«Билет на планету Транай» Роберт Шекли 1955г

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Avertin
8.10.2017 - 13:07
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 680
Цитата (curwa2017 @ 8.10.2017 - 12:55)
Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 12:44)
Что-то никто не вспомнил, что в этом рассказе госслужащий мог просто застрелить любого прохожего и тот автоматически становился преступником. Т.е. любой человек мог взорвать чиновника, но и чиновник мог застрелить любого.

Не любого dont.gif
В эпизоде, когда чиновник застрелил "потенциального убийцу", тот к тому времени уже убил пятерых.

Читайте дальше:
Цитата
- А если вы убьете невинного?
- Мы не можем убить невинного. Это исключено.
- Почему исключено?
- Потому что согласно определению и неписаным законам каждый, кого ликвидировал представитель власти, является потенциальным преступником.
 
[^]
gorlopan
8.10.2017 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Один из лучших фантастов - Шекли, очень люблю его едкие, меткие и остросоциальные рассказы.
Было бы неплохо, как только количество недовольных станет более 33% медальон взрывается. потому как 10% недовольных есть ВСЕГДА, при любой власти.
 
[^]
воха7
8.10.2017 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14873
Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)
Голосую за принятие таких медальонов на практике hi.gif

И что будет? Вы готовы таскать этот медальон? Ведь очередь дойдет и до вас, или думаете что будуите сидеть за компом всю жизнь? Дойдет и до вас очередь заменить чинуш, если эту приемную не закроет ктото до вас.
Бывают красивые утопии, но эта глупая из-за отсутствия ответсвенности граждан, которые это херню читают.
 
[^]
Eggoftime
8.10.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 3421
Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 13:07)
Цитата (curwa2017 @ 8.10.2017 - 12:55)
Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 12:44)
Что-то никто не вспомнил, что в этом рассказе госслужащий мог просто застрелить любого прохожего и тот автоматически становился преступником. Т.е. любой человек мог взорвать чиновника, но и чиновник мог застрелить любого.

Не любого dont.gif
В эпизоде, когда чиновник застрелил "потенциального убийцу", тот к тому времени уже убил пятерых.

Читайте дальше:
Цитата
- А если вы убьете невинного?
- Мы не можем убить невинного. Это исключено.
- Почему исключено?
- Потому что согласно определению и неписаным законам каждый, кого ликвидировал представитель власти, является потенциальным преступником.

Если ещё дальше прочитать, то если чиновник убил порядочного гражданина, то другие граждане, возмущенные его поступком жмут кнопку в Приёмной и голова стрелка разлетается в стороны.
на Транае отличная система сдерживания и противовесов была продумана.
Чиновнику нет нужды беспределить, гражданам нет нужды их подрывать, так как они нормально исполняют свои обязанности и не злоупотребляют привилегиями.
Баланс.
 
[^]
kirr851
8.10.2017 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 1640
Сам факт появления такого рода предохранителя однозначно говорит об ущербности такой системы.
 
[^]
Aranoks
8.10.2017 - 14:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 656
Стоитпрочитать все ) Прежде ем хлопать в ладоши, это про антиутопию )))
 
[^]
jnh
8.10.2017 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
И что будет? Вы готовы таскать этот медальон? Ведь очередь дойдет и до вас, или думаете что будуите сидеть за компом всю жизнь? Дойдет и до вас очередь заменить чинуш, если эту приемную не закроет ктото до вас.
Бывают красивые утопии, но эта глупая из-за отсутствия ответсвенности граждан, которые это херню читают.

Уж простите не соглашусь, ценность утопии/антиутопии не в том что-бы дать обществу готовый план действия, сие само по себе утопия, ценность в том что бы задавать вопросы, будоражить воображение и тд и тп, и судя по одному факту наличия данного топика, спустя столько лет после издания, с этой задачей Шекли справился прямо таки отлично)
 
[^]
Mikky777666
8.10.2017 - 15:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 1489
Надо как-то запретить писать в этой теме тем, кто не читал это гениальное произведение.
А то школота начинает дополнять Шекли (уже смешно) своими дебильными идеями.
Отвечу на пару тупых вопросов выше:
1. У власти всегда есть Президент. Взорвётся он или нет, выяснится только когда Президент передает свои полномочия следующему желающему. Желающим может быть любой.
2. Медальоны взрываются и у чинуш. Поскольку на Транае мало желающих быть чинушами, то на эту должность ставили преступников, причём с большой зарплатой. На мой взгляд, отличный способ доказать обществу, что ты перевоспитался.
3. Медальон взрывался при условии больше половины недовольных. НЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, дебилы.
4. Система реально находилась в балансе. Ибо власть имела народ, народ мог поиметь власть. Сравните с тем, что сейчас происходит. Нас имеют, мы улыбаемся.
Подчёркну, что земляне действительно готовы брать власть в руки, при условии что их потом не возьмут за яйца. Грустно.
PS. Да, я не сильно против пожить в таком обществе.
 
[^]
Mikky777666
8.10.2017 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 1489
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 8.10.2017 - 01:23)
Цитата (ibi @ 8.10.2017 - 01:16)
Медведев, например, спизданул чевото неудачно и, через некоторое время, его разорвало. Там бы уже многих поразрывало к хуям собачьим. Мыслю, что практически всех.

И что в результате? Управленцев нет, сдерживающих, карающих, лечащих органов нет.. А кто оденет медальон власти, если каждый уебан его готов взорвать? Жириновский? Путин? Навальный? Да ну нахуй...
Анархия, убийства, и вааще полный пиздец и отсутствие интернета... rulez.gif

Прочитай рассказ. а то "не читал, но осуждаю".
 
[^]
Mikky777666
8.10.2017 - 15:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 1489
Для тех кто хочет АРГУМЕНТИРОВАНО писать в этой теме, ссылка на рассказ:
http://poxod.ru/literature/tranay/p_tranay_all_a.html
 
[^]
rt824
8.10.2017 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Цитата (kirr851 @ 8.10.2017 - 13:21)
Сам факт появления такого рода предохранителя однозначно говорит об ущербности такой системы.

Ну да, то ли дело сейчас все идеально, об ущербности вообще речь не идет.
 
[^]
rt824
8.10.2017 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Цитата (Mikky777666 @ 8.10.2017 - 15:53)
Надо как-то запретить писать в этой теме тем, кто не читал это гениальное произведение.
А то школота начинает дополнять Шекли (уже смешно) своими дебильными идеями.
Отвечу на пару тупых вопросов выше:
1. У власти всегда есть Президент. Взорвётся он или нет, выяснится только когда Президент передает свои полномочия следующему желающему. Желающим может быть любой.
2. Медальоны взрываются и у чинуш. Поскольку на Транае мало желающих быть чинушами, то на эту должность ставили преступников, причём с большой зарплатой. На мой взгляд, отличный способ доказать обществу, что ты перевоспитался.
3. Медальон взрывался при условии больше половины недовольных. НЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, дебилы.
4. Система реально находилась в балансе. Ибо власть имела народ, народ мог поиметь власть. Сравните с тем, что сейчас происходит. Нас имеют, мы улыбаемся.
Подчёркну, что земляне действительно готовы брать власть в руки, при условии что их потом не возьмут за яйца. Грустно.
PS. Да, я не сильно против пожить в таком обществе.

На мой взгляд основная проблема современной кап. системы в отсутствии этого самого баланса. Как бы номинально, по бумагам, он есть, а на деле...Считается нормальным наобещать с три короба перед выборами, избраться и забыть и забить на все, что обещал, а чтоб было все шито-крыто купить телеканал, по которому круглосуточно будут трындеть, что на самом деле все не так, все выполняется и даже более чем. Причем после окончания полномочий, не только не взорвут, но даже не посадят, можно и на лыжи вставать не торопиться. Чем эта система лучше транайской?
 
[^]
manager2
8.10.2017 - 16:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
хм...
этого точно еще не было?
 
[^]
manager2
8.10.2017 - 16:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (gorlopan @ 8.10.2017 - 13:11)
Один из лучших фантастов - Шекли, очень люблю его едкие, меткие и остросоциальные рассказы.
Было бы неплохо, как только количество недовольных станет более 33% медальон взрывается. потому как 10% недовольных есть ВСЕГДА, при любой власти.

да, без проблем!
тут основная тонкость будет в подсчете недовольных
если правильно посчитать, их вобще не будет
на ближайших выборах Путина, сможешь в этом убедиться

Это сообщение отредактировал manager2 - 8.10.2017 - 16:16
 
[^]
sarrus79
8.10.2017 - 17:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 110
Шекли вообще ни на кого не похож, но тем не менее актуален. Есть дома все его сборники, очень занимательно.
 
[^]
arilliant
8.10.2017 - 17:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 997
Самая короткая и самая любимая антиутопия. Шекли мастер!
 
[^]
ramualt
8.10.2017 - 17:48
0
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)
Голосую за принятие таких медальонов на практике  hi.gif

Дык, эта, в князьки никто не пойдёт тогда.
Какой понт во власти, если для себя ничего нельзя?
Придётся зал под филармонию перестраивать. gigi.gif

Это сообщение отредактировал ramualt - 8.10.2017 - 17:51

«Билет на планету Транай»  Роберт Шекли 1955г
 
[^]
Overmaind
8.10.2017 - 17:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3556
Цитата (apollion @ 8.10.2017 - 03:16)
И чё. Чтобы ты знал, учителя, врачи и т. д. тоже госслужащие. И уборщицы в метро - тоже.

Это бюджетники. А в уборщицы скорее всего сотрудники аутсорсингового ООО.
ДБ
 
[^]
persey4ik
8.10.2017 - 18:15
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10285
ramualt
Цитата
Дык, эта, в князьки никто не пойдёт тогда.
Какой понт во власти, если для себя ничего нельзя?


Еще как пойдут. И не намного меньше.
 
[^]
VNS84
8.10.2017 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 1539
Шекли очень крут. И он "не почти классика". Шекли -классик. Как Азимов, Гаррисон и Брэдбери.
 
[^]
Докштэйн
8.10.2017 - 18:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2271
А я вот Стругацких только закончил перечитывать.Первый раз читал когда было восемнадцать,и кроме полдня остальное не зашло(мозг видно был ещё не готов переваривать),а на этот раз зашло всё,и как-то грустно стало.Прямо хромая судьба какая-то у нас получилась.
 
[^]
Ulisson
8.10.2017 - 19:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 63
...Их упорную настойчивость можно было бы ставить в пример, если бы она не приводила к неизбежному краху....
 
[^]
andrew1969
8.10.2017 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)
Голосую за принятие таких медальонов на практике  hi.gif

Выдвигайся. Выберем. Только вот не обижайся, что одно из принятых тобой решений покажется нам непопулярным и тебе оторвёт голову. Но тебе видно было, что в купе с другими твоими решениями, наиболее оптимальным будет такое. Но мы, электорат, видим каждое решение (и то не все, а только те, которые касаются непосредственно нас, ещё сиськастый подскажет, что и вот это вот решение меня касается и для меня оно плохое) по отдельности и не видим между ними связи. И вот это вот решение, которое сделало возможным принятие иных решений и сделать их достаточно приятными нам, оторвёт тебе голову.
Да чего там! Нас будет ебать даже, на сколько регулярно ты свою жену в стазис помещаешь!
Не передумал ещё?

Это сообщение отредактировал andrew1969 - 8.10.2017 - 19:20
 
[^]
Краснодарец
8.10.2017 - 20:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (rt824 @ 8.10.2017 - 16:13)
Цитата (Mikky777666 @ 8.10.2017 - 15:53)
Надо как-то запретить писать в этой теме тем, кто не читал это гениальное произведение.
А то школота начинает дополнять Шекли (уже смешно) своими дебильными идеями.
Отвечу на пару тупых вопросов выше:
1. У власти всегда есть Президент. Взорвётся он или нет, выяснится только когда Президент передает свои полномочия следующему желающему. Желающим может быть любой.
2. Медальоны взрываются и у чинуш. Поскольку на Транае мало желающих быть чинушами, то на эту должность ставили преступников, причём с большой зарплатой. На мой взгляд, отличный способ доказать обществу, что ты перевоспитался.
3. Медальон взрывался при условии больше половины недовольных. НЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, дебилы.
4. Система реально находилась в балансе. Ибо власть имела народ, народ мог поиметь власть. Сравните с тем, что сейчас происходит. Нас имеют, мы улыбаемся.
Подчёркну, что земляне действительно готовы брать власть в руки, при условии что их потом не возьмут за яйца. Грустно.
PS. Да, я не сильно против пожить в таком обществе.

На мой взгляд основная проблема современной кап. системы в отсутствии этого самого баланса. Как бы номинально, по бумагам, он есть, а на деле...Считается нормальным наобещать с три короба перед выборами, избраться и забыть и забить на все, что обещал, а чтоб было все шито-крыто купить телеканал, по которому круглосуточно будут трындеть, что на самом деле все не так, все выполняется и даже более чем. Причем после окончания полномочий, не только не взорвут, но даже не посадят, можно и на лыжи вставать не торопиться. Чем эта система лучше транайской?

Капитализм не допустит что бы его кто то сдерживал и балансировал!
Читайте Маркса, а не Шекли! dont.gif
 
[^]
Краснодарец
8.10.2017 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (persey4ik @ 8.10.2017 - 18:15)
ramualt
Цитата
Дык, эта, в князьки никто не пойдёт тогда.
Какой понт во власти, если для себя ничего нельзя?


Еще как пойдут. И не намного меньше.

просто они будут ещё подлее, хитрее и ненасытнее! dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23511
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх