Не можем найти инженеров конструкторов, сварщиков, токарей. План не выполняем! Всё пропало!⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ScatBB
21.12.2022 - 21:48
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 900
Цитата (vevobabe @ 21.12.2022 - 21:42)
Цитата (ScatBB @ 21.12.2022 - 19:34)
Ты сам ответил на свой вопрос.

Мне ничего не сделали люди из оборонки.

Но они потакают этим пидарасам, которые за копейку из говна конфету сделать хотят.

Они по сути - не помню точно как пишется, сразу предупреждаю - так вот, они по сути дела Штрейкбрехеры, то есть люди, которые ради грошей батрачат на буржуев, сбивая косты тем, кто за гроши работать не хочет и бастует.

Это мое личное мнение.

Обладая порой уникальными!!! УНИКАЛЬНЫМИ! знаниями и способностями работают, блядь, за чашку риса.

Это отвратительно и унизительно.

Так то проблемы индейцев шерифа не ебут lol.gif Сбивая косты, блеадь.

Извините, блеадь, но англицизмы уже никуда не денутся
 
[^]
ton61888
21.12.2022 - 21:49
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 887
Цитата (Chikipibarum @ 21.12.2022 - 21:45)
Цитата (eric5347 @ 21.12.2022 - 21:42)
Бля, а что тут стыдного, хотеть достойную зарплату, пусть даже  сразу после технаря с институтом? Это нормально, как раз нежелание достойной зарплаты, вызывает сомнение в психическом здоровье.
Другой вопрос, что одного желания мало, нужно еще и каое-какие действия предпринимать

А с какого хуя тебе должны платить, если ты нихера не умеешь? И 30-40 тыс за то что ты срешь и выдаёшь горы брака, очень даже достойно. (Не Москва)

Где конкретно такая, хотя бы производство чего? Уебаны на вертикали, Сам чего руками можешь?
 
[^]
Creed555
21.12.2022 - 21:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 355
Цитата (Bashorc @ 21.12.2022 - 20:41)
Вы видели сколько дворники получают?
В нашем дворе бабка получает как инженер службы ЛЭП в электросетях.
Инженер блять! А простые электромонтеры могут просто позавидовать дворничихе в плане зарплаты. Потому что она "пиздячит" на 4 участка, получая за каждый половину от зп монтера и в итоге имеет 4*0,5= 2 зарплаты.
И на ее место хуй устроишься - забьет метлой насмерть.
А мест монтера, который получает якобы в 2 раза больше дворника, а по факту в 2 раза меньше - очень много и там постоянная текучка и постоянно руководство РЭС жалуется что "никто не хочет работать"

Так пусть твои монтеры тоже ебашат на 4х участках.
Бабке дворничихе они завидуют, что она за 4х вкалывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
зудука
21.12.2022 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14069
Цитата (22kedr @ 21.12.2022 - 21:46)
Цитата (drShak @ 21.12.2022 - 21:42)
Попробуте строителей найти: меньше 2 тысяч в день подсобника не найдете. Это гастарбайтеры, а каменщик не меньше 3-4 получает. Если заказ большой, то до 5 в день. Вот и считайте.

Хорошо платят,пока мало желающих так работать. Когда будут толпы каменщиков предлагать свои услуги,то им будут предлагать отработать день за миску риса.Поэтому и мало желающих пополнять ряды работающих с кирпичами на свежем воздухе круглый год.

Тогда начнется сегрегация по принципу пьет-не пьет. Пиздит-не пиздит Умничает - не умничает. Читает и понимает чертежи или нет.
И да. Квалификация у каменщиков разная. Где то нужен обычный жопорук на меньшую зарплату, перегородки из газосиликата поднимать.
А где то нужен на лицевую (декоративную) кладку, да с выебонами арками и прочими украшательствами, со знанием чертежей
 
[^]
ton61888
21.12.2022 - 21:52
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 887
Цитата (hatabko @ 21.12.2022 - 21:47)
Цитата (ton61888 @ 21.12.2022 - 20:44)
И че всем так предлагаешь крутится? Типо на выживания?

сиди на жопе.
мудрая русская пословица "под лежачий камень вода не течёт" не для тебя.

ПОВЕСТЬ О ТОМ, КАК ОДИН МУЖИК ДВУХ ГЕНЕРАЛОВ ПРОКОРМИЛ. М. Е. Салтыков-Щедрин. Мне ли в 55 на жопе сидеть? До пенсии еще как до китая раком.

Это сообщение отредактировал ton61888 - 21.12.2022 - 21:57
 
[^]
KtoYu
21.12.2022 - 21:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 2341
Цитата (mrzorg @ 21.12.2022 - 20:41)
Вы жировали в сытые 2000-е, смеялись над обамами в 2010-е, охуеваете от нынешнего пизеца. Да, похмелье теперь будет не лёгким - за плошку тухлой пшёнки скоро ебашить на плешивого будете. Бон аппетит!

Клоун, там твоих пейсатых, в Херсоне хохлы отлавливают (пост сегодня был) а ты тут говном на Россию бросаешься.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
multigad
21.12.2022 - 21:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (roketman @ 21.12.2022 - 20:49)
Сварщиков ДОХУЯ!!! Но сейчас многие на себя чисто работают.
зачем на дядю работать который дает только на коммуналку и доширак?
на хуй такого дядю и в пизду!!!

и никак уже такого рабоника не зазвать.
почуяв деньги и свободу.
такой работник не пойдет на дядю работать - ни при каких условиях.

Тем более что у "дяди" - сварочный журнал с записями кто, когда и чем варил каждый стык. А после сварки - ВИК, ультразвук и рентген. И если накосячил - не только денег не заплатят, но и заставят переваривать.
А частником - красота! Намазал электродом, зашлифовал болгаркой - готово, гоните денюшки!
 
[^]
Chikipibarum
21.12.2022 - 21:53
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (ton61888 @ 21.12.2022 - 21:49)
Где конкретно такая, хотя бы производство чего? Уебаны на вертикали, Сам чего руками можешь?

Конкретно Севмаш. Но ещё с десяток только на вскидку скажу, только тебе это ничего не даст. Сам на сварке на пулемете 10 лет отпахал. Потом отучился и в ИТР. Сменил поле деятельности и ушёл в стройку.

А про вертикаль ты зря. Сначала узнай как это работает, а потом критикуй… только по делу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Creed555
21.12.2022 - 21:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 355
Цитата (Chikipibarum @ 21.12.2022 - 21:46)
Вот я ставлю бригаду по отделке таджиков и русских. Производительность таджиков в 3 раза выше. И не пиздят по каждому случаю и не курят по пол часа. Есть конечно исключения, но в целом дела обстаят так

Ну да, ну да... По твоей аватарке и понятно почему таджики лучше.
Странно что не написал:" Поколодник, нашяльнике и прочее"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андреище
21.12.2022 - 21:54
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11271
Ну я как-то думал получить вторую вышку по теме судоремонт. Погуглил зп подобных инженеров в Питере, так как в наших ебенях только один уёбищный 13 СРЗ, где бесплатно работают. Да и в Питер хотел и хочу очень переехать. Посмотрел требования, зарплаты...
Взгрустнул и передумал вторую вышку получать.

Ну что это за пиздец, когда инженер-судостроитель с хуевой тучей навыков и умений, которые только лет 20 будешь нарабатывать, имеет в месяц 45-60 тыр?

В то время, как за ноябрь я просто гоняя пиздуна и продавая всякое барахло получил 130, за декабрь ожидаю примерно так же. Да даже в ебучем октябре, когда нам поломали мост и нихуя товар не ехал, я каким-то раком умудрился заработать 78.

Оттуда и пиздец в стране


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
21.12.2022 - 21:55
-2
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92124
Цитата (Botorez @ 21.12.2022 - 21:31)
Но повод в это верить у меня есть: в 2007-м я собственными ушами слышал от директора фирмы в которой работал, фразу о том, что рабочим нельзя платить выше определенной суммы, причем даже если они работают на сдельщине.

Слабо в это верится. Как реализовать, а главное зачем? Понижать расценки? Дык некому работать станет. А если нужен продуктивный труд - еще сотрудников набирать? Типа трое за 30 можно, а один за 90 ни-ни?...

Это сообщение отредактировал AlDianochka - 21.12.2022 - 21:56
 
[^]
БизонХиггса
21.12.2022 - 21:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 10717
Цитата (rozysk @ 21.12.2022 - 20:35)
Токарю надо платить как токарю, а не как дворнику

И не только токарю... И платить надо как сейчас платят контрактникам, которые нихуя никакой созидательной работы не ведут, а наоборот.
 
[^]
ZAWOD
21.12.2022 - 21:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 415
Цитата (Shikarno4000 @ 21.12.2022 - 23:43)
Выскажусь - работаю 15 лет наладчиком чпу в свердловской области на металургическом заводе , у операторов сделка - токаря 60-70 получают , фрезера 70-90 - неплохой уровень зп надо отметить . Руководство решило набрать ночную смену - набрали 6 человек оператров с обучением - молодеж -20-24 года - и я вам скажу таких клоунов я не видел никогда - ни дисциплины ни памяти , ни следственных связей - обучаю уже пол года и результат у кого ниже среднего у кого нулевой . До этого(лет 5 назад поледних обучали ) обучали 3 месяца и вроде все было нормально . Это поколение тик тока что ли просто писец - им реально тока в таксисты или на стройку кирпичи таскать . Я не брюжжу поверьте - самому 37 лет всего , но нынешняя молодеж повергает в ужас . Где будут заводы в будущем брать квалифицированные кадры я хз .

полностью согласен! работают в смене трое 28-летних, лютые задроты. еще один переросток 34 года в их задродской компашке( с другими попросту общаться не не может в виду отсутствия интересов кроме игр).
 
[^]
Doumat69
21.12.2022 - 21:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 1384
Работаю машинистом,выправка пути,зарплата ....ну примерно 70.
Квалификация нужна каэшн,дисциплина и опыт. Здоровье чтоб ВТЭК соответствовать.
Людей не хватает.
График удобный.
Хорошая зарплата? Смотря с чем сравнивать.....

Не можем найти инженеров конструкторов, сварщиков, токарей. План не выполняем! Всё пропало!⁠⁠
 
[^]
tihiy76
21.12.2022 - 21:55
3
Статус: Offline


распиздяй

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 164
Поработал я и на заводе и в ОООшках всяких электрика-КИПиА-ремонт электроники, везде средняя ЗП по региону 30-40т.р. Нафига мне эти дяди с конторой которую кормить нужно? Ушел в самозанятые и похрен мне что могу без заказов=работы месяц сидеть, всё равно когда объект=работа есть я за месяц 100-150т.р. заработаю и могу себе позволить этот месяц отдыха.
Что интересно на объектах есть штатные специалисты (на окладе 25-30т.р) но решать нестандартные задачи они не могут-хотят, и я их прекрасно понимаю.

Это сообщение отредактировал tihiy76 - 21.12.2022 - 22:01
 
[^]
Chikipibarum
21.12.2022 - 21:56
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (viktor41086 @ 21.12.2022 - 21:46)
Выдуманный персонаж и житель Израиля ведут между собой беседу о жизни в России.

Зачем ты ему вообще отвечаешь?)) это местный клоун и троль. Который питается злобой и ненавистью

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chilios
21.12.2022 - 21:58
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.22
Сообщений: 85
Я токарь 6 разряда и наладчик 5, работаю торговым представителем, за в 3 раза больше ... Делаем выводы господа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PapaRimskiy
21.12.2022 - 21:58
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403
Цитата (Chikipibarum @ 21.12.2022 - 21:34)
Цитата
Прежде всего убили профобразование, а отсутствие нормальных зарплат разогнали еще работающих и эта яма продолжает увеличиваться, так как мало просто выучить работника, а ему еще нужно набраться опыта и сейчас если даже все начнет идеально функционировать, то результаты мы увидим не ранее 5-6 лет, а на самом деле больше, но самое страшное что эти 5-6 лет надо кровь из носу увеличивать производство всего и все, а некому.

Да что за бред про профобразование? Сотни профильных вузов по стране. Только вот научить на конкретное место невозможно, только опыт на производстве! Например учат на сварщика, а на производстве и ЭДС сварщик, и пулемётчик, и автоматчик; тостые стали, фольга и всему этому невозможно научить в ГОПО или технаре. Только на производстве. Но вот учиться никто не хочет, все хотят сразу по 100 тыс в месяц. Вот только наработать они на столько не смогут, поэтому и платят им по 35-40 тысяч, поэтому они и уходит в продавцы и менеджеров. Только вот мало кто задумывается, что на должности продавца ты и через десять дет столько же будешь получать, а вот сварщиком можно вырости и до 150-200 в месяц без особых переработак. Такая же херня и с токарями, особенно карусельщиками. Никто не хочет учиться.

А на ИТР должность вообще научить невозможно. Только азы. Так как сотни специализаций

Единицы сварщиков дорастают до таких зарплат. И то если у них корочки на высотные работы, на подземные работы, на работу в замкнутых объектах типа цистерн. Да и еще не надо забывать что начав работать в 20 лет сварщиком к сорока можно получить реальную такую инвалидность без 150-200 в месяц, надышавшись дымами, аэрозолями, ионизированными газами. Руки старого сварщика кто видел? С неразгибающимися пальцами, из-за усохших от жара дуги сухожилий. Тут 1000 раз подумаешь стоит ли эта марафонская дистанция с непонятной перспективой сил и здоровья.
 
[^]
Chikipibarum
21.12.2022 - 22:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (Андреище @ 21.12.2022 - 21:54)
Ну я как-то думал получить вторую вышку по теме судоремонт. Погуглил зп подобных инженеров в Питере, так как в наших ебенях только один уёбищный 13 СРЗ, где бесплатно работают. Да и в Питер хотел и хочу очень переехать. Посмотрел требования, зарплаты...
Взгрустнул и передумал вторую вышку получать.

Ну что это за пиздец, когда инженер-судостроитель с хуевой тучей навыков и умений, которые только лет 20 будешь нарабатывать, имеет в месяц 45-60 тыр?

В то время, как за ноябрь я просто гоняя пиздуна и продавая всякое барахло получил 130, за декабрь ожидаю примерно так же. Да даже в ебучем октябре, когда нам поломали мост и нихуя товар не ехал, я каким-то раком умудрился заработать 78.

Оттуда и пиздец в стране

45-60 это инженер средней руки. Скорее 2 категории. В обязанности входит составление графиков, тех карт и согласования всякого говна. Инженер инженеру рознь, как и в любой профессии есть случайные люди и прям те кто болеют. Последних меньше, но ведущим инженером, строителем (судовым), конструктором в Питере и по 100-150 можно иметь. Но это надо прям знать и разбираться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ton61888
21.12.2022 - 22:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 887
Цитата (Chikipibarum @ 21.12.2022 - 21:53)
Цитата (ton61888 @ 21.12.2022 - 21:49)
Где конкретно такая, хотя бы  производство чего? Уебаны на вертикали, Сам чего руками можешь?

Конкретно Севмаш. Но ещё с десяток только на вскидку скажу, только тебе это ничего не даст. Сам на сварке на пулемете 10 лет отпахал. Потом отучился и в ИТР. Сменил поле деятельности и ушёл в стройку.

А про вертикаль ты зря. Сначала узнай как это работает, а потом критикуй… только по делу

Да видно же как промышленность загибается, или уже того. Мне показалость что хвалишь наши технологии.
 
[^]
Colorg
21.12.2022 - 22:00
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 618
Эти "дефективные менеджеры", оптимизировали все. У меня в районе уничтожили два Отличных ПТУ. А третье ПТУ стало техникумом. Рабочие специальности не нужны. Есть отличная каменная мастерская, но детей почему то в этом году не стали набирать на первый курс. Есть мастерская, класс, гараж, трактор, но детей на трактористов-машинистов набирать не стали. Набрали в банковскую сферу. Нах рабочие нужны, все в банкиры!!! И так везде, токаря, сварщика хер найдёшь. Слава руководящей партии!!!!! ((((

Это сообщение отредактировал Colorg - 21.12.2022 - 22:02
 
[^]
AlDianochka
21.12.2022 - 22:02
1
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92124
Цитата (22kedr @ 21.12.2022 - 21:57)
Цитата (AlDianochka @ 21.12.2022 - 21:55)
Цитата (Botorez @ 21.12.2022 - 21:31)
Но повод в это верить у меня есть: в 2007-м я собственными ушами слышал от директора фирмы в которой работал, фразу о том, что рабочим нельзя платить выше определенной суммы, причем даже если они работают на сдельщине.

Слабо в это верится. Как реализовать, а главное зачем? Понижать расценки? Дык некому работать станет. А если нужен продуктивный труд - еще сотрудников набирать? Типа трое за 30 можно, а один за 90 ни-ни?...

В гос. предприятиях так и есть. Вся система со времен СССР.

Блэть, госпредприятия это отдельная песня, знаемс, ни за какие деньги не пойду.
 
[^]
KtoYu
21.12.2022 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 2341
Цитата (Chikipibarum @ 21.12.2022 - 21:46)
Вот я ставлю бригаду по отделке таджиков и русских. Производительность таджиков в 3 раза выше. И не пиздят по каждому случаю и не курят по пол часа. Есть конечно исключения, но в целом дела обстаят так

Эти хорошо работают только под неусыпным надзором! Любят залипать в телефонах, украсть- как здрасте сказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Unkilled
21.12.2022 - 22:04
6
Статус: Online


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 6893
Цитата (Dron66 @ 21.12.2022 - 20:37)
"Да нахуй нам они нужны? Все у Китая купим!"
Претензии вон туда, ага.

Да. И почему считается что прям все айти в масле. При чём считают со всех сторон.

Во-первых всякие там брони* и льготные ипотеки и зряплаты в 100500 тыс это именно кто умудрился попасть в компании которые выбили себе гранты на переклеивание шильдиков.

Во-вторых если и есть какое производство российское то в большинстве (дальше Москвы) это древнее оборудование, которое программится с помощью кувалды и мата.

Опишу реальную ситуацию у нас на заводе (ЗАВОДЕ!). Надо поддерживать 20 компов, чтобы не сдохли. Потому как новых из них только пяток.

Ну и поддерживать 1С и всякие новомодные маркировки, меркурии (что есть только обдираловка денег со стороны государства).

Оборудование надёжное, импортное. Венгерское, 60х годов. То есть мне как айти там делать нечего.

Вот и всё айти в маленьком городке. Ну ещё может обслуживать компы в 5-6 сетевых магазинах. И 5-6 банкоматов на весь город. А, ещё у одного местного провайдера может человек 5. Росраспилком есть, но они даже спецов не держат, проще из города соседнего - областного центра прислать.

По зп? Ну чуть может получше чем по городу. Но 35-40 тыс это всё равно не как "средняя по России".

*Насчёт брони. Чем дальше в лес, тем сложнее найти специалистов. И не отпустят из любой сферы. Случаи по городу были.
 
[^]
otec453
21.12.2022 - 22:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 1665
Цитата (Shikarno4000 @ 21.12.2022 - 21:43)
Выскажусь - работаю 15 лет  наладчиком чпу в свердловской области на металургическом заводе , у операторов сделка - токаря 60-70 получают , фрезера 70-90 - неплохой уровень зп надо отметить . Руководство решило набрать ночную смену - набрали 6 человек оператров с обучением -  молодеж -20-24 года - и я вам скажу таких клоунов я не видел никогда - ни дисциплины ни памяти , ни следственных связей - обучаю уже пол года и результат у кого ниже среднего у кого нулевой . До этого(лет 5 назад поледних обучали )  обучали 3 месяца и вроде все было нормально . Это поколение тик тока что ли просто писец - им реально тока в таксисты или на стройку кирпичи таскать . Я не брюжжу поверьте - самому 37 лет всего , но нынешняя молодеж повергает в ужас . Где будут заводы в будущем брать квалифицированные кадры я хз .

А вы рассчитывали, что умные и способные пойдут на такую работу на 50к рублей?

Те, у кого и память хорошая, и обучаемость на высоте - пошли в ИТ за 200к в месяц. Идиотов работать за копейки - нет.

Хороший спец с высоким уровнем квалификации может найти высокооплачиваемый труд в любой профессии, если не будет ныть и сидеть на жопе. Думаете мало платят высококлассным сварщикам на частных производствах?

не хотят платить на заводах - уходите. Ищите нормальные места. Продавайте себя на рынке труда. Конкурируйте с другими сварщиками своим уровнем квалификации. Думаете нет мест, где готовы платить? есть! но для этого и самому из себя что-то представлять нужно.

средней паршивости отделочник или электрик может зарабатывать больше квалифицированного айтишника. Но нужно пахать, а не хернёй страдать. как уже много раз выше писали - надо "зарабатывать", а не "получать".

как думаете, мойщик авто может много зарабатывать? скорее всего, вы подумаете - что не может. А потом сходите поищите в интернете, сколько стоит профессиональный детейлинг и качественная химчистка. Но для этого тоже нужно стараться и работать.

А завод, понабрав дебилов на 30к/мес потом либо развалится, либо в последний момент поднимет з/п и найдет нормальных спецов.

Хорошие зарплаты в стране есть. Но их надо заслужить. И не просиживанием штанов на одном месте, как в СССР было принято - выслуга лет ничего не значит. А поиском по рынку труда. Нужно на этом "рынке" уметь продавать себя, свои навыки. И торговаться за з/п.

Это сообщение отредактировал otec453 - 21.12.2022 - 22:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61919
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх