одновременно в 11 измерениях и невозможности их обнаружить. Звучит мягко говоря странно. Не понять что это жизнь, да весьма вероятно, но обнаружить запросто, при условии что она в своем составе содержит доступные нашим чувствам 4-и измерения.

Не совсем так...
Наша форма жизни и существует в 11-мерном пространстве, только мы, нашими органами чувств, можем оперировать в 4-мерном пространстве.
Может конечно и больше, чем в 4-мерном, только мы этого не осознаем.

Примем допущение что мы тоже живем и являемся частью 11 мерного пространства, но по каким то объективным причинам мы воспринимаем только 4-и измерения. Но утверждение что мы не будем воспринимать такую же форму жизни но воспринимающую например 7-м измерений недоступных нам просто не выдерживает ни какой критики. Вы путаете проявления жизни и разума, так как эта форма жизни с нашей точки зрения будет живой так как развивается и действует с нами в одном континууме как и мы, возможно мы будем частично неправильно понимать её развитие и цели развития, но то что это жизнь нами будет трактоваться однозначно. Например те же самые глисты в теле человека, они отлично воспринимают в чем они живут и в процессе своего развития некоторые отлично меняют среду своего обитания в жертве, кишечник, печень и смерть на выходе для неудачников.
 
[^]
Лисовский
23.08.2023 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.21
Сообщений: 3427
у Ивана Ефремова в рассказе Сердце Змеи описана встреча землян с цивилизацией единственным отличием которых было то, что вместо кислорода у них был фтор. их вода это плавиковая кислота...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41015
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх