«Билет на планету Транай» Роберт Шекли 1955г

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Телар
8.10.2017 - 21:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.12.16
Сообщений: 783
Работаешь не покладая рук на всяких дряблокожих крючконосых кретинов — и что же получаешь в награду? Бомбу в нос.
 
[^]
HugoMerzkey
8.10.2017 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Господа и товарищи !

Обсуждая подобные вещи, вы должны вспомнить о таком понятии, как гротеск. Шекли мастерски выпячивал социальные проблемы любого государственного устройства.

А вы смакуете подробности, какие-то детали. Это бессмысленно.

Да , некоторые его вещи читать в юном возрасте категорически не стоит , если "Обмен разумов" еще куда ни шло , но вот "Координаты чудес" ,
"Па-де-труа шеф-повара, официанта и клиента" , "Хождение Джоэниса"

для неподготовленного читателя - тяжелый случай , но когда просекаешь фишку - это офегенно, я вам скажу

rulez.gif
 
[^]
curwa2017
8.10.2017 - 22:23
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 294
Цитата (HugoMerzkey @ 8.10.2017 - 21:53)
Да , некоторые его вещи читать в юном возрасте категорически не стоит , если "Обмен разумов" еще куда ни шло , но вот "Координаты чудес" ,
"Па-де-труа шеф-повара, официанта и клиента" , "Хождение Джоэниса"

для неподготовленного читателя - тяжелый случай , но когда просекаешь фишку - это офегенно, я вам скажу

rulez.gif

Ну не знаю. Мне всё вышеперечисленное очень хорошо зашло в юном возрасте. А еще "Человекоминимум", "Из луковицы в морковь", "Опека"...
Да очень долго можно перечислять.
 
[^]
Mortello
8.10.2017 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3912
раз тут знатоки сидят, напомните плз название рассказа где джин парню бабу создал за доллар с мелочью

Это сообщение отредактировал Mortello - 8.10.2017 - 22:45
 
[^]
Mortello
8.10.2017 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3912
Цитата (persey4ik @ 8.10.2017 - 01:50)
Мысль то у Шекли правильная. Власть должна боятся народа. А не плевать на него после выборов с высокой колокольни. Конечно один человек не должен решать. Только когда большинство решит высказать недоверие.Ну и отставки вполне же достаточно. Поэтому любой избиратель должен иметь право отозвать избранное лицо, зафиксировав его через защищенную систему отзыва.

Представьте. Подгодите вы к банкомату и помимо денежных операций индентифицируете себя в системе отзыва. Голосуете за отзыв Путина. Получаете чек с подтверждением. После этого вы на сайте ЦИК можете посмотреть фиксацию этого решения, количество голосов за отзыв. Как только число превысит половину избирателей, у Путина вываливается бумага - вы отозваны народом.

Никаких майданов. Все тихо,мирно, демократично.

т.н. облачная демократия.
есть хорошая книга написана двумя парнями (один из них сейчас глава предвыборного штаба Навального, Волков)
где то в Европе один город работает по такой системе, какой не помню а гуглить лень
 
[^]
DinyaS7719
8.10.2017 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4354
Цитата (ibi @ 8.10.2017 - 01:16)
Медведев, например, спизданул чевото неудачно и, через некоторое время, его разорвало. Там бы уже многих поразрывало к хуям собачьим. Мыслю, что практически всех.

Хреново то, что если их ВСЕХ сразу подорвать, взрывной волной всю Россию разнесёт к хуям. В переносном и прямом смысле. Дюже глубоко корни пустили. Даже не понятно, как выкорчёвывать. К сожалению. sad.gif
 
[^]
manager2
8.10.2017 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (andrew1969 @ 8.10.2017 - 19:20)
Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)
Голосую за принятие таких медальонов на практике  hi.gif

Выдвигайся. Выберем. Только вот не обижайся, что одно из принятых тобой решений покажется нам непопулярным и тебе оторвёт голову. Но тебе видно было, что в купе с другими твоими решениями, наиболее оптимальным будет такое. Но мы, электорат, видим каждое решение (и то не все, а только те, которые касаются непосредственно нас, ещё сиськастый подскажет, что и вот это вот решение меня касается и для меня оно плохое) по отдельности и не видим между ними связи. И вот это вот решение, которое сделало возможным принятие иных решений и сделать их достаточно приятными нам, оторвёт тебе голову.

это ты намекаешь на то, что "им наверху виднее, чем нам тут, быдлу?"
да хрен там
за последнее время Путин столько раз объебался в принятии решений, что возникают серьезные вопросы не то что, о проф. пригодности, но и о адекватности в целом
и это ко всем высшим руководителям страны и крупных корпораций относится
они прошли серьезнейший отрицательный отбор
нормальный человек туда не попадет, в принципе
на Матвиенко, например, посмотри
 
[^]
MAY3EP
8.10.2017 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила с Нижнего Тагила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 2567
шекли читал взахлеб как только отец купил мне два толстенных тома в 91-92гг.

человек просто описывал нашу жизнь в своих маленьких фантастических рассказах

точнее лекало капитализма

и просто людскую сущность

взять тот же рассказ про роботов-полицейских которые срабатывали на импульс "желание кого либо убить"
сначала они действительно били током убийц, а потом, т.к. были самообучающиеся, возомнили что в категорию существ которых "нельзя убивать" можно отнести все остальное, включая землю матушку (убивали трактористов пытавшихся вскопать фермы), и так же внесли в список себя, чем обезопасили свое возможное отключение
человечество начало бороться с ними, своими же созданиями, тем что создало "уничтожителей полицейских", таких же роботов, только быстрее, умнее и самообучаемее, в итоге по сценарию, те "подумали" что кроме роботов-полицейских в мире есть еще существа, которые тоже надо убивать....

не скажу что это мой самый любимый автор фантастики, но один из...точно!
вот его в школьную программу неплохо бы включить

с вашего позволения...

-- Ну вот, шеф, сегодня сбили пятьдесят штук, -- сказал Макинтайр,
входя в кабинет Гелсена.
-- Великолепно, -- отозвался Гелсен, не поднимая глаз.
-- Не так уж великолепно. -- Инженер опустился на стул. -- Ох и устал
же я! Вчера было сбито семьдесят две.
-- Знаю, -- сказал Гелсен.
Стол его был завален десятками исков, он в отчаянии пересылал их
правительству.
-- Думаю, они скоро наверстают, -- пообещал Макинтайр. -- Эти Ястребы
отлично приспособлены для охоты на Страж-птиц. Они сильнее, проворнее, лучше
защищены. А быстро мы начали их выпускать, правда?
-- Да уж...
-- Но и Страж-птицы тоже недурны, -- прибавил Макинтайр. -- Они учатся
находить укрытие. Хитрят, изворачиваются, пробуют фигуры высшего пилотажа.
Понимаете, каждая, которую сбивают, успевает что-то подсказать остальным.
Гелсен молчал.
-- Но все, что могут Страж-птицы, Ястребы могут еще лучше, -- весело
продолжал Макинтайр. -- В них заложено обучающееся устройство специально для
охоты. Они более гибки, чем Страж-птицы. И учатся быстрее.
Гелсен хмуро поднялся, потянулся и отошел к окну. Небо было пусто.
Гелсен посмотрел в окно и вдруг понял: с колебаниями покончено. Прав ли он,
нет ли, но решение принято.
-- Послушайте, -- спросил он, все еще глядя в небо, -- а на кого будут
охотиться Ястребы, когда они перебьют всех Страж-птиц?
-- То есть как? -- растерялся Макинтайр. -- Н-ну... так ведь...
-- Вы бы для безопасности сконструировали что-нибудь для охоты на
Ястреба. На всякий случай, знаете ли.
-- А вы думаете...
-- Я знаю одно: Ястреб -- механизм самоуправляющийся. Так же как и
Страж-птица. В свое время доказывали, что, если управлять Страж-птицей на
расстоянии, она будет слишком медлительна. Заботились только об одном:
получить эту самую Страж-птицу, да поскорее. Никаких сдерживающих центров не
предусмотрели.
-- Может, мы теперь что-нибудь придумаем, -- неуверенно сказал
Макинтайр.
-- Вы взяли и выпустили в воздух машину-агрессора. Машину-убийцу. Перед
этим была машина против убийц. Следующую игрушку вам волей-неволей придется
сделать еще более самостоятельной -- так?
Макинтайр молчал.
-- Я вас не виню, -- сказал Гелсен. -- Это моя вина. Все мы в ответе,
все до единого.
За окном в небе пронеслось что-то блестящее.
-- Вот что получается, -- сказал Гелсен. -- А все потому, что мы
поручаем машине дело, за которое должны отвечать сами.

Высоко в небе Ястреб атаковал Страж-птицу. Бронированная машина-убийца
за несколько дней многому научилась. У нее было одно-единственное
назначение: убивать. Сейчас оно было направлено против совершенно
определенного вида живых существ, металлических, как и сам Ястреб.
Но только что Ястреб сделал открытие: есть еще и другие разновидности
живых существ...
Их тоже следует убивать.


Это сообщение отредактировал MAY3EP - 8.10.2017 - 23:58
 
[^]
MAY3EP
9.10.2017 - 00:04
-1
Статус: Offline


Ярила с Нижнего Тагила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 2567
а как хорошо он описал взаимоотношения мужчины и женщины в одном своем не помню название рассказе -

в том мире мужчины держали женщин в стасис-поле, и выпускали только для прогулок, секса и т.д., в стасис-поле они не старели
а один мужик настолько сильно влюбился в свою жену что ему нужно было проводить с ней больше времени, и он выпускал ее чаще и чаще...
в итоге она его завалила, заведя любовника, и последние слова ее сказанные ему про ее нового мужа были "я рождена для любви, а не быть домохозяйкой, он обещал меня чаще держать в стасис-поле, и даже согласился не впускать меня из него две недели что бы компенсировать мне вред который ты нанес"

Как то так
 
[^]
curwa2017
9.10.2017 - 02:29
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 294
Цитата (MAY3EP @ 9.10.2017 - 00:04)
а как хорошо он описал взаимоотношения мужчины и женщины в одном своем не помню название рассказе -

в том мире мужчины держали женщин в стасис-поле, и выпускали только для прогулок, секса и т.д., в стасис-поле они не старели
а один мужик настолько сильно влюбился в свою жену что ему нужно было проводить с ней больше времени, и он выпускал ее чаще и чаще...
в итоге она его завалила, заведя любовника, и последние слова ее сказанные ему про ее нового мужа были "я рождена для любви, а не быть домохозяйкой, он обещал меня чаще держать в стасис-поле, и даже согласился не впускать меня из него две недели что бы компенсировать мне вред который ты нанес"

Как то так

М-дя. Цитата из этого рассказа как раз и приведена в старпосте gigi.gif
Ну хоть бы комменты почитал. Хоть первую страничку.
 
[^]
RM17
9.10.2017 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Eggoftime @ 8.10.2017 - 12:59)
Спасибо за ваше видение финала.
Главгерой просто сбежал от своей мечты в привычное болото, колотить понты в баре. вспомните, как он стремился на Транай, что превозмог в пути, а тут просто позорно сбежал.
Если это выводы по вашему, то на здоровье.
Книги на то и книги, что читатель видит основную канву повествования, а мелочи и детали интерпретирует сам.

А вы хотите, чтобы главного героя убили? (С) Стрелков-Гиркин
 
[^]
kamazenochek
9.10.2017 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 2167
На я пе тоже голосуют, плюсы и минусы ставят. Кремлеботы меня всегда минусят.
 
[^]
blo
9.10.2017 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
немного не правильно: нужен все таки небольшой кворум, 5-10 человек одновременно нажимающих кнопки в одном здании.
Несколько человек - чтобы избежать психопатических и маньячных проявлений.
Если уж 5-10 человек решили согласованно придти и "убрать" чиновника, то он реально допек пусть малую, но все же часть общества, а не насолил отдельной личности.

Мне понравилось вот такое устройство власти у Лукьяненко:
Цитата
-- Я знаю вашу историю, - кивнул часовщик. -  Ну так  вот! Демократия -
это  древняя  форма  политического  правления,  неразрывно  связанная  с
рабовладением  и  уравнивающая в  правах  мудреца  и  идиота, бездельника  и
мастера,  опытного  старца и сопливого  юнца.  Ну  и  что  хорошего в  такой
уравниловке?
    -- А у вас?
    --  А  у нас прогрессивная референдумная  система.  Каждый гражданин, в
зависимости от суммы денег на его счете в  городском банке, обладает тем или
иным  коэффициентом значимости, который  и  определяет  вес  его  голоса  на
референдумах по важнейшим вопросам.
    -- И что честного в  такой системе? - возмутился я. - Кто  богаче,  тот
и...
    --  Э  нет! - Андрей погрозил мне пальцем. - Вот смотри.  Деньги должны
лежать  в  городском  банке.  Таким  образом  они работают на благо  города,
общества. Если ты крутишь их  в своем личном деле или держишь  в кубышке, то
ты не  заботишься об окружающих,  и твой коэффициент  значимости низкий. Это
раз.  Референдумы  проходят  ранним  утром каждую субботу. Если  ты  пришел,
пожертвовал  сном  -  то,  опять  же, это показатель  твоей ответственности,
твоего личного  интереса  к  решаемому  вопросу. Это два. Если ты не  умеешь
зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал
неправильную специальность, и тогда ты глуп  либо транжира и мот - опять же,
с чего доверять тебе решение важных вопросов?
    Я махнул рукой.
    --  Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и  круто. Один банкир все свои
деньги кладет на счет - и решает за всех.
    -- Как это? Коэффициент, понимаешь?  Один человек  - один голос. И  вот
эта единица умножается либо на нуль - если денег в банке нет вообще, либо на
цифру,  по экспоненте стремящуюся от  нуля  к единице.  Но выше  единицы  не
прыгнешь.  Голоса  двух  обычных  средних  торговцев перевесят  голос самого
богатого банкира.
    -- Все равно это мне не нравится, - возразил я. - Покупать право голоса
за деньги...
    --  Ой,  брат  простодушия!  А  у  вас  голоса  не  покупают?  - Андрей
засмеялся. - Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания...
    Я замотал головой.
    --  Стоп.  Я  не  спорю. Если честно,  то мне  все  равно - демократия,
феодализм...
    -- Вот потому, что вам все равно, у вас жизнь никак и  не наладится,  -
наставительно сказал Андрей.

Сергей Лукьяненко: Веер. Чистовик

Это сообщение отредактировал blo - 9.10.2017 - 13:37
 
[^]
Eggoftime
9.10.2017 - 13:37
0
Статус: Online


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 3421
Цитата (RM17 @ 9.10.2017 - 09:44)
Цитата (Eggoftime @ 8.10.2017 - 12:59)
Спасибо за ваше видение финала.
Главгерой просто сбежал от своей мечты в привычное болото, колотить понты в баре. вспомните, как он стремился на Транай, что превозмог в пути, а тут просто позорно сбежал.
Если это выводы по вашему, то на здоровье.
Книги на то и книги, что читатель видит основную канву повествования, а мелочи и детали интерпретирует сам.

А вы хотите, чтобы главного героя убили? (С) Стрелков-Гиркин

Что посеешь, то и пожнёшь ©
Народ



Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Dieharder
9.10.2017 - 16:16
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 424
Одна из любемейших повестей у Шекли. И мудрейших.
 
[^]
RM17
9.10.2017 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Eggoftime @ 9.10.2017 - 13:37)
Что посеешь, то и пожнёшь ©
Народ

Дело-то ведь не в том, как именно герой стремился к своей цели. Ближневосточные беженцы стремятся в ЕС ничуть не менее настойчиво. Дело в том, что ему рассказали только об одной стороне медали, так сказать, умолчав о недостатках.
Бунтарь пытался делать всё по-своему, но наткнулся на стену непонимания, отчуждения, а затем и агрессии транайцев.
Что было ему еще делать? Бегство из этого "рая" - единственный приемлемый для героя вариант, иначе ему пришлось бы либо умереть, либо убить всё население планеты. А заставить местных жить по своему шариату Марвин не мог, ибо был не только один против всех, но и без американского лобби в транайском правительстве.
Такие вот дела.
Казавшийся идеальным мир решительно не вписался в ожидания индивидуума. Поэтому индивидуум вернулся к привычной жизни, и живет неплохо. А ведь в начале эта привычная жизнь его так тяготила! Получив пример для сравнения, герой сделал свой выбор. А тем, у кого в жопе подгорает от жизни на земле, он советует слетать на Транай. Помогает. Это он знает по своему опыту.
 
[^]
viku
9.10.2017 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 3530
А я как человек работающий в тех. по. могу сказать, что если инет не работает - всё, паника, вы фсе сволочи, и так далее. А вот как поможешь починить их же косяки - хорошие! Но! Если и доходят руки до писанины, типа в вк или на сайте, то обязательно гневные и обличающие, ведь люди, у которых всё ок и не полезут писать там что-то. Спасибо сказали и на том спасибо.
Это я на работе просто, вот и... а так позеленю. понравилось!
 
[^]
Краснодарец
10.10.2017 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (DinyaS7719 @ 8.10.2017 - 23:11)
Цитата (ibi @ 8.10.2017 - 01:16)
Медведев, например, спизданул чевото неудачно и, через некоторое время, его разорвало. Там бы уже многих поразрывало к хуям собачьим. Мыслю, что практически всех.

Хреново то, что если их ВСЕХ сразу подорвать, взрывной волной всю Россию разнесёт к хуям. В переносном и прямом смысле. Дюже глубоко корни пустили. Даже не понятно, как выкорчёвывать. К сожалению. sad.gif

Тю! Читай историю революции 1917 года! Наши прадеды не знали но справились! dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23511
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх