10 распространённых заблуждений, связанных с мечами

ПРОСТИТЕ, ШТО?!


Уровень гениальности этого куска текста сравним с "после войны армия перешла с ППШ на БРДМ".

1) киношные клинки вообще выбираются из соображений узнаваемости и (!) удобства - например, для сериала "Робин из Шервуда" пришлось отказаться от исторических мечей и взять более тонкие и изячные - актеры буквально вывихивали себе запястья (цитата подлинная, из режиссера фильма)

2)гладиус совершенно не факт что был перенят - могли и сами разработать - главное, что это был широченный меч с оооооооочень длинным сходом на острие - потому то когда Рим стали доставать кельты, оказалось, что бронзовый панцирь легче проколоть тяжелой и туповатой короткой иглой, чем пытаться прорубить туповатым тяжелым ножиком. А до того был общий для всего Средиземноморья "меч гоплита".

а спата - вообще кавалерийский меч. И в пешем строю толку от нее чуть больше чем от копья - в тесной извилистой пещере.

3) с катаной вообще вопрос настолько сложнее, что я бы не рискнул просвещать народ в коротком абзаце.

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.08.2016 - 09:43

...и теперь объясните мне, при чем тут фотка музейного гладия.

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.08.2016 - 09:46

Церемониальный лом средневекового стройбата...
Кроме шуток, вы сами-то верите что таким можно по противнику попасть?

я не берусь оценивать степень ебанутости этого бессвязного "мифа". Просто потому что пересказчик мифа не дружит то ли с русским языком, то ли с головой. (да, я в курсе что это копипаста).
Хотя бы потому, что рез и рубка - два совершенно разных вида воздействия.

блядь, это что за поток сознания?!

1) мы говорим об остроте заточки (то есть о тупости режущей кромки) - или об УГЛЕ ЗАТОЧКИ как таковом? Или вообще об угле схода на РК?

2)острота заточки прямо зависит а) от типа противодействующего доспеха и б) формы клинка - изогнутый клинок рубит и режет легче.

3) вы за-е-ба-ли.
Учите английский. Скопипиздить явный английский текст (это в инглдише и разрез, и разруб одинаково cut) не зная языка и кривыми ручками сделанный гуглтранслейшен совать людям - это наглость и глупость одновременно. Потому что лечится половина ваших залипух тупо знанием терминологии по-русски. вы ее не знаете. Пожуйте-ка корнеплодов.

4) меч, дорогие дилетанты, требовал потяга на себя по причине 2А - рубка с направлением удара строго под прямым углом к разрубаемой поверхности - при плюс-минус параллельных клинке и оной поверхности - менее эффективна, чем когда клинок входит под углом к поверхности ИЛИ клинок изогнут ИЛИ рубит с потягом.
Подробности этого механизма описаны в уже классической, но очень старой и очень простенько написанной книжке штабс-капитана Федорова "об эффективности холодного (белого) оружия", где он растекался мыслию по древу, какие более эффективные формы клинка и пики стоило бы принять на вооружение в середине 19-го века.

ИМХО, катану из подобных сравнений надо вобще исключать.
Во-первых свой замкнутый мирок применения, во-вторых техника применения густо замешана на философии, как и их единоборства. Исключение лишь 20 век, но это капля в море, и боевой опыт сомнительный.

слава те господи, вы сами сказали, что меч является результатом того, что ему надо делать на поле боя. Только вот дальше у вас бред бредом.

1) ЛЮБОЙ меч для фул-плейта не самый грозный противник, в отличие от клевца, аркебузы или булавы. Некоторую эффективность имеет колющий граненый меч - но и бронники не дураки, и эффективность колющего меча тот же максимилиановский доспех сильно снизил.

2) ПРИ ЧЕМ ТУТ САБЛЯ? Рубить доспех вообще дело малополезное, и гробит клинок очень быстро.

3)у вас температура средняя по больнице. Погуглите "малкус", "карабела", "сабля венгерская" и обнаружьте, наконец, что задолго до "в 17-19 веках" популярность сабли в восточной и центральной Европе сильно отличалась от популярности сабли в Европе Западной - от Британии до Франции. И что европейская сабля 19 века - наследник египетского шамшира, притащенного из египетского похода Наполеона. А более ранние сабли - либо венгерские, либо польские.

4) вы ебанулись?! "шпаги 19-го века использовались только во время дуэлей" - русская офицерская шпага образца 1798 года, только в конце 1820-х годов замененная на саблю, смотрит на вас как на говно и просит напомнить, что при Бородино дуэлей не было. Только с 1830-х годов шпага ушла с поля боя, в кавалерии пораньше, в пехоте попозже.

5)и при чем тут фотка ржавой венгерской сабли IX-X веков, конструкции известной как "меч Шарлеманя"?

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.08.2016 - 10:09

спасибо, капитан Очевидность.

он имел в виду литую сталь.
Не сварочный дамаск.
Не цементация железа.

Кхм, начнем с того, что KA-BAR это ножевая фирма. И на снабжении корпуса были и есть ножи не только этой фирмы.
И да, KA-BAR модель U.S.M.C. весит 0.70 lb, что в округлении дает 320гр. или 0,32кг.
Быстро и решительно учить матчасть!

Это сообщение отредактировал Rarog76 - 8.08.2016 - 10:35

(фейспалм)
дорогой собеседник.

а) почему-то китайцы называли копье царем оружия.
б) копьем НАДО учиться владеть - иногда дольше чем мечом.
в) вы слышали о таком понятии как дистанция боя? меч - оружие рукопашной, дистанция до метра максимум. Копье - это тупо через одну дистанцию от меча. Стрелковое - метательное - длинномеры типа копья (2-3 м длины) - длинномеры около роста человека (алебарда и двуручник) - меч - борьба и поножовщина.

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.08.2016 - 10:35

эээээ.... если не считать сечения клинка, то он ничем не отличаетс яот иллюстраций к статьям Коннолли об истории мечей античности. Типичный гладиусовский эфес, типичный гладиусовский клинок (легкая талия в нем обязательно присутствовала, хотя мурзилки 90-х типа фон Винклера рисовали его прямым)

(одобрительно)
какой красивый миф вы только что пересказали.
Очевидно, поэтому сабли развивались по пути усиления изгиба - оружейники были все более криворукие, ага.

боевые шпаги были ПЛОСКИМИ. Ибо колюще-рубящими. Это боевые рапиры были ромбовидными или треугольными.

усраться.
Как много вам придется совершить открытий - например, если погуглить "махайра", "фальката" и "скрамасакс". И историю изогнутых клинков в Китае вы тоже несколько упростили и натянули.

женщина дура и никогда не носила меч.

Поясной меч всегда имеет ножны и как правило прицеплен либо к оружейному поясу, либо к портупее.

Соответственно, "препоясаться мечом" и означает тупо "надеть меч". Ну не ходили с голыми железками в руках, суя их за пояс.

А чтобы не казалось всякой фигни, почитайте церковнославянскую Библию, откуда этот оборот и попятили. И помедитируйте над тем, что это перевод, грубо говоря, времен Владимира и Ярослава.

Ну поехали. Начнём с Плиния и алюминия, поскольку это единственный источник, на который наш металлург ссылается (вернее, который содержится в интернет-заметке, которую он мнит источником).

Итак, душещипательную историю про Тиберия и корону из аллюминия все прочли? А что у Плиния было на самом деле, а не в мечтах интернет-специалистов? А вот что:

"Говорят, что в правление Тиберия был придуман такой состав стекла, при котором оно становилось ковким; тогда мастерская этого ремесленника была полностью уничтожена во избежание обесценивания меди, серебра и золота; впрочем, молва об этом была скорее упорна и продолжительна, нежели соответствовала действительности."

Это всё. Точка. Об алюминии, глине и прочем - ни слова. Всё - влажные мечты альтернативщиков и неумение работать с источниками. Видели статейку в интернете - поверили. Проверить? Ну это же надо напрягаться, мы лучше укрепимся в вере в мифрил и древние технологии!

Платина и инки. Технология описана у Альваро Барба в Arte de los Metales. 17 век между прочим. Мельчайшие зёрна платины, перемешанные с золотом, маленькими порциями нагревали на древесном угле, золото при этом обволакивало платину и слипалось с ней. Этот сплав подвергали многократной ковке и нагреву пока он не становился однородным. Отливать что-то из платины, а следовательно и плавить её, при такой технологии не нужно.

ну и на закуску то, о чём изначально шла речь - железо и делийская колонна. Пять минут Гугла и выясняется, что та часть колонны, которая находится над землёй покрыта тонкой оксидной плёнкой, которая защищает колонну от дальнейшей коррозии. Она уже прореагировала с кислородом, как и положено железу. Что характерно, подземная часть колонны, не защищённая тонким слоем окисла, вовсю ржавеет, как и положено железу. Вот и вся тайна.

Вывод? А вывод неутешительный, хотя и вполне обычный. Большинство альтернативных теорий и древних загадок основаны на банальном невежестве современных фоменкоидов и примкнувших к ним.

(вздохнув)
вообще-то, это трилогия "Я возьму сам - путь меча - дайте им умереть".
А по оговоркам в "Я возьму сам" и ранней прозе, оказывается, что а)мир Кабира - это АД, только обленившийся и забывший об этом (если совместить "Дорогу" и ЯВС, четко видны концы), и б) фехтовалка в "пути меча" очень эклектичная - потому что заточена под смесь мира рукопашников-восточников с первыми ролевиками, когда из них истфехи еще не выделились в отдельную касту. Олди, собсно, в такой среде и варились, и в 93-м были мастерами ролевушки по своему "Пути меча". Харьков вообще странный город - первые истфехи там появились как "секция исторического фехтования при клубе самодеятельной песни ХГУ". Я с ними иногда общался в 91-92-м. Это потом в силу вошел "Варяг" и все такое.

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.08.2016 - 11:04

0) колоть, рубить, глушить. Хорошо видно по окопному оружию ПМВ - солдат США со стилетом-кастетом, русские ваньки с длинными кинжалами и тесаками, австрияки с шипастыми дубинками.
1) курить "тесак".
2) "кортик" - от "корд", то есть граненый стилет.
3) при абордаже стилетов не пользовали - абордажные сабли (тесаки) наше фсио. В окопах ПМВ русские солдаты тоже пользовались не гранеными пырялами, а штатными бебутами (кривыми кавказскими кинжалами) и камами (он же но прямой). Также Катаев (третья книжка из "Белеет парус одинокий") упомянул у офицеров обрубки шашек - то есть тесаки.
4) кортики вылезли на первый план, когда при переводах мировой классики в СССР переводчики сильно покорежили смысл этого слова - минимум в двух классических переводах для "Золотой рамки" ("Остров сокровищ" и "Лоцман" Купера) слово cutlass (собсно, тесак - и ведь на иллюстрациях именно он) переведя словом "кортик". Отсюда пошла путаница.

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.08.2016 - 11:14

увы и ах - вплоть до двадцатого века в русской коннице были И шашка, И сабля.
Кортики, заметим, часть парадного мундира на флоте емнимс до сих пор. При Сталине даже у дипломатов были.

(вздохнув)
погуглить "литой булат" - не судьба? Про него еще арабы средних веков писали.
/Понятно, тчо не самое удачное врыажение в данном разговоре, но не надо
заявлять, что до конвертера литой стали не было.
Была.
Но в ооооочень малом объеме (впрочем, оружейнику на поясной клинок больше килограмма не надо).

Ну, в общем и целом да - катана и вакидзаси - отличительный признак именно самурая.
Но, кстати, это никак не помешало японской императорской армии к концу 30-х годов иметь примерно поровну мечей-катан и мечей европейского типа.
Забавно бывает смотреть на фотки штабелей с трофеями Халхин-Гола. Сплошные гарды-чашки переходящие в защитную скобу, как у каких-нить эспадронов.

иногда бывает лучше жевать, чем говорить.


разновидность фехтовального оружия sabre входит в класс swords, которые вместе с кинжалами, тесаками и ножами восходят к группе hilt weapons. Что характерно, когда читаешь кого-нибудь авторитетного на английском о русской или азиатской шашке, то вторым словом после shashka\shashqa будет именно sword. А вовсе не scimitar, например.

Кстати, слово "сабля", строго говоря, обозначает не любую саблю а венгерскую либо польскую - венгерскую потому что слово венгерское, а польскую - потому что от них слово переняла не только Европа но и Турция (сюрпрайз, да?).

венгры когда пришли в Европу, принесли два термина - szabla и pallos - сабля и прямой меч соответственно. Скорее всего, ьвторое слово дожило в русском языке до наших дней как слово "полоса".
Вот это и есть палаш.
С XIV века этим словом в европах стали называть прямой тяжелый меч, более тяжелый чем сабля. Английский термин - broadsword.
Потом палаш получил асимметричный эфес - но не обязательно корзинкой. На барельефе с ХХС, где Дмитрий Донской приходит за благословением к Сергию Радонежскому, у него на боку палаш с сабельным эфесом.
К XIX веку, так же как и шпаги, палаши перестали точить с обратной стороны.
Так и появился парадный флотский палаш.

Ну а как быть тогда с алюминием в китайской гробнице? И кроме колонны в Дели в Индии ещё есть артефакты из нержавеющего железа.
Я вам приводил источники с советских книг про металлургию, а вы про какого то Фоменко.
Да и невозможно сейчас повторить исторический булат, это сами металлурги признают, несмотря на постоянные сенсации типа "секрет булата раскрыт".

Нержавейка тоже кстати покрыта оксидной пленкой препятствующей окислению.