Куда приземлится пуля, если выстрелить вертикально вверх?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Человечина
15.06.2020 - 23:47
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Бeнeдикт @ 15.06.2020 - 23:44)
Цитата (Человечина @ 15.06.2020 - 23:39)
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:30)
Цитата
Угловая скорость пули на уровне поверхности земли  и угловая её же на 3 км выше.

Угловая скорость от радиуса зависит. Пуля летит по направлению вращения с той же скоростью, но на высоте проходит меньший сектор, и падает взад.

Линейная скорость зависит от радиуса, а угловая от количества градусов или радиан, пройденных за единицу времени. Реально, вы в школе учились? Если провести мнимую прямую от центра Земли к её поверхности, то каждая точка этой прямой будет двигаться с угловой скоростью 360 градусов в сутки. А вот линейная скорость будет расти по- мере увеличения радиуса (удаления точки от центра). Срочно в школу в 9- ый класс.

Вот, смотри. Стрелки - скорость пули. Наверху пуля пройдёт МЕНЬШИЙ СЕКТОР как я и сказал, меньше градусов, потму что радиус больше.

Здорово. А теперь нарисуй такую же для пули летящей вверх.

Я нарисовал. Пуля летит вверх по линии Ц-В.
Крутится вместе с землёй.
Пуля оставшаяся на земле будет на линии 2, пуля выстреленная вверх - на линии 1. Чёрные стрелки (горизонтальная скорость пули благодаря вращению земли) - равны.
Красные стрелки - падение пули. Места падения разные. Из за того что угловая скорость пули на высоте меньше, при сохранении линейной (чёрные стрелки).

Это сообщение отредактировал Человечина - 15.06.2020 - 23:56

Куда приземлится пуля, если выстрелить вертикально вверх?
 
[^]
Байдун13
15.06.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (Человечина @ 15.06.2020 - 23:43)
Она крутится вместе с землёй. И на высоте крутится медленнее, потому что чтобы обогнуть землю ей надо пройти бОльшее расстояние. Это и называется "угловая скорость".

За то время что земля крутанётся на один оборот, пуля на высоте не успеет этого сделать. Чтобы прокрутить оборот на высоте, ей надо лететь вбок гораздо быстрее, потому что путь длиннее. А скорости ВБОК ей взять неоткуда.

А почему ты считаешь, что пуля имеет стремление обогнуть Землю? Она же не покидает атмосферу- это раз. А теперь представь, что пуля по- условию выпущена строг о вертикально со скоростью в разы выше третьей космической. По- какой траектории полетит пуля?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Narian
15.06.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (eddyoneb @ 15.06.2020 - 22:25)
Нет ответа на главный вопрос.. Что будет с человеком если пуля приземлится на голову))

Может он умрет. Все же при 3 км взлета, падение сопоставимо по мощности со стрелой из хорошего лука на крупную дичь. Возможно ошибаюсь, но у меня вышло примерно 66 ft.lbs., с таким можно уже на кабана идти и не бояться.
 
[^]
Юзерочичичек
15.06.2020 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1848
Цитата (Daimond1984 @ 15.06.2020 - 22:23)
Ребята обнаружили всего две пули из десяти.

В стволе искали?
 
[^]
Бeнeдикт
15.06.2020 - 23:51
1
Статус: Online


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4294
Цитата (Technooo @ 15.06.2020 - 23:45)
Цитата (lifesaver @ 15.06.2020 - 22:27)
Цитата (eddyoneb @ 15.06.2020 - 22:25)
Нет ответа на главный вопрос.. Что будет с человеком если пуля приземлится на голову))

Небольшой синяк или шишка, не более.
Ошибкой будет считать, что пуля при падении наберёт скорость вылета из оружия, она будет падать равномерно, набрав скорость, при которой сопротивление воздуха не даст ей ускоряться.
О, вижу егешники подтянулись к обсуждению.

Я вижу, ты сам ЕГЭшник.
пуля приземлится на землю со скоростью 80-100 м\с.
Массы пули 7.62 - 7-15 г. достаточно, чтобы продырявить бошку. Если 12.7, вообще без вариантов

Для решения задачи используем информацию о рекордной скорости бейсбольного мяча на подаче, равный v ≈ 45 м/сек. Масса бейсбольного мяча известна и приближенно равна m = 0,145 кг. Соответствующую кинетическую энергию (Е), затраченную на бросок мяча рукой, оценим из формулы Е ≈ (δМ + m)v²/2, где М — масса человека, а δМ = 0,005М — масса кисти руки.

Подставив в формулу массу среднего человека, M ≈ 70 кг, получим, что энергия рекордного броска равнялась E ≈ 500 Дж. Зафиксировав это значение как предел, решим теперь задачу в обратном направлении — найдём приближённую формулу для максимальной скорости (v) произвольного предмета с массой m, брошенного человеком с массой М, при фиксированной максимальной энергии E = 500 Дж.

Ответ: v ≈ √{2E/(δМ + m)} ≈ √{1000/(0,005М + m)}, [м/сек], где m и М в единицах кг.

Численные примеры: камень массой m = 1 кг можно бросить с максимальной скоростью ~27 м/сек, а максимальная скорость кисти человека (m = 0) может достичь значения ~53 м/сек.

Если исходить из этих расчетов и принимать во внимание твое утверждение, то человека можно убить, бросив в него пулю. Нахуй люди пистолет придумали, непонятно upset.gif

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 15.06.2020 - 23:53
 
[^]
Человечина
15.06.2020 - 23:52
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:49)
А почему ты считаешь, что пуля имеет стремление обогнуть Землю? Она же не покидает атмосферу- это раз. А теперь представь, что пуля по- условию выпущена строг о вертикально со скоростью в разы выше третьей космической. По- какой траектории полетит пуля?

Потому что мы все имеем стремление обогнуть землю. Я это делаю примено за 24 часа. И подозреваю что ты тоже. Чем пуля хуже? gigi.gif

Ты вот не знаешь, а у тебя у самого прям щас есть нехуёвая такая угловая скорость... cool.gif
 
[^]
Человечина
15.06.2020 - 23:53
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:49)
А теперь представь, что пуля по- условию выпущена строг о вертикально со скоростью в разы выше третьей космической. По- какой траектории полетит пуля?

Не по прямой - это точно! wub.gif
 
[^]
Децимус
15.06.2020 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 3003
Стрелял в армии из АК вертикально вверх на сухом ровном полигоне. Бил короткими по три-четыре патрона. Падение пуль обратно зафиксировано дюжиной наблюдателей не было. Ибо малейшее отклонение дульного среза - и пуля улетает за сотни метров по параболе...
 
[^]
Байдун13
15.06.2020 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата
Я нарисовал. Пуля летит вверх по линии Ц-В.
Крутится вместе с землёй.
Пуля оставшаяся на земле будет на линии 2, пуля выстреленная вверх - на линии 1. Чёрные стрелки (горизонтальная скорость пули благодаря вращению земли) - равны.

Ну, смотри- пуля выпущена по- линии ЦБ, и упадёт она по линии БЦ, ибо она находится в одной системе отсчёта с атмосферой. Нет силы, которая пулю заставит сойти с линии ЦБ!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Байдун13
15.06.2020 - 23:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата
Не по прямой - это точно!

Относительно точки запуска пуля начнёт получать угловое смещение от прямой тогда, когда выйдет за пределы атмосферы, (ибо земля вращается) но НАША пуля подлетает на 3 км. всего лишь, а значит с прямой не сместится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ustasx
16.06.2020 - 00:01
1
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2767
Цитата (Technooo @ 15.06.2020 - 23:45)
Цитата (lifesaver @ 15.06.2020 - 22:27)
Цитата (eddyoneb @ 15.06.2020 - 22:25)
Нет ответа на главный вопрос.. Что будет с человеком если пуля приземлится на голову))

Небольшой синяк или шишка, не более.
Ошибкой будет считать, что пуля при падении наберёт скорость вылета из оружия, она будет падать равномерно, набрав скорость, при которой сопротивление воздуха не даст ей ускоряться.
О, вижу егешники подтянулись к обсуждению.

Я вижу, ты сам ЕГЭшник.
пуля приземлится на землю со скоростью 80-100 м\с.
Массы пули 7.62 - 7-15 г. достаточно, чтобы продырявить бошку. Если 12.7, вообще без вариантов

Не написано куча главных условий для данного задания.
Во-первых высота выстрела и тип оружия. Ты описал 7.62 и, почему-то сразу крупнокалиберный пулемёт типа Корд. Ещё бы Шилку описал...
Во-вторых неучтён ПМ и Калаш 5.45 и ещё овер дофига всякого оружия.
В третьих, масса пули не зависит с какой скоростью она летит по инерции вертикально вниз (как тушка голубя или чугунная гиря) - закон гравитации

Это сообщение отредактировал ustasx - 16.06.2020 - 00:03
 
[^]
Человечина
16.06.2020 - 00:02
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:54)
Цитата
Я нарисовал. Пуля летит вверх по линии Ц-В.
Крутится вместе с землёй.
Пуля оставшаяся на земле будет на линии 2, пуля выстреленная вверх - на линии 1. Чёрные стрелки (горизонтальная скорость пули благодаря вращению земли) - равны.

Ну, смотри- пуля выпущена по- линии ЦБ, и упадёт она по линии БЦ, ибо она находится в одной системе отсчёта с атмосферой. Нет силы, которая пулю заставит сойти с линии ЦБ!

Не забывай, земля - вертится. За 3 минуты стрелок километр пройдёт (А-Б). Облако на высоте за это время пройдёт чуть БОЛЬШЕ километра (В-Д), чтобы остаться прямо над ним - внешний круг длиннее внутреннего, и по нему надо бежать быстрее чтобы оборачиваться за те же 24 часа. А вот пуля имеет УГЛОВУЮ скорость поверхности (чрёная стрелка), и на высоте отстанет от облака, пройдя всего километр по ходу вращения (В-1).

Я плохо объясняю, но надеюсь ты поймёшь.

Я даже могу ошибиться, но реальной критики я пока не услышал.

Куда приземлится пуля, если выстрелить вертикально вверх?
 
[^]
ImagesAwards
16.06.2020 - 00:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 2174
Надо было нитку к пуле привязать! Епта не догадались
 
[^]
Человечина
16.06.2020 - 00:07
-1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:58)
Цитата
Не по прямой - это точно!

Относительно точки запуска пуля начнёт получать угловое смещение от прямой тогда, когда выйдет за пределы атмосферы, (ибо земля вращается) но НАША пуля подлетает на 3 км. всего лишь, а значит с прямой не сместится.

Да при чём тут атмосфера то? Атмосфера сама по себе крутится БЫСТРЕЕ чем поверхность земли, потому что ей надо за 24 часа пройти БОЛЬШИЙ круг. А вот пуля крутится со скоростью поверхности, поэтому будет отставать от атмосферы. Понимаешь? Атмосфера не сможет разогнать пулю до своей скорости.

Угловые скорости точки на поверхности и спутника, который ровно над ней висит - одинаковые, они оба совершают оборот в 360 градусов за 24 часа. Но ЛИНЕЙНО спутник летит гораздо быстрее относительно центра земли, потому что ему надо пролететь больший круг! А вот пуля НЕ ЛЕТИТ быстрее поверхности, но летит бпо более длинному кругу.
 
[^]
ustasx
16.06.2020 - 00:08
2
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2767
Цитата (Человечина @ 16.06.2020 - 00:02)
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:54)
Цитата
Я нарисовал. Пуля летит вверх по линии Ц-В.
Крутится вместе с землёй.
Пуля оставшаяся на земле будет на линии 2, пуля выстреленная вверх - на линии 1. Чёрные стрелки (горизонтальная скорость пули благодаря вращению земли) - равны.

Ну, смотри- пуля выпущена по- линии ЦБ, и упадёт она по линии БЦ, ибо она находится в одной системе отсчёта с атмосферой. Нет силы, которая пулю заставит сойти с линии ЦБ!

Не забывай, земля - вертится. За 3 минуты стрелок километр пройдёт (А-Б). Облако на высоте за это время пройдёт чуть БОЛЬШЕ километра (В-Д), чтобы остаться прямо над ним - внешний круг длиннее внутреннего, и по нему надо бежать быстрее чтобы оборачиваться за те же 24 часа. А вот пуля имеет УГЛОВУЮ скорость поверхности (чрёная стрелка), и на высоте отстанет от облака, пройдя всего километр по ходу вращения (В-1).

Я плохо объясняю, но надеюсь ты поймёшь.

Я даже могу ошибиться, но реальной критики я пока не услышал.

Пуля выстреленная вверх, если нет низкопролетающего транспортного средства или голубя, упадёт благополучно вниз, какие бы графики вы не чертили, инженеры фиговы!
 
[^]
paha178
16.06.2020 - 00:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 896
Цитата (1CHiEF1 @ 15.06.2020 - 22:25)
трассером хуярить никто не догадался

Трассер прогарает быстро и назад он полетит потухший

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
16.06.2020 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Кроме ветра можно просчитать, тут товарищ выше верно написал. Ствол в станке должен быть, потом просчитать ВМТ и точку падения уже можно учитывая начальную скорость пули, притяжение земли, сопротивление воздуха, массу пули. Сложно учесть только ветер, он от высоты меняется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Байдун13
16.06.2020 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата
Не забывай, земля - вертится. За 3 минуты стрелок километр пройдёт (А-Б). Облако на высоте за это время пройдёт чуть БОЛЬШЕ километра (В-Д), чтобы остаться прямо над ним - внешний круг длиннее внутреннего, и по нему надо бежать быстрее чтобы оборачиваться за те же 24 часа. А вот пуля имеет УГЛОВУЮ скорость поверхности (чрёная стрелка), и на высоте отстанет от облака, пройдя всего километр по ходу вращения (В-1).

Я плохо объясняю, но надеюсь ты поймёшь.

Я даже могу ошибиться, но реальной критики я пока не услышал.

Давай снова.
-ветра нет
-облако висит над стрелком.
- стрелок стреляет в облако ровно вертикально, целясь в точку прямо над головой.
- допустим пуля летит со скоростью 1 км\час.
Через 3 часа пуля попадёт в точку на облаке, в которую целился стрелок ( ведь облако никуда от стрелка не уйдёт). Ведь так!? Так! Далее пуля, потеряв кинетическую энергию и набрав потенциальную, начнёт двигаться ускоряясь вниз на бошку стрелка, пока скорость не стабилизируется. И таки пуля упадёт на бошку стрелка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Narian
16.06.2020 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Человечина @ 15.06.2020 - 23:43)
Цитата (Байдун13 @ 15.06.2020 - 23:38)
Цитата (Человечина @ 15.06.2020 - 23:34)
Да, реально учился. Не надо такой самоувернности.

как раз линейная вообще ни от чего не зависит, только от точки отсчёта. Линейная скорость пули выпущенной вверх и горизонтально будет совершенно одинаковой. А вот угловая относительно центра земли будет разной, в зависимости от того назад по ходу или вперёд пуля выпущена.

Мы все ошибаемся иногда, но вот не надо самоуверенности, а?

Пуля выпущена не назад и не вперёд, а вертикально.

Она крутится вместе с землёй. И на высоте крутится медленнее, потому что чтобы обогнуть землю ей надо пройти бОльшее расстояние. Это и называется "угловая скорость".

За то время что земля крутанётся на один оборот, пуля на высоте не успеет этого сделать. Чтобы прокрутить оборот на высоте, ей надо лететь вбок гораздо быстрее, потому что путь длиннее. А скорости ВБОК ей взять неоткуда.

Все замечательно но при высоте взлета в 3 км, это не столь существенно.. Вот если бы 3000км.
Ладно безветрие. Просто учтем что 3 км вверх, это увеличение радиуса менее чем на 0.05%. Это дало бы нам сдвиг точки приземления на 5,5 метров примерно, в безвоздушном, но так как атмосфера плотная есть и движется, то сдвиг будет существенно меньше. Ветер бы его и вовсе зарешал в любую сторону, хоть по движению, хоть против.
 
[^]
ToxaB
16.06.2020 - 00:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 863
Цитата (vandereelk @ 15.06.2020 - 22:54)
вопрос интересует еще со школы. На войне стреляют под разными углами, куда приземляются, не нашедшие цель, пули?  Идешь такой в километрах от поля боя, а сверху свинец шмяк шмяк.

Ну тут как повезет, по разному бывает
в 14 у одного знакомого в частном доме
14.5 на излете пробила шифер, доску и застряла в стропиле
- подарочек от "русского мира" ибо летела с востока
другому повезло увидеть падение тоже 14.5 с аэропорта
- но эта просто прыгала по асфальту как камушек и остановилась потом
так что х.з - если бы попала в голову первая - убила бы нахрен
а вторая просто бы больно шмякнула
правда да вторая (аэропорт) была деформирована после
попадания во что-то и следовательно тормозилась сильнее
а первая - нет, поэтому еще крутилась видимо
(то просто оккупанты защитнички русского мира на полигоне развлекались)

Это сообщение отредактировал ToxaB - 16.06.2020 - 00:28
 
[^]
Байдун13
16.06.2020 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (Narian @ 16.06.2020 - 00:16)
Все замечательно но при высоте взлета в 3 км, это не столь существенно.. Вот если бы 3000км.
Ладно безветрие. Просто учтем что 3 км вверх, это увеличение радиуса менее чем на 0.05%. Это дало бы нам сдвиг точки приземления на 5,5 метров примерно, в безвоздушном, но так как атмосфера плотная есть и движется, то сдвиг будет существенно меньше. Ветер бы его и вовсе зарешал в любую сторону, хоть по движению, хоть против.

Сдвига не будет вообще в атмосфере. Ну, если пренебречь разностью плотности воздуха на высотах 0 км. и 3 км.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лякса
16.06.2020 - 00:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Postsdal @ 15.06.2020 - 22:25)
Цитата
Куда приземлится пуля, если выстрелить вертикально вверх?

Она приземлиться вертикально вниз.

А никто не учитывает, что поверхность Земли относительно ее центра вращается со скоростью 300 м/сек? Поэтому пуля оторвавшись от ствола как-бы начнет смещение относительно поверхности Земли.

Это сообщение отредактировал Лякса - 16.06.2020 - 00:23
 
[^]
semerkin2107
16.06.2020 - 00:24
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 4222
Мы для чистоты эксперимента, из полкового 152мм миномёта ибошили. После первой вернувшийся мины пошли пить спирт. Нуегонахуй.


rulez.gif

Это сообщение отредактировал semerkin2107 - 16.06.2020 - 00:25
 
[^]
Narian
16.06.2020 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (ustasx @ 16.06.2020 - 00:01)
Цитата (Technooo @ 15.06.2020 - 23:45)
Цитата (lifesaver @ 15.06.2020 - 22:27)
Цитата (eddyoneb @ 15.06.2020 - 22:25)
Нет ответа на главный вопрос.. Что будет с человеком если пуля приземлится на голову))

Небольшой синяк или шишка, не более.
Ошибкой будет считать, что пуля при падении наберёт скорость вылета из оружия, она будет падать равномерно, набрав скорость, при которой сопротивление воздуха не даст ей ускоряться.
О, вижу егешники подтянулись к обсуждению.

Я вижу, ты сам ЕГЭшник.
пуля приземлится на землю со скоростью 80-100 м\с.
Массы пули 7.62 - 7-15 г. достаточно, чтобы продырявить бошку. Если 12.7, вообще без вариантов

Не написано куча главных условий для данного задания.
Во-первых высота выстрела и тип оружия. Ты описал 7.62 и, почему-то сразу крупнокалиберный пулемёт типа Корд. Ещё бы Шилку описал...
Во-вторых неучтён ПМ и Калаш 5.45 и ещё овер дофига всякого оружия.
В третьих, масса пули не зависит с какой скоростью она летит по инерции вертикально вниз (как тушка голубя или чугунная гиря) - закон гравитации

1)Так в начальной статье же. оружие и высота.
2) Зачем нам ПМ, если указано в П1. и к нему вопрос?
3) Масса то не зависит. А вот импульс напрямую. Чем тяжелее, тем сильнее удар. Да и оружие и высота полета написаны в статье.
Посмотреть вес пули, взять высоту в теже 3 км которые даны, подставить в формулу. Покачать головой и сказать ну его нафиг такие эксперементы. жизнь дороже.
 
[^]
sashatula
16.06.2020 - 00:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 65
Вчера было на Дискавери, только место пули стрела от арбалета. Стрела летит вниз со скорость 190 км/ч и маникен она пробивает наглухо, эксперимент повторяли 2 раза, смерть однозначно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60184
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх