100 лет белому террору в России

Ща тебе будут про добро к друг другу втирать, что старшим место уступали, и про сказочные квартиры, которые направо и налево раздавали втирать
Ну и куда же без колбасы-то?

Иностранное финансирование большевиков ничем кроме нескольких непонятных писем с мнениями не подтверждается. Даже контрразведка Временного правительства, самый заинтересованный в дискредитации большевиков орган, не подтверждала этого.

А уж каким подарком для фашистов были бы реальные документы с расчетками Ленина и Ко. Как же: "Основатель коммунистического государства - наш шпион!" Геббельс бы лопнул от радости. Ан нет, не было фактов.

Бро, нарративные источники на то и нарративные. Нужно понимать как с ними работать.
Приведу пример. Со слов очевидца "Мама, меня фура убила", а по факту - дура умудрилась на ровном месте спровоцировать ДТП. Вот тебе и воспоминания.
Особенно когда воспоминания писали самые обиженные. Я не топлю что царизм - говно, что всё там плохо было, давай объективно разбираться.

И ты сам путаешься. Социалистическое государство - это когда не богатые живут богаче, а бедные - беднее, это когда основная масса, класс-гегемон живёт нормально.

Списывать на царя - это не демагогия, это объективные причины. Причины были заложены задолго до большевиков. Было просто невозможно с курсом на коммунизм отдать землю в частную собственность. Её же по сути и отдали при НЭПе. И что было? Где невиданный технологический скачок в производстве? Хрен там. Стали производить меньше, чем было.

Я бы поостерёгся говорить что классовая теория не работает. Во всём мире работает - а у тебя нет? Китай - не показатель? Работают не покладая рук под руководством коммунистической партии и стали экономикой №1 в мире. И как тогда объяснить все успехи советского народа?

Ты вообще склонен выдавать локальные кризисы за тотальный крах системы. Зачем так необъективно? Коммунизм не у нас зародился, не мы его придумали, это обще мировое явление. И до сих пор никуда из мира не ушёл. Тот же капитализм устанавливался не менее 400 лет. И у него был точно такой же конфликт с феодализмом. Исторический процесс - процесс не быстрый.

Да никуда он не шел. Ворон он стрелял. Почитайте его дневник.

Ребяты! Гражданская война тем и страшна ,что брат на брата ,отец против сына, ну а уж разные сословия веками носили ненависть друг к другу!Не хотелось бы кого то обвинять виноваты все , кто начал стрелять в своих сограждан ,жалко и белых и красных !

Александру Второму все крестьяне должны быть благодарны за отмену крепостного права, так что не нужно тут болтать. Недаром ему дали прозвище Освободитель.

Это сообщение отредактировал oldpipe - 10.11.2017 - 17:07

PAIIIHUK

Ещё один. Вы всегда с 5 на 10 читаете?

Ключи! Ключи под ковриками хранили!

И да и нет.

Крепостное право всё равно бы "отменилось". Не с верху, так с низу. И он это прекрасно понимал. А ещё он понимал, что реформа очень плоха (крестьяне остались без земли, в жутких долгах). Но... "Выбранный мной вариант реформы (отмены крепостного права) очень плох. Но остальные предложенные ещё хуже".

Конечно хранили. Чего выносить-то было? Телевизор черно-белый и сервант чехословатский?

так вы читали или нет? есть факты изъятия, ссылок, голода, разорения колхозов. тоже не устраивает?
ну и про ужасы крестьян при царе это тоже нарративные источники, вы же про это постоянно рассуждаете.
миллионы умерших от голода это статистические факты. устроит?

нет, демагогия. во всем плохом при большевиках всегда виновато кровавое пршлое.
класс гегемон без интеллигенции ни на что не способен. кто его лечить будет и кто науку вперед двигать будет? бредовейшая теория про гегемона.

а зачем он нужен то вообще этот курс на коммунизм? я вот вас конкретно спросил, готовы за счастье узбеков в россии бороться? только честно?
нужно было жизнь крестьян улучшать, а это и без утопического коммунизма возможно.
нэп свернули. а скочок - это очень сильно сказано. тупо на западе нужные заводы покупали. где там суперэффект коммунизма? да и не мог он быть, когда инженеров сажали.

в китае от коммунизма одно название.
какие все успехи? ссср вообще-то развалился.
а народ при нем жил ну как бы совсем не особо.

это вы называете катастрофы локальными проблемами и перегибами.
да и система вообще-то рухнула.
готовы у себя узбеков подселить ради коммунизма?

Вот адекватный человек.
Да, я против октябрьского переворота. Да и Февральской, в общем тоже. Но история не знает сослагательного наклонения. По факту страшные события прошли. Да, смогли ценой неимоверных усилий, жизней людей и растраты ресурсов создать новую державу. И роль Сталина я умалять не готов. Мне скорее печально от того, что оба предыдущих строя по своей сути были более социальны чем наш нынешний. Про советы всем понятно - сверхдержава. Её плюсы общеизвестны. Но и при царе всё было неплохо. Врач или учитель мог себе позволить отдых в Европе, в деревнях и селах открывались больницы и школы, шла электрификация, рос уровень жизни, рубль свободно принимался по всему миру, банки давали кредиты под приемлемые проценты. А сейчас мы наблюдаем обратную картину. И глядя на нынешних воров я готов в любое время вернуться, хоть в СССР, хоть в РИ.

По Нестору - но как-то у него же в итоге не сложилось? Да ведь? А такой значимый человек был.
Не было вариантов у полевого командира против народной армии.

По кулакам - а кто споит, что не везде всё было одинаково? Кто говорит что твои родственники были плохие?
Люди - разные. У меня дед деда был очень большим церковным чином в Симбирске. А отец деда - был коммунистом. Один, значит, церкви строил, а второй - закрывал. На лицо конфликт.
Столыпинская реформа была провалена. Столыпин, кстати, пытался сделать то, что в итоге пришлось делать большевикам - реформацию села и слом общины.
Ну а про крестьянский банк - это бред. Крестьяне, что бы выкупить землю, в итоге за землю отдали трёхкратную стоимость. И последние платежи по реформе 1861 года должны были закончится в 30-х годах 20-го века. Нормальная такая ипотека.
Ну и про промышленное производство. Когда у тебя страна - аграрная, то с приходом капитализма, конечно, получается что было производства почти ничего, а стало сильно больше - само собой взрывной рост на лицо. Но это если сравнивать с практически нулевой точкой отсчёта. И есть нюанс. Высокотехнологичное и современное, на тот момент, промышленное производство принадлежало на 75% иностранному капиталу. Железные дороги, химпромышленность, строительство паровозов, сталилитейная отрасль. Почему-то корабли, как венец технической мысли, для первой мировой, не могли произвести в должном количестве и качестве. А покупали их за границей.
То есть самая передовая промышленность приносила деньги в итоге не нам. И торговать пенькой или военным флотом - это очень разный удельный вес в мировой экономике.
Мы могли соревноваться по тем временам только с Францией по промышленным показателям и занимали 5-6 место в мире. И это самая огромная страна, 1/5 часть суши, от Польши до Владивостока.
Так что кто тут дурак - это большой вопрос.

В 91-м я ходил в школу, в 10 класс. Аккурат во время путча - красил полы в спортивном зале, как сейчас помню - светло-коричневым цветом. В борьбе за права пролетариев, по понятным причинам, принять участие не успел, да и никто про них уже к тому времени в СССР не вспоминал уже, кроме записных "борцов с привелегиями" типа Ельцина. Как и сейчас - о них все больше вспоминают не совкодрочеры, а ярые антисоветчики вроде вас, пытаясь подменить вопросами "плохой идеологии" другие советские достижения.

Кого вообще ебёт ваше или моё субъективное отношение к РФ? Есть фактическая сторона дела - за последние четверть века идеология в стране сменилась с коммунистической на антисоветскую и "скрепно-православную", но как-то ни войны от этого не прекратились, ни бескорыстных союзников у страны в мире не прибавилось, ни внутреннего умиротворения она не достигла ни хрена. Что вкупе с чуть менее чем полностью проебанной промышленностью и перманентно "нащупывающей дно" экономикой какбэ намекает нам, что пришло время задуматься - а в идеологии ли дело-то?

Вам что-то мешает их написать, кроме пробелов в собственном образовании?

Так и я не говорю что был ужас и кошмар, я за объективную оценку.
Но есть нюансы.
Февраль - переворот. Октябрь - революция. И при царе всё-таки в итоге стало плохо большинству народа, иначе бы не бабахнуло.
А свершилось всё потому, что назревало всё это не один десяток лет. Про гражданскую войну я вообще не говорю, не готов там осуждать кого-либо, кроме откровенных живодёров.
Само собой лучше жить в сильном, развивающемся и крупном государстве.

Что ты автор сейчас среди либералов и запутинцев можно вспоминать только о красном терроре. По их ущербной логите, когда рабочие и крестьяне на ноль буржуев делят это плохо, а вот когда наоборот это совсем даже нормально, это же господин своих рабов наказывает имеет же право.

Это сообщение отредактировал Bona25 - 10.11.2017 - 17:37

waymark

Ты не поверишь - но в итоге те, кто называл себя коммунистами, были ответственны за развал СССР. Так что не во всём царизм виноват.

Абсолютно честно - да, т.к. не вижу разницы по национальности. Делю людей на хороших и мудаков вне зависимости от того, где кто родился.

Всё время вижу этот беспомощный аргумент.

И из риторики - демагогия и передёргивание уровня журнала "Огонёк" начала 90-х.

Да-да-да. Только в момент отмены реформы царя караулил шеф жандармов со снаряженной каретой и армия была приведена в боевую готовность. А крестьянские бунты, немного затихнув, рванули так, что были сравнимы по масштабам только с пугачёвским восстанием. И их опять пришлось подавлять армией.
А ещё среди крестьян ходило мнение, что настоящий указ про землю и волю спрятали помещики, а царь не в курсе. То есть Крестьянин должен был работать: 1. На себя, что бы не сдохнуть с голоду. 2. На барина, т.к. барщину до расплаты за землю никто не отменил. 3. Работать, что бы платить "ипотеку".
Себе такого не хочешь? Освободителем потом назовёшь, кто такое придумал?
И недаром по итогам событий и когда сначала всё утряслось, а потом стало разгораться с новой силой, Плеве сказал "Нам нужна маленькая победоносная война", а иначе пиздец настанет В итоге случилась русско-японская.
А так-то даааа... кисельные реки, молочные берега и галушки, обмазываясь сметаной, в рот крестьянам сами прыгали.

Ну телевизоры худо-бедно были, а вот с сервантами похуже дела обстояли. Гдровская стенка по очереди за 800 рублей предел мечтаний, или румынская. Сервизы зарубежные чайные пиздец каким мерилом крутизны были, да что ни возьми, все надо было "достать"через нужных людей. В общем случае можно квалифицировать весь жтот совковый пиздец как одну большую компанию единомышленников, одни воровали с предприятий, другие продавали по спекулятивным ценам, третьи покупали заведомо краденое. Доблесть такая советская, купить ворованное у спекулей за три цены и ощущать себя выше остальных.

говорить правду про ссср это антисоветизм? я во всем на факты опираюсь.
вы про какие именно достижения ссср? ну и идеологию-то советскую разделяете?

нет. не только в идеологии. и?

вы очень наивный человек. поживите с ними рядом, может избавитесь от идеалов. для узбеков вы всегда будете чужим. да и люди в зависимости от национальности ну очень разные. вы много узбекских ученых знаете? национальность на самом деле очень сильно человека определяет а коммунисты это игнорировали.

что там конкретно от коммунизма? кроме названия партии.

Тогда - сервант у своих же местных спекулей за три цены, сейчас - унитаз за 20 средних годовых зарплат у забугорных барыг...

Какую? Ваши риторические вопросы про "плохую идеологию" и "нерусских узбеков-пролетариев" которым надо помогать? Да, разумеется это антисоветизм - под маской дешевой демагогии. Фактов же вы не приводите никаких, от слова "вообще".

Напомню: разговор наш с вами начался вот этого:

коммунистическая идеология и советская экономика показали свою полную неэффективность.

После чего об экономике вы вдруг "забыли" и перешли к той самой вышеупомянутой демагогии. Ну так может вспомним? Готовы помериться пиписьками и сравнить, скажем, 26 лет развития послевоенного СССР с 26 годами, прошедшими с момента счастливого избавления от бремени неэффективного совка? Или опять сольетесь, отмазавшись личным субъективным отношением?

Знаете, waymark, я вам даже помогу. Вот давеча ваш собрат по антисоветскому пиздострадальству Аттила упомянул черно-белые телевизоры. Ну так вот в 1945 их в СССР еще не производилось, а в 1945+26=1971 уже выпускали миллионами. Сами выпускали, а не собирали из японских экранов с китайскими микросхемами. А к середине тех же 70 уже и цветные научились выпускать - тоже сами, неэффективно так.
Теперь ваш ход - давайте сравним объемы выпуска российских телевизоров в 1991 и 2017 годах. А потом отдельно - какая часть из них собрана из российских же комплектующих.

Это сообщение отредактировал Тутошний - 10.11.2017 - 18:58