Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RusLandiya
23.08.2023 - 16:24
1
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32578
Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:13)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

Погугли про Чёрных курильщиков. Из дна океана херачат какие то адские химикаты, и местная флора и фауна от них и питается. Без фотосинтеза)

Хемосинтезирующие микроорганизмы там живут и чувствуют себя там прекрасно, так как давно уже не жили, как раз с времен кислородного вымирания.
 
[^]
kotiky
23.08.2023 - 16:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4489
Цитата (dimkahon @ 23.08.2023 - 23:01)
Ни один элемент таблицы не в состоянии организовывать атом-атомные цепочки с присовокуплением к ним других элементов, только углерод. Азот инертен, фосфор слишком активен. Высосанные из пальца факты на тему "а если бы у бабушки были яйца". В ДНК, помимо азота и фосфора, есть водород, углерод, кислород. Можно пофантазировать на тему водородной жизни, особи которой будут дышать протием и кашлять дейтерием.

а вам уже известны все элементы?
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 16:25
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек

Вот опять "поищите самостоятельно".
Утверждаете что-то - будьте любезны предоставить информацию.
 
[^]
maxel
23.08.2023 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17079
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:18)
Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:13)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

Погугли про Чёрных курильщиков. Из дна океана херачат какие то адские химикаты, и местная флора и фауна от них и питается. Без фотосинтеза)

Коллеги, давайте уже пользоваться простым принципом, принятым среди образованных людей, - бремя доказательства лежит на утверждающем.
Поэтому, ни гуглить, ни яндексить я не буду, а жду ссылку на неуглеродную форму жизни на Земле.
 
[^]
bobbax
23.08.2023 - 16:26
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:52)
Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 15:48)
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну  представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)

Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время)
А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре. dont.gif

По каким последним данным? Это теория, нет еще никаких данных.
 
[^]
shurup
23.08.2023 - 16:26
0
Статус: Online


Кошмар Иваныч Натощак

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2495
Цитата
что и требовалось доказать. отсутствие аргументации, неумение обосновать свою позицию хотя бы с помощью логики. ерзанье при помощи глубокомысленных фраз.
берет и развивается). мля. иди учись. там как раз косые палочки учат рисовать. пропустишь

Ля ты интересный, как я могу доказать то, чего не видел и не могу постичь. Когда то люди с упорством доказывали, что Солнце вращается вокруг Земли и сжигали несогласных на костре. Я предполагаю, а не утверждаю. Ты же утверждаешь, что это невозможно ( в своих узких рамках познания мира).
Точно, скоро в школу. Пойду тетрадки соберу...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Meg6pam
23.08.2023 - 16:27
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 461
Пожалуй, жизнь возможна только на основе углерода. Углерод - это уникальный элемент. У него 4 электрона на вшених орбиталях. Чтобы оставаться ему стабильным - нужно либо отдать эти электроны, либо где-то достать ещё 4.

Ни кремний, ни азот не обладают такими возможностями. Мы не знаем из этих элементов ни фуллеренов, ни нанотрубок, ни даже элементарного разнообразия форм начиная от алмаза, заканчивая графитом. Нет, углерод ничем не заменить.
 
[^]
alanco
23.08.2023 - 16:28
0
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1475
Цитата
жду ссылку на неуглеродную форму жизни на Земле

первое, что пришло в голову - трованты smoker.gif
а так - всё в мире живое, тк является частью единого целого
 
[^]
kotiky
23.08.2023 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4489
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 23:24)
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек

А на каком именно? У нас их всего два.

имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай
 
[^]
RusLandiya
23.08.2023 - 16:30
8
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32578
Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:25)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:18)
Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:13)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

Погугли про Чёрных курильщиков. Из дна океана херачат какие то адские химикаты, и местная флора и фауна от них и питается. Без фотосинтеза)

Коллеги, давайте уже пользоваться простым принципом, принятым среди образованных людей, - бремя доказательства лежит на утверждающем.
Поэтому, ни гуглить, ни яндексить я не буду, а жду ссылку на неуглеродную форму жизни на Земле.

Это углеродная жизнь.
Просто получение энергии основано на хемосинтезе, а не на энергии от фотосинтеза.
Основой жизни раньше были, когда наш шарик был непрерывным вулканом.
 
[^]
kotiky
23.08.2023 - 16:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4489
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 23:25)
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек

Вот опять "поищите самостоятельно".
Утверждаете что-то - будьте любезны предоставить информацию.

предположим, что-....

хорошее начало, не правда ли?
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 16:33
3
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:25)
Во ты зануда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%82%D0%BE%D0%B2

Да, я такой! hz.gif

По теме:
Гидротермальные источники являются своеобразными «оазисами жизни» в глубинной афотической зоне океана, существующих на основе не фотосинтеза, а хемосинтезирующих бактерий. Это среда обитания необычных биологических сообществ, обеспечивающих формирование независимых экосистем. Таким образом, к ним приурочены самые глубокие части биосферы, достигающие глубины 2500 метров и более.
Хемотро́фы — организмы, получающие энергию в результате окислительно-восстановительных реакций, в которых они окисляют химические соединения, богатые энергией (как неорганические — например, молекулярный водород, серу, так и органические — углеводы, жиры, белки, парафины и более простые органические соединения), в отличие от фототрофов, обладающих способностью использовать энергию света.

Где тут сказано что это неуглеродная жизнь?
 
[^]
Navkin
23.08.2023 - 16:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122
Цитата
имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.
 
[^]
shurup
23.08.2023 - 16:35
1
Статус: Online


Кошмар Иваныч Натощак

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2495
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 16:33)
Цитата
имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.

а вдруг это магнитные полюса?
Иди, отдыхай, мой юный друг lol.gif
 
[^]
Fenix
23.08.2023 - 16:36
1
Статус: Offline


Восставший из Пепла. Фотограф Сумасшедший - обыкновенный

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 1517
А мне почему-то сразу вспомнилась книга Ивана Ефремова - "Сердце Змеи".

Там был не кислород а фтор.
 
[^]
Navkin
23.08.2023 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122
Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 16:35)
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 16:33)
Цитата
имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.

а вдруг это магнитные полюса?
Иди, отдыхай, мой юный друг lol.gif

Будем искать©
 
[^]
dist69
23.08.2023 - 16:37
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 16:33)
Цитата
имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.

Если это кремневые гусенички, значит на гусеничном ходу.
А где у нас используют гусеничную технику? Правильно, в Антарктиде.
Вот и ответ на вопрос...
 
[^]
murla
23.08.2023 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

Есть такие. Живут в в сероводородных восходящих потоков горячей воды от подводных вулканов.
Но это не кремниевая жизнь, а необычная белковая.

Есть ещё организмы, у которых кожа/панцирь железный.
Но это тоже не "железная" жизнь - железо у них накапливается в панцире постепенно и лишь в качестве примеси.
После смерти белки растворяются морской водой и остаётся только железный остов. (И то не факт, что чисто железный!)
У кальмаров кровь не на основе железа, а на основе хрома. Но плоть обычная, на основе углерода.

Это сообщение отредактировал murla - 23.08.2023 - 16:40
 
[^]
bobbax
23.08.2023 - 16:38
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:29)
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 23:24)
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек

А на каком именно? У нас их всего два.

имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Тебе нужно за докторскую сесть. ВАК тебя попросит привести факты, а ты им такой: Поищите самостоятельно, а они ОК, вот вам докторская)))
 
[^]
Navkin
23.08.2023 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122
Мы же забыли про кремневые деревья dont.gif

Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения
 
[^]
Navkin
23.08.2023 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122
Цитата
Тебе нужно за докторскую сесть. ВАК тебя попросит привести факты, а ты им такой: Поищите самостоятельно, а они ОК, вот вам докторская)))

Колбаса.
 
[^]
murla
23.08.2023 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184
Цитата (Fenix @ 23.08.2023 - 16:36)
А мне почему-то сразу вспомнилась книга Ивана Ефремова - "Сердце Змеи".

Там был не кислород а фтор.

Фтор хрен отковыряешь значит не будет обмена веществ.
Фтор одновалентный, значит не будет многообразия биомолекул.
...

Ефремов - хороший советский писатель-фантаст, но не биохимик. Увы.
 
[^]
Noname2023
23.08.2023 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.23
Сообщений: 1467
Цитата (Каталонец @ 23.08.2023 - 15:28)
Еще одним элементом, который потенциально может поддерживать жизнь, является азот. Азот является важным компонентом ДНК, молекулы, которая несет генетическую информацию в клетках. Азот также является компонентом многих других молекул, необходимых для жизни, таких как аминокислоты и белки.
сли формы жизни, основанные на азоте, или «азотные пришельцы», существуют, их биохимия, вероятно, будет сильно отличаться от жизни на Земле. Например, вместо воды в качестве растворителя они могут использовать жидкий аммиак или другой растворитель на основе азота.
Одним из потенциальных мест для азотных форм жизни является Титан, один из спутников Сатурна. Титан имеет плотную атмосферу, состоящую в основном из азота, а температура его поверхности настолько низкая, что вода замерзает. Ученые считают, что на поверхности может быть жидкий метан или этан, которые потенциально могут поддерживать формы жизни на основе азота.

Нивзлетит. Жизнь потребляет энергию. Все, что потребляет энергию, должно разогреваться пропорционально потребленному. Потому что КПД меньше ста процентов. А дальше либо наше низкотемпературное существо оказывается о-о-очень медленным, либо грохается в обморок от перегрева идущего от собственного организма.
 
[^]
murla
23.08.2023 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184
Цитата (bobbax @ 23.08.2023 - 16:38)
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:29)
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 23:24)
Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46)
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34)
Мы знаем только одну форму жизни.
Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения.

В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

не знал про таких...
ссылочку можно?

судя по минусу, ссылки не будет...
но я, собственно, и не сомневался.

поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек

А на каком именно? У нас их всего два.

имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Тебе нужно за докторскую сесть. ВАК тебя попросит привести факты, а ты им такой: Поищите самостоятельно, а они ОК, вот вам докторская)))

Мне за такое правильное решение кол поставили! rulez.gif
А мне всего-то было лень черновик целиком переписывать (решение две или три страницы занимало).

Это сообщение отредактировал murla - 23.08.2023 - 16:50
 
[^]
Каталонец
23.08.2023 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6992
Цитата (Meg6pam @ 23.08.2023 - 16:27)
Пожалуй, жизнь возможна только на основе углерода. Углерод - это уникальный элемент. У него 4 электрона на вшених орбиталях. Чтобы оставаться ему стабильным - нужно либо отдать эти электроны, либо где-то достать ещё 4.

Ни кремний, ни азот не обладают такими возможностями. Мы не знаем из этих элементов ни фуллеренов, ни нанотрубок, ни даже элементарного разнообразия форм начиная от алмаза, заканчивая графитом. Нет, углерод ничем не заменить.

Ну опять же ты всё подгоняешь под человеческое восприятие и земную биохимию. Речь о том, что изначально зарождение и процесс эволюции у кремниевых и азотных может в корне отличаться от углеродного и друг от друга
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41010
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх