Это надо знать про COVID-19


Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Ugresha	15.04.2020 - 22:52 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.12 Сообщений: 2266	ТС - сказочный долбоеб, купивший диплом, да еще и учит нас жить? Да он, наверно, был среди тех бабок, которые выгоняли из соседней квартиры приехавших на лечение раковых больных, так как те, могут заразить раком всех вокруг. Рядом с ВИЧ-положительным ему курить страшно... З.Ы. Берем больного, лучше двух-трех, они обкашливают ему руки, а потом он сразу же трет глаза, ковяряется ими в носу и облизывает. Зассыт-с... Это сообщение отредактировал Ugresha - 15.04.2020 - 22:52
	[^]

maximilian01	15.04.2020 - 22:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.02.14 Сообщений: 4864	По-моему я это уже читал ранее
	[^]

глядетель123	15.04.2020 - 22:55 [ показать ] 0
Статус: Offline копчу небо Регистрация: 10.07.19 Сообщений: 3616	"Плутовство" вспомнилось - "Они закончили нашу войну!"
	[^]

Fostral25

15.04.2020 - 22:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 2316

Цитата (vasser @ 15.04.2020 - 14:48)

У меня всего два вопроса. Почему вакцину делают так долго? Что мешает найти в ближайшее время хотя бы лекарство для исключения осложнений?

Без сарказма:
Представь, что тебя назначили разработать эту вакцину?
Больше никого не нашлось.

Что делать будем?

Немного подскажу насчёт лекарства для лечения осложнений:
Осложнением может быть любая! хроническая болячка, от рака и диабета, до высокого давления, с которой организм раньше ещё как-то справлялся. Но вот на два фронта защищаться уже не в состоянии.
Уж проще ограничиться вакциной для начала.

Это сообщение отредактировал Fostral25 - 15.04.2020 - 22:59

[^]

Dith

15.04.2020 - 22:59

Статус: Offline

Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894

Цитата (S4astliff4ik @ 15.04.2020 - 12:59)

1. ВИРУС СУЩЕСТВУЕТ. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО в Китае, но это не точно.

Микровирусная лаборатория в городе Ухань, Китай, в 2015 году опубликовала результаты исследования, в ходе которого учёными был синтезирован вирус, ничем не отличимый от COVID-19. Ссылка на результаты исследования:
https://www.nature.com/articles/nm.3985

То есть, это была нормальная гражданская (не военная!) исследовательская программа. Результаты опубликованы на разных источниках, ссылки не потёрты, научный результат подтверждён.

Причём лаборатория в Ухане имела класс биологической защиты меньший, чем требуется по международным стандартам для работы с опасными вирусами.

Я ни на что не намекаю, просто излагаю факты.

[^]

kadiko

15.04.2020 - 23:02

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

потому что надо вырастить свою культуру этого вируса с особыми изменениями, чтобы в теле не плодился но иммунитетом выявлялся. вначале исследование этой культуры инвитро (вне живого организма), потом на животных (тут есть проблемы, надо найти на каких еще), потом люди.
по второму моменту сейчас все известные препараты проверяются, инвитро уже есть данные. нужно на людях, благо добровольцы под ~~капельницей~~ ИВЛ есть.
все эти самоизоляции да, для выигрыша времени и поиска лекарств. Потому как из тех данных на инвитро, препараты так себе по побочке. у одного изначально бесплодие, а после курса детей делать нельзя что-то около полугода.
есть еще одна работающая метода, это плазма выздоровевших. работает. но пока данные разняться, от одного донора на одного пациента, до 3х доноров на одного пациента. Не каждый выздоровевший может сдать кровь.

Это сообщение отредактировал kadiko - 15.04.2020 - 23:04

[^]

~~Игорь59~~	15.04.2020 - 23:03 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.19 Сообщений: 6657	Если мы информацию не можем проверить, то условно она считается фейком. Я по такому принципу инфу для себя отбираю. Автор пишет что вирус есть. А как мы можем это проверить? Можно им переболеть хоть как либо? Что бы убедиться. Про вирус говорят сми и политики. Мы вроде как не верим ни сми ни политика. Или я упустил тот момент когда все начали доверять сми и политикам? Расскажите, что произошло, с чего вдруг все начали эти пиздаболам верит на слово? При его повышенной заразности, да при нашем недокарантине, через который любой вирус пройдёт без труда, со всеми этими условиями. Мы бы давно уже им все заразились. Сегодня только убедились, как бы вирус прекрасно размножался в наших метро и других очередях. Однако никто из нас им не болеет. Хоть один подписчик ЯПа бы уде давно им заболел и опубликовал это. Однако цифры о заражённых мы видим, а самих зараженных нет. А всё что мы не можем проверить, является пиздежом. Все остальное наивность, а у наивности, синоним-глупость. Это сообщение отредактировал Игорь59 - 15.04.2020 - 23:08
	[^]

Михаил16	15.04.2020 - 23:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 19.07.16 Сообщений: 221	У автора всё верно описано. А тут, как видно, некоторых просто за яйца привязывают к теме. Прочитал заголовок и пизд.й дальше к зомбоящику. Чего уж проще? Зачем головой думать когда путин всё объяснил? И да - тряпка от уха до уха словит любой вирус - они же огромные. Добавил бы к сказанному необходимость кварцевать помещение и чаще бывать на воздухе (естественном ультрафиолете).
	[^]

GarriMooR

15.04.2020 - 23:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 4143

Цитата (Treker80 @ 15.04.2020 - 22:48)

Интересно при каком ОРВИ уровень тестостерона не падает, при температуре то?

Не мешай людям веселиться

Только представь, у человека температура, кости ломит, дышится с трудом. И он такой - хочу трахацца! И сопли пузырем. И кончает а тут кашель с проблевыванием. Ух, баба прям рада будет, незабываемые ощущения. Какой самец горячий. Прям 39 с половиной.

[^]

~~Zephyer~~

15.04.2020 - 23:08

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 463

Цитата (LavrentiyZ @ 15.04.2020 - 13:05)

не хватает только:
12. ПОЯВИЛСЯ УЖЕ ДАВНО. Узнали о нем только сейчас

Во

[^]

denys7766	15.04.2020 - 23:09 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 4.08.15 Сообщений: 365	Только сегодня в вк с утра читал про это Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

kadiko

15.04.2020 - 23:10

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

Автор пишет что вирус есть. А как мы можем это проверить? Можно им переболеть хоть как либо? Что бы убедиться. Про вирус говорят сми и политики. Мы вроде как не верим ни сми ни политика. Или я упустил тот момент когда все начали доверять сми и политикам?

читайте ЯП внимательнее, тут есть заразившиеся и подтвержденные тестами.
есть так же давно отрецензированные авторы в интернете, которые даже геном этого вируса показывали и разбирали. Которые как раз и занимаются тем, что развенчают всякие фэйки в интернете.
Вы когда ОРВИ или гриппом болеете вам организм дает полный расклад каким именно штаммом?

[^]

ЯРГЕН90RUS	15.04.2020 - 23:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.11.12 Сообщений: 2907	Какие фаши даказатиельства ?©
	[^]

Fostral25

15.04.2020 - 23:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 2316

Цитата (Dith @ 15.04.2020 - 14:59)

Я ни на что не намекаю, просто излагаю факты.

Ссылка на эту статью мне уже только на ЯПе раз 20 попалась!
Намекают они =))

Это вполне нормальное исследование, никем не скрывалось, и благодаря которому и другим, мы имеем шанс получить вакцину быстрее.

Цитата:
Findings provide an opportunity to develop drugs and vaccines for coronaviruses before they emerges from animals to cause a human epidemic

[^]

42region

15.04.2020 - 23:15

Статус: Offline

Сибиряк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 490

Цитата (doctorandrey @ 16.04.2020 - 02:33)

Еще один вирусолог объвился. Кому интересна реальная информация о проблеме - прошу, из первых рук https://holod.media/covid-usa И, для особо одаренных: из тех, кто оказался на ИВЛ неимоверными усилиями удается спасти двух из десяти. Тяжесть заболевания, если оно начинает проявляться клинически, прямо пропорциональна одномоментно инконтаминированной дозе вируса (т.е. сколько вы его схватили). Простые маски малоэффективны, их имеет смысл носить заболевшим, чтобы меньше распространять заразу при кашле и чихании. Эффективны более серьезные средства защиты, в том числе полнолицевые маски-респираторы. Антисептики эффективны. Смысл использования респираторов и антисептиков изначально большинством понимается неправильно - для популяции в целом это прежде всего способ уменьшить инконтаминированную дозу вируса, что дает шанс перенести инфекцию бессимптомно или переболеть в легкой форме. Эффективное использование средств индивидуальной защиты возможно только лицами, имеющими специальную (с отработкой до уровня рефлекса) подготовку по их одеванию и, что гораздо более важно, сниманию. Таковой подготовки нет и у большинства гражданских врачей, задействованных в лечении пациентов с Covid19. Как результат - процент тяжело заболевших и скончавшихся врачей, особенно реаниматологов, значительно выше среднего по популяции. А теперь сами думайте - пользоваться антисептиками, носить респираторы... Если честно - не надеюсь, что дойдет. "По результатом теста испытуемые разделились на две группы - очень тупые и очень сильные". И последнее - не советую сравнивать официальную статистику по Covid19 со смертностью по другим заболеваниям. С инфекцией подобного типа человечество имеет дело впервые. Отдаленные результаты перенесенного Covid19 еще даже не изучаются, нет времени и свободных сил, хотя первые данные заставляют задуматься - читайте "Инферно" Дена Брауна, это в первом приближении.

Ну да эти ребята врать не будут

«Холод» — это новое независимое издание, запущенное в августе 2019 года.
Мы ищем захватывающие истории по всей России, а потом рассказываем вам.

Основатель проекта — журналист Таисия Бекбулатова.

С 2012 по 2017 год — корреспондент отдела политики газеты «Коммерсантъ». С 2017 по 2019 год — специальный корреспондент издания «Медуза».

[^]

SSerg84	15.04.2020 - 23:15 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.01.18 Сообщений: 13733	Под массой толковых мыслей продолжают проталкиваться "штампы", которые наиболее вредны в плане адекватности восприятия болезни и спокойствия общества... Что значит "умирают хроники"? (статистика по последним смертям по Москве что дает?) Что значит "смертность всего 0,5%" в сочетании с "переболеют все"? Это "всего" сотни тысяч трупов только в России. Что значит "самоизоляция - добровольно"? Что значит "не бзди- уже переболел"? Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15.04.2020 - 23:18
	[^]

Fostral25

15.04.2020 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 2316

Цитата (Zephyer @ 15.04.2020 - 15:08)

Цитата (LavrentiyZ @ 15.04.2020 - 13:05)

не хватает только:
12. ПОЯВИЛСЯ УЖЕ ДАВНО. Узнали о нем только сейчас

Во

Так статья про ТОРС (он же SARS)

Угадай, как он называется по классификации?
SARS-CoV

А как называется COVID-19?
SARS-CoV-2

Совпадение?
Нет. Классификация

[^]

serdesh	15.04.2020 - 23:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.07.19 Сообщений: 43	Я уже так заебался всем не верить... Это пиздец какой-то. Вот мелким заебись услышал какую-нибудь хуйню и ходишь и веришь и не ищешь доказательств. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Asgerta	15.04.2020 - 23:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.08.13 Сообщений: 3264	В кремле отнюдь не идиоты. И информации по вирусу у них во всяком случае больше, чем на ЯПе. Раз введены ограничения по всей стране в ущерб экономике, спешно строятся новые больницы после оптимизаций, значит ситуация очень серьезная. Путин даже голосование по поправкам в Конституцию перенес, хотя ему этого очень не хотелось Это сообщение отредактировал Asgerta - 15.04.2020 - 23:21
	[^]

ra3vjn

15.04.2020 - 23:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 29

Цитата (S4astliff4ik @ 15.04.2020 - 12:59)

А вот это, ребятушки, нужно читать внимательно. Фактически, здесь в одно место собрано все самое важное!

Кирилл Зверев

Вчера в 15:43

Друзья, это очень важный пост. Для простоты репоста, обойдусь в этот раз без мата и сарказма. Просто так получилось, что я оказался на пике информационного поля по COVID-19. И каждый вечер я получаю всё новую и новую информацию из первых рук. Для меня было неожиданно, что папа, который уже давно всё доказал мировому научному сообществу в плане вирусологии, так впишется в массовое просвещение и отмену паники. А раз так я должен ему помочь.

Ниже несколько базовых вещей, которые Вы должны знать, понять, принять и успокоиться:

1. ВИРУС СУЩЕСТВУЕТ. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров.

2. ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не «британские») подсчитали, чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель и то это не точно.

3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19

4. УМИРАЮТ ХРОНИКИ. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска.

5. САМОИЗОЛЯЦИЯ И КАРАНТИН РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное.

6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом «лёгочных». Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/жопоместо койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели «оптимизировать». И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны.

7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.

8. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ. Сейчас идет пик заболеваемости от «приехавших». Никто не знает (но по ощущениям это – так) что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит.

9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1 где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи и контактировал с зараженнной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а мудак. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!

10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний.

11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете». Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.

P.S. Если это и правда рекомендация Минздрава про закапывание солевого раствора в рот и нос, а не инициатива особо ретивого сотрудника, то это п-ц! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Морскую воду (хоть это и старинный совдеповский метод) вдыхают носом в случае насморка, при излишнем отделении жидкости, с целью эту жидкость удалить. На нормальную слизистую (любую!) этого делать категорически нельзя. Вы сушите (если повезет не обжечь) поверхность, образуются микротрещинки, которые, наоборот, резко повышают шанс заразу подхватить.

via

Автора этой статьи нужно на помощь медикам отправить, пусть поработает без масок и перчаток. Может тогда поймет опасен он или нет.

[^]

SSerg84

15.04.2020 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733

Цитата (Zephyer @ 15.04.2020 - 23:08)

Цитата (LavrentiyZ @ 15.04.2020 - 13:05)

не хватает только:
12. ПОЯВИЛСЯ УЖЕ ДАВНО. Узнали о нем только сейчас

Во

Короновирусы - это семейство вирусов. А разница между ними может быть огромной.
Фразы "нынешний вирус - это тоже короновирус, как и многие другие" равносильно тому, что сравнивать волка с пекинесом, заявляя, что тебе все равно, кто из них нападет.

[^]

kadiko	15.04.2020 - 23:22 [ показать ] 2
Статус: Offline пляшем Регистрация: 23.11.11 Сообщений: 4887	По поводу переболеем все. Скорее всего да. бессимптомные носители есть и будут. всех не протестируешь, вернее это надо сделать очень изощренно. на все время тестирования надо всех вообще изолировать. вначале был препринт от китайцев, теперь это уже отрецензированные данные. Котики заражаются этой пакостью, но пока нет данных передают ли обратно (но скорее всего да), если эта зараза и на котиков прыгает, то сарс19 очень живуч и будет нас до последнего клиента заражать. Только не надо котиков выбрасывать, доморощенные заразятся только от вас.
	[^]

~~Potanzeval~~

15.04.2020 - 23:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.03.20
Сообщений: 662

Цитата (ТэКа @ 15.04.2020 - 13:11)

Хорошо бы выслушать и другую сторону

Кого? Вирус?)))

[^]

AndyBlind	15.04.2020 - 23:26 [ показать ] 4
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.07.14 Сообщений: 755	очередной пиздабол инетов начитался и полез в эксперты
	[^]

beback	15.04.2020 - 23:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.02.10 Сообщений: 12166	Ну что переболеем все поголовно - это и так ясно. Вопрос кто не заметит этого, кто покашляет, кто в больничке на ИВЛ, а кто и на том свете окажется.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 61979
0 Пользователей: