Подмена понятия веры

Ловите вероотступника, он одержим диаволом!

К сожалению в теме много таких, кто не смог абстрагироваться от частностей, и не понял о чем речь. Попытаюсь проще.
Вы ссылаетесь на религию индуизма, ок, откуда Вы знаете что боги исполняют приказание? Вам это лично бог сказал? Скорее всего вы это прочитали в неком тексте, который называют "священным" или который основан на таком тексте, ну или вам это рассказал человек, который в свою очередь получил эту информацию из текста или ему сказал это другой человек, который и т.д. Где в этой цепочке людей и текстов находится бог и как вы знаете что он там находится? Почему Вы считаете что эта информацию идет от бога, а не от какого-то мошенника который хотел нажится на этом?

Заметьте, я не оспариваю веру в бога это нормально и ничего плохого в этом нет, речь идет о вере в религиозные тексты, а то опять начнется.

Это сообщение отредактировал Zur13 - 12.09.2018 - 20:46

Определение-то какое. Батюшкой он должен быть, наставником, добрым советчиком на пути к Богу, а не служителем, да еще и культа.
Главная проблема церкви в том, что именно таких вот батюшек (как отец родной, не зря ведь- батюшка ) не так уж и много, зато большинство именно служителей культа. Проблема в людях, ибо священник любого сана, вплоть до Патриарха- тоже человек, со своими слабостями, грехами и пороками.
Тут пример приводили насчет нахождения женщины, одетой в брюки, в храме...Супруга моя так же вот зашла в храм в брюках (косынку повязала, правда).
Оставим вопли бабок при храме, они такие же прихожанки и не вправе на что-то указывать. Вышел священник, который тоже начал ругать мою жену за брюки. На что супруга ответила, что она пришла не к нему, а к Богу, и пришла помолиться, а он ей мешает, и что после молитвы она готова обсудить с ним этот вопрос. Нормально помолиться он ей так и не дал, стоял рядом и ворчал себе под нос. Потом опять начал ее укорять, мол, негоже женщине мужскую одежду в храм надевать. Супруга сказала ему, что перед Ним мы все равны, и когда предстанем перед Богом, он не на одежду будет смотреть, а на душу. И вообще, мы все приходим в этот мир голыми, и уходим так же. На что тот с ехидцей сказал, что еще ни одного священника голым в гробу не видел. То есть, он даже не понял, что жена-то говорила ему не про одежду уже, говоря про наготу, видимо, он так и думает, что в своем теле и в рясе перед Богом стоять будет. На том их дискуссия и окончилась.

Вот таких священников повстречаешь- действительно начнешь задаваться теми же вопросами, что и ТС. Но дело тут не в вере и не в религии, как таковой, а в конкретном человеке. Может, и не права супруга, что не в той одежде зашла в храм, но зачем молиться мешать? Зачем разводить споры внутри, ну проводи ты человека на улицу и там побеседуй, объясни, почему так, а не иначе, да и не навязывай свое мнение. Думаю, с настоящим батюшкой таких проблем вообще бы не возникло. А этот священник- служитель культа. Хоть и говорится- не суди, да не судим будешь, но иначе я его назвать не могу.
Такое вот ИМХО.

,, многие люди,, склонны перекладывать с себя ответственность на другого
религиозные деятели просто научились получать с этого выгоду

Это сообщение отредактировал stas1981 - 12.09.2018 - 20:44

у церкви ( и прочих подобных заведений) проблем как раз то нет
это у вас,которым всё не так и всё не правильно,проблемы :)))

все прогрессивные на момент своего появления/развития концепции имели одну общую черту.
можно дернуть вот прям отсюда:

эти 2 вещи так или иначе присутствуют во всех прогрессивных учениях

Ну так это, а в Индуизме тоже батюшки? В шаманизме? В тотеизме? Текст обо всех религиях, на таком абстрактном уровне различий между религиями нет.

не зря, и первое и второе тупость. Одно вытекает из другого. Не надо верить, надо знать, наука по мере возможностей отвечает на все больше и больше вопросов. Причем верить в науку (или науке) не надо, в этом ключевое отличие, в науке, можно просто проверить ту или иную изученную вещь. Да есть еще просто бесконечная уйма что человек еще не изучил, но это не повод ВЕРИТЬ ....

Это сообщение отредактировал setalex - 12.09.2018 - 20:56

есть необходимость на кого то переложить ответственность
только и всего ...тут путать нечего

Это сообщение отредактировал stas1981 - 12.09.2018 - 20:57

Сколь ко же дебилов вокруг.

Как я понял основная идея автора- Бог в душе у каждого человека . Это совершенно верно, авторитеты православной церкви говорят, что у каждого человека душа христианка. Но вот вопрос . Вот Тс нужно шпаклевать пол или варить борщ , а он никогда этого не делал. Ну так нужно найти опытных людей, поговорить с ними, спросить совета .
А нравстенные вопросы более сложные , как же их решать без советов опытных людей?
И эти сложные вопросы у всех людей одни и те же, они тысячу раз повторяются и ответы на них открыты тоже 1000 лет назад.

Ну так православие лишь в качестве примера, поскольку в основном о нем все и говорят. Но проблема общая, и проблема в людях, тех, кто должен помогать, советовать и наставлять на пути к Христу, Аллаху, Кришне и так далее. Зачастую они служат культу, а не тому, к кому должны вести и направлять. Помогать людям обрести Бога- разве не то, для чего они им вообще нужны? Разве люди просят их помочь постичь культ, все обряды и их нюансы? Наверное, все же просят помочь постичь Бога.

Это сообщение отредактировал yantimson - 12.09.2018 - 21:36

Человеки с самым развитым логическим мышлением, сэры Исаак Ньютон и Чарльз Дарвин, были весьма себе религиозны, Ньютон дак ваще религиозный фанатик. Ты больше сделал для познания? Они больше, чем ты заслуживают дурки?
ЗЫ они своё мировоззрение с пеной у рта не доказывали, имея разум, до которого и тебе, и даже мне как до Гондураса пешком через атлантику.

Опять или одно или другое, почему нельзя учиться и молиться?
Среди учёных тоже есть верующие, и их немало, между церковью и образованием только положительна связь, и если в вашем городе отремонтировали храм это не значит что из за этого не будут ремонтировать школу!

Это сообщение отредактировал BuDilNick - 12.09.2018 - 21:41

1. Нет, я не охренел.
2. Скажите, пожалуйста, как Вы с таким количеством фекалий в Душе живете?

Подлинный верующий и подлинный атеист сходятся в одном: ни тот, ни другой не оскорбляются от того, что существует множество людей, не разделяющих их точку зрения на религию. Оскорбляются - сомневающиеся. Потому что им постоянно нужно доказывать самим себе, что они правы.

Итак, для чего нужна церковь и служители культа (в данном случае православного)?
1. там красиво.
2. там человек общается с единомышленниками
3. есть куда выйти в нарядной одежде
4. есть кому душу раскрыть и покаяться в содеянном (это очень, очень большая потребность для любого человека)
5. есть у кого спросить совета в делах житейских (если священник пользуется авторитетом
6. Есть кому совершать различные необходимые обряды: рождение ребенка (крещение), создание новой семьи (венчание), смягчить боль от утраты близкого человека (отпевание покойника).
7. До революции храмы и служители церкви исполняли роль современных ЗАГСов. То есть именно в церковных книгах записывались акты рождения и бракосочетания.

Этого достаточно?

Нет. Не помогает. Она переносит "внимание" человека с насущной проблемы на вымышленную, ну то есть сказку.

Так поступают с детьми, когда они плачут или когда им больно - сказка или красивый рассказ всегда отвлечет внимание ребенка, к примеру, с разбитой коленки, которая жжет и щиплет на волшебный и превосходный мир, например, Снежной королевы или на мужество и стойкость мальчика из рассказа "Честное слово" Пантелеева.

Веры тут нет - тут есть взрослая хитрость и смекалка.

Есть ещё момент, обьяснить который я не смогу. Хожу в церковь нечасто, скорей даже очень редко, и, по возможности, когда там нет почти никого, и просто говорю с Богом, веря, что он меня слышит. О разном говорю, для себя ничего не прошу. Хотя вру, за грехи прощения прошу. Грешу дохуя. И мне неважно, насколько красиво в данной конкретной церкви.

Это сообщение отредактировал Supets - 12.09.2018 - 22:17

Вера помогает человеку хотя бы психологически, что тоже немаловажно. Не отчаяться в трудную минуту, не получить разрыв сердца, запаниковав - разве этого мало? Какое отношение к этому имеют хитрость или смекалка?

Красота православных храмов особая - ее почти не замечаешь, но она действует на человека возвышающе. Конечно, если он не пришел со специальным намерением доказать самому себе и окружающим, какой он весь такой умный, прогрессивный и протестант. Вроде той дамы, которая вперлась в храм в брюках, изобразив из себя молящуюся. Хотя, конечно же, настоящей ее целью было позлить верующих старушек и священника. Потому как если бы она искренне верила, то давно знала бы о том, чего можно в храме делать, а чего нельзя.

Разделяю Ваше мнение. Нашел несколько ответов на давние вопросы. Благодарю за науку!

Если взрослый человек верит в сказки (бога, снежную королеву, шиву, деда мороза, алла я в бар), он неадекватен. Это к врачу, кажется к психологу. Он, такой верующий, не опасен, но к врачу.

Учится и молится нельзя. Одно другое исключает.
Я тут уже одного товарища спрашивал: Что такое бог, что такое верить и что такое верить в бога - ответ был - поток сознания.

На счет пассажа: среди ученных есть верующие - все мы болеем иногда ОРЗ. Это лечится.

не отчаяться и найти выход как раз помогает смекалка, а не получить разрыв сердца - врожденная несклонность к панике, которая с верой коррелирует чуть менее чем никак.

Я, честно говоря, вообще удивлена, что взрослые люди спорят о таких вроде бы понятных любому зайцу вещах.
И да, колокольный звон по выходным утром омерзителен.

Возможно и в красоте дело есть. Люди, которые храм возводят, в него душу вкладывают.
ЗЫ видел, как священник, которого считают за почти святого, рыкнул на бабок, запричитавших на шайку школоты, дечёнки мол в джинсах да без головного убора в церковь запёрлись, сказал им чтобы не отталкивали людей от Бога. А со школотой пообщался, вразумлял наверное, я не слышал о чём они, я просто помолиться тогда в храм зашёл

Это сообщение отредактировал Supets - 12.09.2018 - 22:43

а в Макаронного Монстра ?
Великий Макаронный Монстр утоляет страждущих, кормит голодных, согревает взмерзших, веселит грустных и вообще несет в этот мир исключительно радость, тепло и тефтельки