Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BeerBoroda
24.08.2023 - 01:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.10
Сообщений: 2150
Журнал Юный техник 1984-12, страница 48.
Рассказ "Контакт на Ленжевене".
Как раз о планете, где жизнь на основе кремния.
Существа двигались так медленно, что землянам они казались статуями. Понять же что они живые помогло ускоренное воспроизведение киноплёнки.
Давно читал, не помню уже подробней.
Ссылка на рассказ.

Это сообщение отредактировал BeerBoroda - 24.08.2023 - 01:42

Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения
 
[^]
galinzoga
24.08.2023 - 01:57
0
Статус: Offline


Инсайдер

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 2801
Без уникальной катенации как у углерода - всё хуйня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
24.08.2023 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189
Цитата (Secor @ 24.08.2023 - 00:41)
Цитата (murla @ 23.08.2023 - 23:23)
Хотя бы механизм образования памяти на биохимическом уровне.
Я читал о двух.
И оба никак не объясняют возникновение нового знания.

Этот механизм был описан в фильме «Большая перемена», когда персонаж Леонова попросил почитать текст во время засыпания:- «чтобы на корочку записалось».

Это не биохимия. dont.gif
 
[^]
murla
24.08.2023 - 02:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189
Цитата (Secor @ 24.08.2023 - 00:44)
Цитата (Heimaat @ 23.08.2023 - 22:22)
Исключительно сомнительо!
1)Кремнй не обладает и 5% возможностями углерода к образованию химических связей и разнообразных соединений.
2)Самая распространенная форма соединения углерода - CO2? который усваивается живыми организмами и это газ, а у кремния это SiO2 который сразу же выделяется в виде твепдого вещества, крайне неохотно вступающего в какие-то реакции
3)Соединений С-H - миллионы, и они в большинстве своем достаточно устойчивы, тогда как всем SiH противопоказано наличие кислорода, о всяких там двойных, тройных связях, о гетероциклах кремния - вроде бы никто не слышал

Со2 разве не ядовитый угарный газ, от которого 200 человек кажный год мрёт?

Ядовитый газ - СО
СО2 - просто газ, которым нельзя дышать - кислорода нет. Несильно хуже чистого азота.
 
[^]
ФэтФрумос
24.08.2023 - 05:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4397
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 16:35)
Цитата
Ну для начала - что есть жизнь?

Способность к саморепликации.

Дрон, автоматически изготавливающий такой же дрон ( а это теоретически возможно),- живой штоле?!
 
[^]
evgenyk
24.08.2023 - 05:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 2328
Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45)
В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни.

Ты видимо один из них

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
24.08.2023 - 05:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4883
Цитата (ФэтФрумос @ 24.08.2023 - 05:00)
Цитата (Бабубыч @ 23.08.2023 - 16:35)
Цитата
Ну для начала - что есть жизнь?

Способность к саморепликации.

Дрон, автоматически изготавливающий такой же дрон ( а это теоретически возможно),- живой штоле?!

Да, если в программе возможны отклонения. И если дрон сам находит энергию для продолжения функционирования.
Но если дрон произведенный с отклонениями, способен произвести такой же с отклонениями, то это жизнь. В форме до полового размножения именно так это и работает.
 
[^]
aresok
24.08.2023 - 06:36
1
Статус: Offline


Прушник

Регистрация: 18.05.06
Сообщений: 1136
Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 14:48)
Возможно и углеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)

Кто его знает, возможно все наши аутоимунные заболевания происхождения которых до сих пор не могут определить являются контактом наших организмов с организмами из иных измерений.
Может даже все знакомые дебилы являются просто существами которые наладили внеземной контакт gigi.gif
 
[^]
BlagVest
24.08.2023 - 07:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 836
В.Головачев "Черный человек". Рекомендую почитать - на эту тему книженция

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
24.08.2023 - 08:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 15:48)
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну представители другой формы жизни :), возможно и углеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)

В 4х-мерном(и выше) пространстве атомы существовать не могут - теряется связность.
 
[^]
Vadziku
24.08.2023 - 08:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:52)
Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 15:48)
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну  представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)

Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время)
А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре. dont.gif

Время - не пространство.
 
[^]
Tropilexen
24.08.2023 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
И кто это придумал? Органическая форма жизни? 🙂

Нет, это мыслящие камни придумали.
 
[^]
VAKT
24.08.2023 - 08:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.23
Сообщений: 408
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 15:53)
Мы не видели ни одной инопланетной формы жизни, даже бактерий. Так что не знаем, какой она может быть.

Вы магнитное поле видели ? А оно есть.
Вот примерно также с элементами для построения жизни: углерод - самый подвижный, на кремнии или мышьяке - гораздо более медленные реакции протекают.
Всё органическая химия - это соединения углерода, которых у него гораздо больше, чем всех остальных соединений у неорганической химии.
 
[^]
sharipovraus
24.08.2023 - 08:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9576
Кремний, конечно, не хуже углерода в образовании связей с другими элементами. Вот только оксид кремния малорастворим в отличие от оксида угерода. Тут вода не поможет, нужна плавиковая кислота. Так что, врядли на основе кремния может возникнуть жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
simyth11
24.08.2023 - 09:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2872
В первом посте все слишком антропоцентрично. А товарищ насчет того, что такое вообще жизнь, правильно вопрос задал. А то у нас сплошные зеленые человечки, они ж гуманоиды, да еще обязательно должны радио овладеть. И на планетах жить. В городах.

А молекулы должны собираться в клетки и создавать сложные структуры. А может, и не должны. Транзистор, допустим, не бином Ньютона, а процессор, фактически, гора транзисторов, хотя и речь человеческую воспринимает, и кино показывает. Даже стихи уже пишет. До полной имитации человеческой деятельности - ну, допустим, пара поколений, а человек ведь и сам много чего имитирует, от открытого пиздежа до выражения чувств.

А вот волн в мировом океане куда больше, чем нейронов в человеческом мозге. И они тоже появляются и исчезают, и порождают другие волны. Или горы - появляются, стареют, разрушаются. Прям как человеческое тело.
 
[^]
zedoxx
24.08.2023 - 09:38
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 522
Цитата (GeniusG @ 23.08.2023 - 15:36)
Человек на 99 % не изучил мировой океан, не разобрался с работой головного мозга человека, но при этом фантазирует о формах внеземной жизни...
И вопрос, нахрена мы кому нужны как форма жизни, если до Марса-то недавно только добрались ?

А что мешает изучать сразу несколько областей? Зачем зацикливаться только на океане или мозге?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
parapaparam
24.08.2023 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1887
Цитата (BeerBoroda @ 24.08.2023 - 03:40)
Журнал Юный техник 1984-12, страница 48.
Рассказ "Контакт на Ленжевене".
Как раз о планете, где жизнь на основе кремния.
Существа двигались так медленно, что землянам они казались статуями. Понять же что они живые помогло ускоренное воспроизведение киноплёнки.
Давно читал, не помню уже подробней.
Ссылка на рассказ.

Я тоже помню этот рассказ. Впечатлил меня сильно. Даже за камнями наблюдал
 
[^]
ErichKrauze
24.08.2023 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (murla @ 23.08.2023 - 23:23)
Хотя бы механизм образования памяти на биохимическом уровне.
Я читал о двух.
И оба никак не объясняют возникновение нового знания.

Вы что-то путаете. Памятью даже грибы обладают и сплавы металла, разум тут не причем.
 
[^]
ErichKrauze
24.08.2023 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (VAKT @ 24.08.2023 - 08:50)
Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 15:53)
Мы не видели ни одной инопланетной формы жизни, даже бактерий. Так что не знаем, какой она может быть.

Вы магнитное поле видели ? А оно есть.
Вот примерно также с элементами для построения жизни: углерод - самый подвижный, на кремнии или мышьяке - гораздо более медленные реакции протекают.
Всё органическая химия - это соединения углерода, которых у него гораздо больше, чем всех остальных соединений у неорганической химии.

в определенных физических условиях, вульгарно именуемых земными
 
[^]
dist69
24.08.2023 - 11:29
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (ErichKrauze @ 23.08.2023 - 23:04)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:25)
Вот опять "поищите самостоятельно".
Утверждаете что-то - будьте любезны предоставить информацию.

Принимаете участие в обсуждении сложных вопросов. Подготовьтесь. Образование какое-то получите. Хули вам тут должны все на блюдечках таскать?

Вы это серьезно?
Видимо поэтому все научные статьи, публикации, работы и диссертации содержат ссылки на использованные в написании материалы.
В логике есть такое понятие "бремя доказывания", и лежит оно на том, кто что-то утверждает.
Этот же принцип принят и в научном мире. И если вы этого не понимаете, то о каком обсуждении может идти речь?

Это сообщение отредактировал dist69 - 24.08.2023 - 11:44
 
[^]
dist69
24.08.2023 - 11:35
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (Vadziku @ 24.08.2023 - 08:41)
Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:52)
Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 15:48)
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну  представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)

Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время)
А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре. dont.gif

Время - не пространство.

Я некорректно выразился: 3 пространственных измерения, плюс еще одно измерение - время. Итого 4 измерения.
Хотя есть еще такой термин, как "пространство-время" или простраанственно-временноой континуум, где все измерения считаются равноправными и неотделимыми друг от друга.
 
[^]
dist69
24.08.2023 - 11:45
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (ErichKrauze @ 23.08.2023 - 23:08)
Цитата (Heimaat @ 23.08.2023 - 22:22)
Исключительно сомнительо!
1)Кремнй не обладает и 5% возможностями углерода к образованию химических связей и разнообразных соединений.

Вы возможности чем измеряете? И точно 5%? Не 6, не 7.
Давайте две цифры в студию - количество возможных соединений кремния и количество возможных соединений углерода. Проценты я сам посчитаю.

Ой! А как же это вы не подготовились? Образование не получили?
Хули тебе все должны на блюдечке таскать? Ищи сам, раз уж принимаешь участие в обсуждении сложных вопросов...
Так ведь?
 
[^]
Netserge
24.08.2023 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.08
Сообщений: 1751
какая тут область исследований? сидят и предполагают, что может быть или не может быть.
 
[^]
ErichKrauze
24.08.2023 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (dist69 @ 24.08.2023 - 11:45)
Цитата (ErichKrauze @ 23.08.2023 - 23:08)
Цитата (Heimaat @ 23.08.2023 - 22:22)
Исключительно сомнительо!
1)Кремнй не обладает и 5% возможностями углерода к образованию химических связей и разнообразных соединений.

Вы возможности чем измеряете? И точно 5%? Не 6, не 7.
Давайте две цифры в студию - количество возможных соединений кремния и количество возможных соединений углерода. Проценты я сам посчитаю.

Ой! А как же это вы не подготовились? Образование не получили?
Хули тебе все должны на блюдечке таскать? Ищи сам, раз уж принимаешь участие в обсуждении сложных вопросов...
Так ведь?

Нет не так. Я то как раз готовился, поэтому и удивился столь точному тезису и формулировке. Хренс с ней с формулировкой, простим. Но у тебя же есть цифры, ведь есть же, да (падме.jpg)

Потом выяснится, что цифр нет и весь тезис это отдаленный звон, отразившийся от твоих ушных перепонок и поколебавший жидкую материю, находящуюся между ушами, которая ничтоже сумляшеся выдала цифру в 5%

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 24.08.2023 - 12:52
 
[^]
chde
24.08.2023 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (Vadziku @ 24.08.2023 - 08:38)
Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 15:48)
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну  представители другой формы жизни :), возможно и углеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)

В 4х-мерном(и выше) пространстве атомы существовать не могут - теряется связность.

А что, ангелы из атомов состоят? cool.gif

Возможно, человечеству ещё слишком далеко до понимания как всё в мире устроено.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41014
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх