Застряли в 20 веке или почему мрут люди.

Да, обычный пациент, и на экспертизу не претендую, но я технарь и то, что врачи мне популярно объясняли - передаю вам без потерь. Реальное время там только затем, чтобы не лезть туда второй раз, все остальное развивается очень медленно и может дождаться описания. Насчет того, что "врач не видит в каком месте зонд" - это не так: помимо технических средств на самом зонде эндоскопа есть еще просто метки длины и даже по ним можно примерно определить положение, да и анатомия пищевода, например, отличается от желудка и кишечника, и врач не перепутает. Например, врач смотрит эпителий пищевода и понимает, не переродился ли он в эпителий желудка или чего еще по-хуже, при этом он понимает, что зонд все еще в пищеводе.

Ога. Израильская дешевле китайской...

Ну, у китайцев за 2К комплект с приемным устройством, но приемник, ИМХО, не более 50% от цены.

мне честно пофиг на китай, любый человек понимает что капсула с 2мя камера много стоить не может с текущими технологиями. в ближайшие 5 лет я уверен китай захватит этот рынок и рынок медицины.

Тема о том что наша страна отстала по технологиям, и технологии доступны богатым т.к у них есть деньги покупать зарубежные. А мы ничего не производим кроме фуфловых новостей на первом

Custom Development FOV 99 degree 0.5mm 1 /8 inch capsule endoscope camera lens

Это ЛИНЗА для камеры.

т.е когда корешам Путина выделяют миллиарды изначально на провальные проекты, аккумуляторы, планшеты и фсякое фуфло для отмыва бабла это экономика?

Так я вот врач, приходит ко мне очередной такой вот дятел-всепропальщик со своими "инновациями"(которые, о ужас, применяют в РФ, просто кто-то не компетентен и вместо того, что бы разобраться в предмете просто кричит "Сраная рашка катится в сраное говно") и я его бодренько посылаю на сигмоскопию (трубку в жопу) для биопсии. А если сигмоскопия покажет, что есть эрозии\гиперемия на стенках выше сигмовидной кишки(т.к. капсульная эндоскопия не имеет возможности просмотреть всю поверхность кишки, ибо не может ее надуть), то я посылаю такого поциента на колоноскопию (еще более длинную трубку в жопу). И, о ужас, вы не поверите, во всем мире действуют так же. В отсталой Японии, у граждан которой повышена предрасположенность к НЯК, после 40 лет обязательна колоноскопия при мед осмотре(раз в два года), а после 50 лет - раз в год. От такие япошки отсталые, не рассказал им ТС о чудодейственной капсульной эндоскопии.

Даже больше скажу - толстые трубки прибора это уже позавчерашний день. Сейчас волноводы лёгкие, тонкие, но к сожалению пока не у нас. Пока глотаем морской кабель...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

никто не говорит что эта технология решает все проблемы, но частично она может провести осмотр.

О, кстати, я вспомнил: врач еще говорил, что может сразу через зонд взять анализ на хеликобактер из желудка и образец тканей с подозрительных участков, а в некоторых случаях даже провести лечение или удаление новообразований. Это к вопросу о том, что капсулы с камерой пока не панацея...

Недовольство медициной очень оправдано, она у нас не на высоком уровне, зачастую. Но в данном случае, налицо поверхностная осведомленность с яростными выводами. Вот что-то боязно, что, в случае чего, опять получим таких вот "знающих" все революционеров, готовых все крушить на основе своих "обширных" знаний.
Колоноскопия на данный момент-наиболее объективная процедура, с возможностью не только осмотреть любую конкретную область толстого кишечника, но и провести необходимые манипуляции, биопсию и легкие хирургические операции. Для тонкой кишки, бесспорно, подходит капсульная. Главное, чтобы не было дивертикулита. А то застрянет и будут вырезать.
В Европе, Японии и других развитых странах проводится именно колоноскопия, и, по умолчанию, всегда в седацией. Это не наркоз, а глубокий сон. У нас восприятие наркоза очень устаревшее, это не операция сложная, ты просто спишь, по окончании можешь функционировать полноценно уже через час. Даже к вождению противопоказания относительны.
Ну а на счет стоимости конкретно капсульной процедуры-общая цель государства должна быть, чтобы не процедуры были копеечные, а чтобы абсолютное большинство граждан могли себе это позволить, не переходя на хлеб и воду. Повышение доходов-основная цель, а передовые технологии редко бывают дешевыми, тем более, когда доходят до рядового потребителя. Там, где дешево, там и соответствующе...

ты явно не догоняешь о чем тема, страны развивают и выводят готовый продукт на рынок, технология развивается.
Робот давинчи тоже говно? тем не о камере, а о технологиях в общем.

Не в курсе, кто там кому чего выделяет- говорю о том, что лично вижу и знаю.
То, что воруют- вероятно, так и есть.
Но то, что уровень медицины сейчас ближе к мировому, чем, скажем, был в 80-е и, тем более, в 90-е- факт.
И по оборудованию, и по фармации и по специалистам. Если брать крупные клиники в больших городах- уровень вполне "среднеевропейский".
Если требовать от Зажопинской ЦРБ уровня клиники Мейо- то конечно- "усе пропало".

Но так конкретный пример, выданный поддержать недовольство общим положением, уже не состоятелен, ибо в корне неверно изложен.
Если хочется поговорить вообще за отсталость технологий, тогда можно привести более очевидный и объективный пример, а то первый же аргумент в пользу негодующих-и уже ляп. Конкретика как раз и позволяет точечно выяснять, где провалы, где подъемы.

Дважды в жизни делала гастроскопию живьем. На процессе вытаскивания зонда после окончания процедуры оба раза был жуткий спазм пищевода. Я чуть пищевод себе не порвала и очки доктору не разбила.
А ФГДС мне надо делать дважды в год и колоно ежегодно. Давно уж делаю под седацией - никаких проблем. Укол в вену, уснула, проснулась, голова чистая, ясная, встала и пошла по своим делам. Делают у нас, и в коммерческих клиниках и в государственных крупных больницах и институтах давно уж. В простой поликлинике конечно не делают, ибо анестезиолог нужен и соответствующие допуски.


Это сообщение отредактировал anigma - 9.01.2018 - 13:50

Не говно, но по словам докторов с ним работавших- его цена не соответствует возможностям.
Никаких уникальных операций с его помощью не делают.
У нас в стране, ЕМНИП, 25 экземпляров (по 2 млн Евро каждый). В Европе- штук 600, но они богаче.

Вот, в корне согласен. Я сам язвенник 20 лет уже, и знаю, не по наслышке, что такое зонд совать в живого человека. Так вот только один раз попался за всё время, и очень дорого, фиброскоп который как мизинце, а не как обычно, как большой палец толстого человека.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А в слове "невкоем" даже боюсь посчитать. Это просто дно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

старожилы подскажите, где-нибудь на ЯПе публиковались фотки Грабли? Очень интересная женщина

Это сообщение отредактировал filthyflower - 9.01.2018 - 14:03

Еще врачи предлогают МРТ или КТ кишечника делать, НО!!! если на снимках будет обнаружен, ну допустим полип кишки, то надо делать биопсию, а это шланг в жопу!!!
Поэтому камера конечно хорошо, но доставать ее из своего говна тоже не айс.

Как раз тут ты не прав. Врач очень часто останавливается в подозрительном месте и рассматривает. Промывает( да, да, там ещё и водичка брызгает), меряет размеры, если есть вавка. Там много подробностей есть. Но вот про капсулу ничего сказать не могу, не изучал. У меня с рвотным рефлексом проблема, поэтому большую часть раз зонд так и не дозасунули, а один раз даже вызвали этим разрыв язвы и кровотечение. Поэтому мне теперь всегда врач сначала ощупывает, если есть подозрение на воспаление любое, посылает на узи, а если воспаление подтверждается - тогда уже глотать

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Короче пост о том, за какую сумму автор готов сунуть себе шланг в жопу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Камера продолговатая, в кишке поперёк не встанет, снимает похоже как надо.

Как человек наблюдавший "сложную процедуру сертификации, включающую дорогостоящие клинические испытания" должен заметить, что сертифицировать можно любое говно, было бы желание, да и стоит это не дорого. Китайские мед изделия сомнительной клинической эффективности с низкой ценой тому примером.

Ответ в другом. Просто врачебному сообществу на всё это похер. Потому как низшее звено с трудом живёт на маленькую зарплату и им не до трудового порыва, а высшее звено погрязло в откатах и самолюбовании и им на всех насрать, они и так красивые.

http://www.livemedical.ru/tags/e'ndoskopicheskie_kapsuly/

Например?

Ну, как сказать.
Можете ознакомиться: http://docs.cntd.ru/document/902390883
Вкратце:
""5. Государственная регистрация медицинских изделий проводится на основании результатов технических испытаний, токсикологических исследований, клинических испытаний, представляющих собой формы оценки соответствия медицинских изделий с учетом классификации в зависимости от потенциального риска их применения, и экспертизы качества, эффективности и безопасности медицинских изделий с учетом классификации в зависимости от потенциального риска их применения, а также испытаний в целях утверждения типа средств измерений (в отношении медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, перечень которых утверждается Министерством здравоохранения Российской Федерации).""

Да он по ходу предатель! Небось хочет еще и пенсию лет двадцать получать! Вот с такими несознательными гражданами мы никогда подлинного величия не достигнем!
Прям чую дыхание госдепа!

Это сообщение отредактировал fakifaki - 9.01.2018 - 14:36