Про лекарства простым языком


Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Skidis

16.01.2018 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659

Цитата (glupe4 @ 15.01.2018 - 15:53)

Цитата

Лечиться дорого, но если покопаться и изучить вопрос, можно лечиться эффективно и не за бешеные деньги.

Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

Да засуньте вы себе в жопу этот список! Сами жрите свой панкреатин за 30 рублей! (Хотя и мезим спорный)
Какой вредитель написал это вообще!?

[^]

Maxus116

16.01.2018 - 10:27

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (Ортон @ 15.01.2018 - 14:18)

Оригинальный российский препарат это, к сожалению, редкость. ©

Мирамистин еще. Правда, он скорее "советский", а не "российский"

Цитата

Все началось в СССР, в 70-е годы прошлого века. Тогда десятки исследовательских институтов, занятых в программе «Космические биотехнологии», искали новый антисептик для орбитальных станций. Проблема была насущной: уже в ходе первых космических полетов с орбиты стали поступать тревожные вести. В кабинах кораблей пышным цветом «расцветали» колонии микроорганизмов и грибков. Замкнутое пространство, постоянная температура в 22-23 градуса создавали идеальные условия для их размножения. «Конечно, оборудование, которое устанавливали в кабину, было стерильным, - говорит Виталий Свистов. - Но ведь там находились и люди. Практически невозможно было убрать разнообразные бактерии, вирусы, грибки с их кожи и волос». Специалисты пытались бороться с нашествием микроскопических «пришельцев с Земли». Однако существующие средства оказались бессильными. Ведь они были рассчитаны на отдельные виды микроорганизмов. К тому же, скоро выяснилось, что не все обычные антисептики работают в условиях невесомости. Но самое главное, возникла проблема устойчивости к препаратам. Постоянно используя один и тот же антибиотик, можно было рано или поздно получить особую, нечувствительную к нему, породу микроорганизмов. Если антибиотиков применяли много - могли получиться агрессивные бактерии, способные обороняться «против всего»...

Перед участниками космической программы поставили непростую задачу: найти новый чудо-препарат. С одной стороны, он должен был работать против большинства опасных микроорганизмов: а значит, и против бактерий, и против вирусов, и против грибков сразу. С другой - действовать так, чтобы устойчивости к нему не возникало. Кроме того, он должен был быть абсолютно безопасным для человека.

Как и было положено в те годы в космической отрасли, все работы шли под грифом «секретно». Ученые-химики синтезировали тысячи соединений. Большинство после многочисленных экспериментов выбраковывали. Оставшиеся подвергали следующей серии опытов до тех пор, пока в арсенале специалистов не оставались перспективные единицы. Названия препаратов были зашифрованы. В числе многих проходило проверку и соединение БХ-14, позже названный Мирамистин. Однако в те годы химическую формулу секретного «космического» препарата, кроме авторов, знал только ограниченный круг лиц.

Исследования нового вещества начались на кафедре микробиологии и вирусологии Крымского медицинского института и в системе п/я Минхимпрома. Препарат синтезировала молодой химик Адолина Рудько, а потом заинтересовала в проекте известного ученого, автора учебников по микробиологии профессора Юрия Кривошеина. Именно она вычислила класс химических соединений, среди которых нужно было искать подходящего кандидата в чудо-препараты. Ее внимание привлекли поверхностно активные вещества из группы аммониевых соединений. «В принципе все эти вещества в той или иной степени могут обладать антимикробной активностью, потому что способны «взламывать» стенки бактериальных клеток, - рассказывает руководитель отдела научных исследований и регистрации лекарственных средств Компании «Инфамед» Иван Кириченко. - - Все дело лишь в количестве и качестве радикалов, «хвостиков» химической формулы ».

Автор долго подбирала для нужного вещества подходящий «хвостик», но дело стоило того. Препарат, получившийся в результате, превзошел все ожидания. БХ-14 «вскрывал» клетки бактерий и грибков, стенки вирусов, как проржавевшие консервные банки: связываясь с белками клеточной мембраны, он «выдергивал» их из оболочки, оставляя в ней «дыры» и тем самым разрушая ее. Однако более толстые стенки человеческих клеток оказывались ему не по зубам. При этом устойчивости к нему у бактерий и вирусов просто не могло возникнуть. «Искусственной супероболочки в процессе мутаций пока не выработал ни один микроорганизм», - говорит Кириченко.

Впрочем, этого было мало. Специалистам известно, что большинство обычных антисептиков так ли иначе вредны для человеческого организма. Разрабатывая новый препарат, нужно было попытаться сделать так, чтобы он, наоборот, оказывал на человека полезное действие. Выяснилось, что если подобрать раствор Мирамистина нужной концентрации, можно повлиять на иммунитет. Почему? Не разрушая клетку человека, препарат все же немного раздражает мембраны клеток, отвечающих за иммунитет. А на них находится большое количество рецепторов и ферментных систем. «Скорее всего, именно за счет легкого раздражения эти клетки активизируются и развивается процесс иммуностимуляции, - говорит Виталий Свистов. - Этот эффект был доказан лабораторно и клинически. После обработки новым препаратом активация макрофагов - клеток иммунной системы, обладающих способностью захватывать чужеродные для организма частицы, - возрастала в несколько раз».

Доклинические испытания БХ-14 продолжались десять лет: его свойства нужно было проверить и перепроверить. В работе участвовали десятки исследовательских организаций по всей стране. В результате удалось получить препарат, который, убивая микроорганизмы, практически не давал побочных эффектов. «Это был антисептик нового поколения, - говорит Виталий Свистов. Сегодня лекарства оценивают по соотношению двух основных свойств: эффективности и безопасности. Для БХ-14 это соотношение оказалось идеальным».

В конце 70-х Минздрав по заданию Правительства был занят поиском профилактического препарата для моряков торгового флота СССР. Авторы провели большую работу и доклинически показали, что БХ-14 ( будущий Мирамистин) эффективен против всех известных возбудителей заболеваний, передающихся половым путем, т.е. является идеальным препаратом для этой цели.

[^]

~~Vetalar~~

16.01.2018 - 10:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281

Цитата

Может быть и вовсе наглейшая подделка из подвала

скорее всего. к сожалению рынок СНГ перенасыщен подделками. на некоторые популярные препараты речь идёт о 50% фальсификата. якобы у нас в беларуси если фармацевт типа сам из кармана фейк не достал - то норм должны быть препараты. типа многоступенчатый контроль на всех этапах... ХЗ верить этому или нет.

Цитата

дженерики - за и против, польза или вред.

не фармацевт, реаниматолог.
когда фармкомпания (ФК) изобретает новый препарат они его патентуют и выводят на рынок. естественно в этот период стрижётся максимальная капуста ибо выведение препарата на рынок это ОЧЕНЬ дорого. только одно из пяти тысяч синтезированных в лаборатории веществ доходит до таблетки в аптеке. добавьте стоимость клинических испытаний, рекламы, прибыли и получим цену.
патент действует 10 лет и описывает не столько препарат, сколько способ его получения что бы застолбить и производственный цикл. что бы другая ФК могла выпускать в это время препарат она должна выплачивать патентные отчисления - роялти. их размер мне неизвестен, но он точно не маленький. и изменять описанный и патентованный производственный процесс в это время нельзя.
по истечении 10 лет любой баран с химлабораторией может начать производство этого препарата по любой схеме. вот тут и начинается соддом и геморрой. самые приличные компании сохраняют цикл, исключают затраты на НИОКР из стоимости и продают почти нормальный препарат. другие начинают "срезать углы". один китайский производитель субстанций - об этом ниже - в процессе производства эналаприла из оригинальных 23 этапов цикла оставил ШЕСТЬ!!! остаётся только догадываться что он там наваял. все производители ровным слоем намазаны между этими двумя крайними позициями.
"субстанция" - то есть действующее вещество (ДВ) препарата. если не брать препараты типа физраствора - поваренная соль в воде - то ДВ производит где то полдюжины концернов в мире. один и тот же пфайзер может делать виагру для себя и бочки силденафила для белмедпрепаратов. отличаются они как и везде качеством. за что заказчик заплатил, то и получит. хочет дешевле, сделают ему дешевле. но хуже...
дженерики. не знаю за РФ, но у нас в РБ что бы препарат попал в аптеки он должен иметь биологическую эффективность в пределах +/-20% от оригинального препарата. то есть не нужно его принимать в 5 раз больше, а максимум на 20 % больше (или меньше) по дозировке от оригинала. тут есть маленький нюанс. допустим есть оригинал А. есть дженерик Б с БЭ 83% и дженерик В с БЭ 117%. по факту оба проходят по БЭ, но при этом В в полтора раза эффективнее Б. какова реальная БЭ знают только в центре экспертиз и поэтому переходя с одного дженерика на другой желательно подбирать дозу.

что же брать? если речь идёт о жизнеугрожающей ситуации - антибиотики, например - однозначно брать оригинальный препарат.
длительная терапия - гипертензия, диабет, ИБС - если позволяют деньги то оригинал, если нет _подбирать_ дженерик из среднего диапазона цен. самое дешёвое _не_ брать.
фуфломицины НЕ БРАТЬ ВООБЩЕ
лечение "обычных" заболеваний - инфекции - дженерики средней цены, желательно проверенной ФК. то есть препараты которой вы раньше использовали или кто-то из знакомых говорил об их эффективности.

[^]

Maxus116

16.01.2018 - 10:42

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (Skidis @ 16.01.2018 - 10:17)

Цитата (glupe4 @ 15.01.2018 - 15:53)

Цитата

Лечиться дорого, но если покопаться и изучить вопрос, можно лечиться эффективно и не за бешеные деньги.

добавлю еще, что "Мирамистин" и "Хлоргексин" это совсем не одно и то же.

[^]

Stepgang

16.01.2018 - 11:04

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 29

Цитата (glupe4 @ 15.01.2018 - 16:53)

Цитата

Лечиться дорого, но если покопаться и изучить вопрос, можно лечиться эффективно и не за бешеные деньги.

В столбике что подороже большинство оригинальных препаратов, слева дженерики. И автор прав что будет разница в эффективности и безопасности проведённой терапии.
Если есть возможность, то на здоровье лучше не экономить.
P.s. Такой менталитет что на хороший алкоголь денег не жалко, а вот лекарства давайте подешевле.

[^]

Stepgang

16.01.2018 - 11:20

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 29

Цитата (Xenoros @ 16.01.2018 - 00:31)

Цитата (beauty2408 @ 15.01.2018 - 14:15)

9. Таблетки выписывают на клочке бумажки.

Рецепты нужны для выписки определенного списка препаратов. Препараты данного списка присутствуют в 1-2х аптеках какого-либо города (может больше, в зависимости от размеров). В моем городе население чуть больше 100 тыс. и у нас такая аптека одна. Почему именно так? Потому что получить лицензию на реализацию таких препаратов – это жуткий геморрой, держать их в аптеке – еще больший геморрой, а отпустить что-то кому-то без рецепта соответствующей формы – это вообще пиздец. Поэтому аптекам проще без таких лекарств в своем ассортименте, особенно учитывая то, что стоят они в подавляющем большинстве копейки.

Покупаешь препарат, открываешь инструкцию и читаешь - "Отпуск только по рецепту врача".
Раньше, чтобы купить такое лекарство требовался рецепт с не истекшим сроком годности. Теперь главное продать побольше, а как и кому это уже мелочи.
Аптека это в первую очередь бизнес и ничего больше:
1) Стараются сильнодействующие препараты не продавать, потому как ответственности много, а прибыли мало;
2) Избавляются от производства лекарств, потому как опять ответственность есть, прибыли маловато.
Потому основная цель продать побольше и подороже. Потому в первую очередь продадут именно то, что дороже. Сравните например цену на "Флуконазол" и "Дифлюкан" или например "Флюкостат". И ведь даже не предложат, прячась за слова, что дженерики менее эффективны. А самое главное даже не знаешь, что есть альтернативы. Единственный выход заказывать в интернет-аптеках, а потом получать свой заказ в обычной аптеке.

Лично сталкивался с тем что Флуканазол не помог, а Дифлюкан помог. Отсюда вывод: в первый раз деньги хоть и малые , но потратил в пустую.

[^]

Зензеля	16.01.2018 - 11:28 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.10.16 Сообщений: 1564	Мадам Арбидол Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

Igor32

16.01.2018 - 16:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556

Цитата (Skidis @ 16.01.2018 - 10:17)

Цитата (glupe4 @ 15.01.2018 - 15:53)

Цитата

Лечиться дорого, но если покопаться и изучить вопрос, можно лечиться эффективно и не за бешеные деньги.

Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)

Кстати да. Мне прописаны гепабене и креон. Пробовал заменить дорогой креон на дешевый панкреатин. Креон помогает быстро и эффективно, от панкреатина стало только хуже. Больше не экспериментирую.

[^]

Muna	16.01.2018 - 19:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 8.09.16 Сообщений: 101	Мне постоянно в аптеках предлагают дешевый аналог, типа тоже самое, только производитель другой.
	[^]

tsavey	16.01.2018 - 20:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 15.01.09 Сообщений: 229	20 лет проработала в компании, которая продавала дженерики, антибиотики в том числе (занималась как раз маркетингом, рекламой и гоняла медпредов по аптекам и врачам). пост читать смешно. инфы ноль как-нибудь свой напишу. про откаты и лобби
	[^]

maik2

16.01.2018 - 21:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17524

Цитата (werrba @ 15.01.2018 - 14:20)

Цитата (beauty2408 @ 15.01.2018 - 14:15)

но если покопаться и изучить вопрос, можно лечиться эффективно и не за бешеные деньги. Что касается лично меня, своей семье и своим близким я стараюсь покупать оригинальные препараты или хорошие дженерики.

Всё!

Ничиго не подчеркнул!! Полезного от поста "0"...

Обычные словеса. Всем известные.

[^]

rimmonn	24.01.2018 - 00:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 18.11.17 Сообщений: 257	tsavey это важно. не забудь-замотайся. договор!?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47590
0 Пользователей: