Л.П. Берия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chudilo
1.07.2016 - 09:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 1.07.2016 - 00:13)
"как раз и говорит о том, что Берия через 3 месяца после назначения и зачистил людей, которые про него знали больше остальных."
Согласитсь, что это только Ваше мнение, ничем не подкрепленное.

О Грузии. Ну в данном случае он выполнил задание, поставленное ЦК. Я так думаю. Там вроде ясно написано - взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников.

Нет не могу согласится.
По одной простой причине: все эти участники банды Сталина имеют в своих показаниях и приговорах одни и те же слова и статью 58.
У всех как под копирку контрреволюционная деятельность, шпионаж, борьба против советской власти, участие в запрещенных партиях и подготовка гос.переворота.
Разные только фамилии и места работы, а все остальное ОДИНАКОВО.
Такого в жизни не бывает.
А если учесть, что эти люди сменяли друг друга на одних и тех же постах, то это вообще фантастика.
 
[^]
den74lv
1.07.2016 - 14:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (den74lv @ 1.07.2016 - 00:09)
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 18:03)
Я вопрос ставил по другому: покажи документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти на основании которых сделали первоначальную разнарядку по областям и краям (приведенную выше постом).
Ведь это ты написал Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Ну вот про это и нужны документы.

Надо искать, я книги по этой теме каждый день не перечитываю. Поищу что-то.
Е.Прудникова. "Хрущев. Творцы террора". Глава 10 Последний довод секретарей.
В общем-то все описано.

В общем как мне все это дело представляется.

Еще до начала июньского пленума Ежов переслал Сталину записку от начальника УНКВД по ЗСК Миронова, в которой сообщалось о большом количестве антисоветского элемента, и запрашивалось право суда и вынесения ВМН в упрощенном порядке через спецколлегию краевого суда или спецтройку.
http://istmat.info/node/24544

Во время пленума первый секретарь Западносибирского крайкома Р. И. Эйхе на основании этой записки подал свою (справедливости ради - не найденную. Но упомянутую Ю.Жуковым как существовавшую), в которой требовал, собственно, того же. Вытребовал, было принято Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О вскрытой в Западной Сибири контрреволюционной организации среди высланных кулаков»
http://istmat.info/node/33372

А после этого начали обращаться и секретари других регионов, с аналогичными требованиями. В результате было принято Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах", которое предлагало в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке
http://istmat.info/node/31345

Секретари начали присылать списки, ЦК утверждать лимиты. Машина закрутилась.

Строго говоря, нельзя сказать что такая схема не решала никаких задач, кроме репрессий невиновных. Я встречал упоминания о том, что следствие тогда работало плохо. То есть были оперативные данные о том, что конкретные люди занимаются антисоветской деятельностью, а доказать не могли. Таковые тоже пополнили эти списки.
Но эта схема также открывала широчайшее поле для злоупотреблений, для осуждения невиновных. Чем недобросовестные секретари и их отделы НКВД в полный рост пользовались.
 
[^]
Chudilo
1.07.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 1.07.2016 - 14:32)
Цитата (den74lv @ 1.07.2016 - 00:09)
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 18:03)
Я вопрос ставил по другому: покажи документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти на основании которых сделали первоначальную разнарядку по областям и краям (приведенную выше постом).
Ведь это ты написал Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Ну вот про это и нужны документы.

Надо искать, я книги по этой теме каждый день не перечитываю. Поищу что-то.
Е.Прудникова. "Хрущев. Творцы террора". Глава 10 Последний довод секретарей.
В общем-то все описано.

В общем как мне все это дело представляется.

Еще до начала июньского пленума Ежов переслал Сталину записку от начальника УНКВД по ЗСК Миронова, в которой сообщалось о большом количестве антисоветского элемента, и запрашивалось право суда и вынесения ВМН в упрощенном порядке через спецколлегию краевого суда или спецтройку.
http://istmat.info/node/24544

Во время пленума первый секретарь Западносибирского крайкома Р. И. Эйхе на основании этой записки подал свою (справедливости ради - не найденную. Но упомянутую Ю.Жуковым как существовавшую), в которой требовал, собственно, того же. Вытребовал, было принято Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О вскрытой в Западной Сибири контрреволюционной организации среди высланных кулаков»
http://istmat.info/node/33372

А после этого начали обращаться и секретари других регионов, с аналогичными требованиями. В результате было принято Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах", которое предлагало в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке
http://istmat.info/node/31345

Секретари начали присылать списки, ЦК утверждать лимиты. Машина закрутилась.

Строго говоря, нельзя сказать что такая схема не решала никаких задач, кроме репрессий невиновных. Я встречал упоминания о том, что следствие тогда работало плохо. То есть были оперативные данные о том, что конкретные люди занимаются антисоветской деятельностью, а доказать не могли. Таковые тоже пополнили эти списки.
Но эта схема также открывала широчайшее поле для злоупотреблений, для осуждения невиновных. Чем недобросовестные секретари и их отделы НКВД в полный рост пользовались.

Молодец! Нашел. Уважаю.
Но.
Эта кампания 1937-1938 г.г. только часть (пусть и самая массовая по расстрелам) всех сталинских репрессий, которые начались намного раньше. И также с заранее заданными цифрами.

ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 1930 года

О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ
В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ

I

Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с
этим из необходимости провести наиболее организованным путем
начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации
кулацких хозяйств решительно подавить попытки контрреволюционного
противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс,
признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х.
кампанией, ЦК постановляет:
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в
остальных районах по мере действительного массового развертывания
коллективизации следующие мероприятия:
1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении
индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде
земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и
8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из
этого правила в отношении середняцких хозяйств должны
регулироваться райисполкомами под руководством и контролем
окрисполкома.
2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства,
скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке,
кормовые и семенные запасы.
3. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные
прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного
подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со
стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами
мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:
а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив
немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не
останавливаясь
в отношении организаторов террористических актов,
контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед
применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы
кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и
полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности
Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района
кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за
пределами колхозных хозяйств участках.
4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий
кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам, в
зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с
тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным
районам составляло в среднем, примерно, 3 - 5%.
Настоящее указание (3 - 5%) имеет целью сосредоточить удар по
действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить
распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких
хозяйств.
Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи
красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков,
члены семей которых длительное время работают на фабриках и
заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением
положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у
соответствующих заводских организаций.

II

О высылке и расселении кулаков

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести
следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и
второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех
месяцев (февраль - май)
, исходя из приблизительного расчета -
направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдаленные
районы - 150 000 кулаков
; озаботиться принятием всех мер к тому,
чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении,
во всяком случае, не менее чем половины указанного количества.
Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость
от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с
краевыми комитетами ВКП(б).
2. Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков
могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться
временно или постоянно в прежнем районе (округе).
3. Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по
областям следующее распределение заключаемых в лагеря и подлежащих
высылке:

Концлагерь Высылка

Средняя Волга 3 - 4 тыс. 8 - 10 тыс.
Сев. Кавказ и Дагестан 6 - 8 20
Украина 15 30 - 35
ЦЧО 3 - 5 10 - 15
Нижняя Волга 4 - 6 10 - 12
Белоруссия 4 - 5 6 - 7
Урал 4 - 5 10 - 15
Сибирь 5 - 6 25
Казахстан 5 - 6 10 - 15.


В отношении остальных областей и республик аналогичную наметку
поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими
крайкомами и ЦК ВКП(б).
4. Высылку произвести в округа Северного края - 70 тыс.
семейств, Сибири - 50 тыс. семейств, Урала - 20 - 25 тыс.
семейств, Казахстана - 20 - 25 тыс.
Районами высылки должны быть
необжитые и малообжитые местности с использованием высылаемых на
сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.). (ЗИМОЙ!!!)
Высылаемые кулаки подлежат расселению в этих районах небольшими
поселками, которые управляются назначаемыми комендантами.
5. Высылаемым и расселяемым кулакам, при конфискации у них
имущества, должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы
домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в
соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый
на первое время минимум продовольственных запасов, денежные
средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением,
однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 рублей
на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.
6. В отношении кулацких хозяйств, оставляемых на месте с
отводом им новых участков вне колхозных полей, руководствоваться
следующим:
а) окрисполкомами должны быть указаны места расселения с тем,
чтобы поселение в отведенных районах допускалось лишь небольшими
поселками, управление которыми осуществляется специальными
комитетами (тройка) или уполномоченными, назначаемыми
райисполкомами и утверждаемыми окрисполкомами;
б) расселяемым кулакам этой категории средства производства
оставляются в размерах, минимально необходимых для ведения
хозяйств на вновь отводимых им участках;
в) на расселяемых возлагаются определенные производственные
задания по сельскому хозяйству и обязательства по сдаче товарной
продукции государственным и кооперативным органам;
г) окрисполкомам срочно проработать вопрос о способах
использования расселяемых кулаков как рабочей силы в особых
трудовых дружинах и колониях на лесоразработочных, дорожных,
мелиоративных и других работах;
д) в отношении кулацких семей, выселенных за пределы районов,
необходимо в частности иметь в виду возможность их расслоения с
противопоставлением - где это возможно - отдельных элементов
молодежи остальной части кулаков. При этом следует использовать
такие методы, как собирание ими подписки на газеты и литературу,
создание библиотек, организация общих столовых и другие культурно-
бытовые мероприятия. Считать возможным в некоторых случаях
привлечение отдельных групп молодежи к выполнению в порядке
добровольчества тех или иных работ для местных советов, для
обслуживания бедноты и т.п., а также создание особого вида
производственных артелей и с.х. объединений, например, в связи со
строительными и мелиоративными работами, а также с облесением,
корчевкой леса и т.д. Все эти мероприятия должны проводиться под
строжайшим контролем местных органов власти.
7. Списки кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в
отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании
решений собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и
утверждаются окрисполкомами. Порядок расселения остальных кулацких
хозяйств (третья категория) устанавливается окрисполкомами.

III

О конфискации и распоряжении конфискованным имуществом

1. Конфискация имущества кулаков производится
особоуполномоченными райисполкомов с обязательным участием
с/совета, представителей колхозов, батрацко-бедняцких групп и
батрачкомов.
2. При конфискации производится точная опись и оценка
конфискуемого имущества с возложением на с/советы ответственности
за полную сохранность конфискованного.
3. Конфискуемые у кулаков средства производства и имущество
передаются РИКами в колхозы в качестве взноса бедняков и батраков
с зачислением конфискованного в неделимый фонд колхозов с полным
погашением из конфискуемого имущества причитающихся с
ликвидируемого кулацкого хозяйства обязательств (долгов)
государственным и кооперативным органам.
4. Колхозы, получающие землю и конфискуемое имущество, должны
обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству
всей товарной продукции.
5. Конфискуемые жилые кулацкие постройки используются на
общественные нужды с/советов, колхозов или для общежития
вступающих в колхоз и не имеющих собственного жилья батраков.
6. Сберкнижки и облигации госзаймов у кулаков всех трех
категорий отбираются и заносятся в опись с выдачей расписки о
направлении их на хранение в соответствующие органы Наркомфина.
Всякая выдача выселяемым кулацким хозяйствам их взносов в
сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в
районах сплошной коллективизации безусловно прекращаются.
7. Паи и вклады кулаков всех трех категорий в кооперативных
объединениях передаются в фонд коллективизации бедноты и
батрачества, а владельцы их исключаются из всех видов кооперации.
Принимая настоящие решения относительно ликвидации кулацких
хозяйств в районах сплошной коллективизации, ЦК категорически
указывает, что проведение этих мероприятий должно находиться в
органической связи с действительно массовым колхозным движением
бедноты и середняков и являться неразрывной составной частью
процесса сплошной коллективизации. ЦК решительно предостерегает
против имеющихся в некоторых районах актов подмены работы по
массовой коллективизации голым раскулачиванием. Лишь в сочетании с
самой широкой организацией бедноты и батрачества и при сплочении
бедняцко-середняцких масс на основе коллективизации необходимые
административные меры по раскулачиванию могут привести к успешному
разрешению поставленных партией задач в отношении
социалистического переустройства деревни и ликвидации кулачества.
ЦК подчеркивает, что все указанные мероприятия должны быть
проведены на основе максимального развертывания инициативы и
активности широких колхозных, в первую очередь батрацко-бедняцких,
масс и при их поддержке. Решениям о конфискации кулацкого
имущества и выселении кулаков должны предшествовать постановления
общего собрания членов колхоза и собрания батрачества и бедноты.
Предупреждая против недооценки трудностей, связанных с
осуществлением этих мероприятий, и требуя от местных организаций
принятия всех мер для максимально организованного их проведения,
ЦК обязывает крайкомы и нац. ЦК установить не на словах, а на деле
постоянное руководство за проведением настоящих решений в жизнь.

IV

Особые постановления

1. В помощь местным парторганизациям по проведению указанных
выше мероприятий ЦК постановляет мобилизовать на 4 месяца из
промышленных областей (Московской, Ленинградской, Иваново-
Вознесенской, Нижегородской, Харьков-Донбасс и т.д.) 2500
партийцев не ниже окружного масштаба. Мобилизованные должны
выехать на места не позднее 20 февраля.
2. Предоставить ОГПУ право на время проведения этой кампании
переправлять свои полномочия по внесудебному рассмотрению дел ПП
ОГПУ в областях
. В этих случаях рассмотрение дел производится
совместно с представителями крайкомов ВКП(б) и прокуратуры.
3. На текущий бюджетный 1929/30 гг. увеличить штаты ОГПУ на 800
чел. уполномоченных с отпуском потребных для этого средств для
обслуживания тех административных районов, где таких
уполномоченных нет. Этих 800 товарищей разрешить ОГПУ
мобилизовать, прежде всего, за счет старых чекистов из запаса.
Кроме того, увеличить состав войск ОГПУ на 1000 штыков и сабель
(на текущий бюджетный год). РВСР передать ОГПУ соответствующее
количество личного состава.
4. Предложить Совнаркому СССР в трехдневный срок рассмотреть
смету необходимых расходов, связанных с проведением указанных
мероприятий, сметы на расходы по выселению кулаков в отдельные
районы и сметы на организацию новых дополнительных лагерей в
районы Сибири и Северного края. ОГПУ - представить эти сметы.
5. Поручить НКГСу и ОГПУ в 5-дневный срок разработать план
необходимых железнодорожных перевозок.
6. Поручить НК Труду и ВЦСПС и вместе с тем ВСНХ и НКПС принять
немедленные меры по очистке промышленных предприятий в городах от
отдельных кулацких элементов (не допуская какой-либо общей
кампании чистки на предприятиях), а также принять жесткие меры к
дальнейшему недопущению таких элементов на производстве.
7. Обязать партийные комитеты (особенно Москвы, Ленинграда,
Харькова и Киева), ОГПУ и НКПросы союзных республик принять более
решительные меры по борьбе в вузах и втузах с контрреволюционными
группировками молодежи, связанной с кулацкими элементами в
деревне.

8. Срочно пересмотреть законодательство о религиозных
объединениях в духе полного исключения какой бы то ни было
возможности превращения руководящих органов этих объединений
(церковные советы, сектантские общины и пр.) в опорные пункты
лишенчества и вообще антисоветских элементов.
Поручить Оргбюро ЦК дать директиву по вопросу о закрытии
церквей, молитвенных домов сектантов и проч. и о борьбе с
религиозным и сектантским движением, в целях устранения тормозов в
госаппарате, мешающих проведению в жизнь принятых подавляющей
массой крестьянства решений о закрытии церквей, молитвенных домов
сектантов и т.п. В этой директиве указать также на необходимость
особо осторожного проведения этих мероприятий в отсталых
национальных районах.
9. Вытекающие из настоящего Постановления законодательные
изменения поручить СНК СССР издать в 5-дневный срок с тем, чтобы
они были введены в действие крайисполкомами и Правительствами
национальных республик в районах сплошной коллективизации
немедленно, а в остальных - в зависимости от темпа развития
сплошной коллективизации в этих районах.
10. Срочно (в 3-дневный срок) издать не подлежащий
опубликованию декрет о повсеместной (а не только в районах)
сплошной коллективизации:
а) запрещении свободного переселения кулаков из мест своего
жительства без разрешения райисполкомов под угрозой немедленной
конфискации всего имущества;
б) запрещении распродажи кулаками своего имущества и инвентаря
под угрозой конфискации и других репрессий.


Красным цветом выделено и добавлено мной.
Так вот этот документ интересен многим:
- в нем поощряется убивать;
- прямо приказывается выкидывать людей зимой в пустынные и необжитые места без средств к существованию, что равнозначно убийству с отсрочкой;
- запрещается трогать семьи и имущество служащих РККА (чтобы случайно не перепутали просто с зажиточными людьми, которых это и касалось);
- имеется количественная разнарядка;
- и чтобы у тебя не возникал вопрос причем тут Берия я специально выделил пункт №7 целиком, а ниже справка кем он был в это время.

2 декабря 1926 года Лаврентий Берия стал председателем ГПУ при СНК Грузинской ССР (состоял в этой должности по 3 декабря 1931 года), заместителем полномочного представителя ОГПУ при СНК СССР в ЗСФСР и заместителем председателя ГПУ при СНК ЗСФСР (по 17 апреля 1931 года).

Я надеюсь понятно, что он выполнял данное постановление со всей присущей ему "гениальностью"? И скорее всего (пока не могу утверждать точно, но поищу) именно тщательное выполнение этого постановления и позволило Берии занять в последствии место Ежова.

Ну попробуй теперь найти документы, что первые секретари заставили Сталина начать террор.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 1.07.2016 - 17:04
 
[^]
den74lv
1.07.2016 - 17:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 1.07.2016 - 17:02)
Молодец! Нашел. Уважаю.
Но.
Эта кампания 1937-1938 г.г. только часть (пусть и самая массовая по расстрелам) всех сталинских репрессий, которые начались намного раньше. И также с заранее заданными цифрами
......
Ну попробуй теперь найти документы, что первые секретари заставили Сталина начать террор.

Вы не знаете, почему я себя начинаю чувствовать как на экзамене? smile.gif
Ну мы вроде про 1937 тут и говорили, про "Оперативный приказ НКВД СССР № 00447".
Теперь хотите и раскулачивание.. Почитаем..
 
[^]
den74lv
1.07.2016 - 19:21
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (den74lv @ 1.07.2016 - 17:36)
Цитата (Chudilo @ 1.07.2016 - 17:02)
Молодец! Нашел. Уважаю.
Но.
Эта кампания 1937-1938 г.г. только часть (пусть и самая массовая по расстрелам) всех сталинских репрессий, которые начались намного раньше. И также с заранее заданными цифрами
......
Ну попробуй теперь найти документы, что первые секретари заставили Сталина начать террор.

Вы не знаете, почему я себя начинаю чувствовать как на экзамене? smile.gif
Ну мы вроде про 1937 тут и говорили, про "Оперативный приказ НКВД СССР № 00447".
Теперь хотите и раскулачивание.. Почитаем..

Вы знаете, мне кажется, что обвинить Берию тут вряд ли получится..
http://istmat.info/node/51121
Из Закавказья за 1930-1931 год было выселено 870 семей (4.957 человек) - 0,03% населения. Очень интересно сравнить с другими областями. Крым - 2,4% населения. В 80 раз больше.

"Ну попробуй теперь найти документы, что первые секретари заставили Сталина начать террор."
Я ничего не говорил про раскулачивание. Я говорил конкретно про репрессии 1937 года.

Передача с Колпакиди о 30-х годах.
Если интересно - не пожалейте времени, посмотрите (не думаю что это "левые кинокадры")


Это сообщение отредактировал den74lv - 1.07.2016 - 20:06
 
[^]
Chudilo
2.07.2016 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 1.07.2016 - 17:36)
Цитата (Chudilo @ 1.07.2016 - 17:02)
Молодец! Нашел. Уважаю.
Но.
Эта кампания 1937-1938 г.г. только часть (пусть и самая массовая по расстрелам) всех сталинских репрессий, которые начались намного раньше. И также с заранее заданными цифрами
......
Ну попробуй теперь найти документы, что первые секретари заставили Сталина начать террор.

Вы не знаете, почему я себя начинаю чувствовать как на экзамене? smile.gif
Ну мы вроде про 1937 тут и говорили, про "Оперативный приказ НКВД СССР № 00447".
Теперь хотите и раскулачивание.. Почитаем..

Тема называется Л.П.Берия?
1. Границы изначально не заданы.
2. В 1937-38г.г. Берия не имел отношения к атомному проекту СССР, как и к многим другим вещам упоминавшихся Вами и другими в качестве заслуг Берии.
3. Для того чтобы понять цели и мотивы поступков человека в одном периоде надо посмотреть на его деятельность предшествующую в рассматриваемой период (напоминаю - начали с т.н. реабилитации проведенной Берия), соответственно я имею право рассматривать его работу и в 1937-38г.г. и ранее того и после того. Возражений нет?

"Вы знаете, мне кажется, что обвинить Берию тут вряд ли получится..
http://istmat.info/node/51121
Из Закавказья за 1930-1931 год было выселено 870 семей (4.957 человек) - 0,03% населения. Очень интересно сравнить с другими областями. Крым - 2,4% населения. В 80 раз больше.

"Ну попробуй теперь найти документы, что первые секретари заставили Сталина начать террор."
Я ничего не говорил про раскулачивание. Я говорил конкретно про репрессии 1937 года.

Передача с Колпакиди о 30-х годах.
Если интересно - не пожалейте времени, посмотрите (не думаю что это "левые кинокадры")"


По твоим словам получается что Берия выселил только 5 000 человек, вместо заданных 20 000.
Проверять не буду. Но и этого достаточно, чтобы говорить о том. что задания на репрессии вместе с утвержденными лимитами исходили от Сталина и его ручного Политбюро, а не от местных "князьков" первых секретарей. А уж на сколько процентов выполнял спущенные планы Берия это сути дела не меняет.
Про Колпакиди дослушал только до момента где он говорит всего лишь о нескольких ДЕСЯТКАХ казненных поляков из Армии Крайовы, смотреть дальше не стал.
Врет как дышит.
Посмотри, какая цифра на памятной доске?
Хорошо видно - 6 311 человек. Только в одном монастыре Нилова Пустынь на оз. Селигер.
Вот как полезно ездить по стране. Согласен?

Теперь вернусь к твоему вопросу почему ты начинаешь чувствовать себя как на экзамене?
Потому что каждый неверный ответ (реплика, вывод и др.) тянут за собой кучу документов имеющих обратный смысл твоим утверждениям. А тебе очень хочется быть правым, как минимум в собственных глазах и ты ищешь контраргументы, но не попадаешь.
И не получается быть правым. Просто потому, что ты прочитал много книг и посмотрел много фильмов и документов тенденциозной направленности так сказать обеляюще-оправдывающей направленности.
Хочешь еще один аргумент про то, что не могли первые секретари сами начать репрессии?
Системы власти Сталина и Путина как 2 капли похожи (разнятся в методах). Путин очень стремится к тому чтобы было все как при Сталине. Согласен?
Ну а теперь попробуй назови (теоретически) что именно сегодняшние местные князьки (губеры, местные начальники ФСБ, МВД и прокуратуры) могли бы заставить сделать Путина?
Ответ - Н И Ч Е Г О!
А ведь ВВП ну очень далеко до Сталина. У Путина народ ссыться в приемной в ожидании, а у Сталина - при одной мысли о нем, а уж когда звонил телефон и на проводе был Сталин - почти инфаркт.

Л.П. Берия
 
[^]
den74lv
2.07.2016 - 17:22
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 2.07.2016 - 16:14)
Тема называется Л.П.Берия?
........

"В 1937-38г.г. Берия не имел отношения к атомному проекту СССР, как и к многим другим вещам упоминавшихся Вами и другими в качестве заслуг Берии."

- Когда я говорил что он имел отношение к атомному проекту в 1937? Вы путаетесь в показаниях..


"По твоим словам получается что Берия выселил только 5 000 человек, вместо заданных 20 000.
Проверять не буду. Но и этого достаточно, чтобы говорить о том. что задания на репрессии вместе с утвержденными лимитами исходили от Сталина и его ручного Политбюро, а не от местных "князьков" первых секретарей. А уж на сколько процентов выполнял спущенные планы Берия это сути дела не меняет."

- Меняет. Потому что Вы постоянно передергиваете. Вы там хорошо говорили про карты, футбол.. Именно так у Вас и происходит.
Насчет секретарей я говорил конкретно про репрессии 1937-1938 года. И то не про все, а конкретно про Оперативный приказ НКВД СССР № 00447.
Я нигде не говорил, что репрессии состояли только из этого потока, так скажем.
Репрессии были и до, и после, и во время 37-38 годов (другие потоки, не пересекающиеся с этим). Но они были вызваны абсолютно другими причинами.
И не надо говорить что все репрессии были необоснованными и имеющими цель угробить как можно больше людей.
Тут нужно разбираться отдельно по каждому такому потоку. А не валить все в кучу, как Вы это постоянно делаете.
Ну если хочется в чем-то разобраться, конечно. А если видение уже сформировано - то да, тут неважно. Главное повыдергивать как можно больше "компрометирующих" документов, благо их хватает.
Не найдут чем опровергнуть или хотя бы объяснить - ну и слава богу. Найдут - перескочим на другое, предъявим следующий документ, забыв про прошлый.
Так вот в данном случае это абсолютно другой поток репрессий, с абсолютно другими причинами.


"Про Колпакиди дослушал только до момента где он говорит всего лишь о нескольких ДЕСЯТКАХ казненных поляков из Армии Крайовы, смотреть дальше не стал.
Врет как дышит.
Посмотри, какая цифра на памятной доске?
Хорошо видно - 6 311 человек. Только в одном монастыре Нилова Пустынь на оз. Селигер.
Вот как полезно ездить по стране. Согласен?"

- Нет, не согласен. Ну то, что дослушали до "до момента где он говорит всего лишь о нескольких ДЕСЯТКАХ казненных поляков из Армии Крайовы" - это Ваше дело. Как раз до этого момента там ничего интересного и не было.
Теперь смотрим на доску. Что там написано?
"Затем летом 1940 в Осташков привезли солдат Войска Польского. А в 1944 - 1945 г солдат Армии Крайовой"
Тут сказано о расстреле солдат Армии Крайовой? Нет.
Вопрос номер раз - это противоречит тому, что сказал Колпакиди? Нет. Вопрос номер два - зачем это здесь?
И ради бога, давайте не будем сейчас поднимать вопрос о расстрелянных поляках. Катынь, Осташков..
Мое мнение Вам не понравится, и опять начнется.


"Теперь вернусь к твоему вопросу почему ты начинаешь чувствовать себя как на экзамене?
Потому что каждый неверный ответ (реплика, вывод и др.) тянут за собой кучу документов имеющих обратный смысл твоим утверждениям. А тебе очень хочется быть правым, как минимум в собственных глазах и ты ищешь контраргументы, но не попадаешь.
И не получается быть правым. Просто потому, что ты прочитал много книг и посмотрел много фильмов и документов тенденциозной направленности так сказать обеляюще-оправдывающей направленности."

- Мне нравится как Вы считаете себя заведомо правым smile.gif. Ну а других, соответственно, нет.
Хотя Ваше мнение сложилось ровно из этого же: "прочитал много книг и посмотрел много фильмов и документов тенденциозной направленности". Только другой направленности. Потому что в Сталинское время, я так думаю, Вы не жили, и своими глазами не видели.
Ну, собственно, поэтому я не вижу смысла продолжать. Вы упорно гнете свое, невзирая ни на что.
Да и в принципе это дурацкий спор. Никакая правда тут не выяснится. Так, соревнование, кто больше нароет документов.

- Про Путина - я не знаю к чему он стремится. Системы власти - думаю нет. Хотя бы потому, что местные князьки не могут проголосовать и снять его. И даже при этом эти местные князьки не слишком-то его боятся.

За сим лично я заканчиваю эту тему.
 
[^]
Нехомяк
2.07.2016 - 18:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 1277
Цитата (Chudilo @ 28.06.2016 - 17:02)
Цитата (den74lv @ 27.06.2016 - 23:22)
Цитата (Chudilo @ 27.06.2016 - 22:54)
То ли дурак, то ли прикидываешься.
.........
Постановление ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г. было отменёно Указом Президиума Верховного Совета СССР 19 апреля 1956 года.

Chudilo, читаю не первый Ваш пост, но не могу понять что Вы хотите сказать и чего добиваетесь.
Во-первых, вы слегка передергиваете.
Сначала выдать фразу типа "Понравилась твоему соседу по коммуналке твоя комната: он пишет донос и ты поехал на Бутовский полигон (если москвич)", а потом привести реальный отрывок откуда-то с количеством расстрелянных.
Вроде и все правда, а как бы уже картинка получается, что эти расстрелянные, естественно, были невинно осужденные.
Во-вторых, мне непонятен смысл выдергивания каких-то отдельных указов, приговоров и проч. По ним обычно нельзя понять вообще ничего. Чтобы понять, ч то это за бумага, почему она появилась, кто ее написал и почему утвердили, надо как минимум прочитать книгу, а может и не одну.
А практика такая широко применяется. Типа - а вот, смотрите. 585 человек осудили. Народ смотрит - ну да, вроде так. Вроде аргумент. А что это были за люди, что за дела, за что судили, расстреляли ли их..
Если Вы хотите сказать, что Берия виновен в массовых репрессиях - ну так так и скажите, и желательно обоснуйте. Тогда можно о чем-то говорить.
А то просто заваливание материалом получается. Документов такого плана можно надергать столько..

А чего тут непонятного?
Тут его уже святым сделали: пришел в 1938 г. наркомом в НКВД и репрессии закончились и больше никого по спискам не расстреливали. Я правильно логику понял предыдущих "ораторов"? Ну вот Вам и документ с подписью "любимца народа" датированный 1940г.
Значит ни о каком прекращении репрессий речи не идет.
Значит меня упрекать в том, что я не исследовал документы по расстрелянным по спискам людей можно, а мне ткнуть своих оппонентов в то, что никакого судебного разбирательства не было вообще нельзя? Практика у них такая видите ли.
Хорошая такая практика от доноса до расстрела хорошо если 2 месяца проходило, а то и 1 месяц укладывались.
Ты вот этот документ внимательно почитай и примерь на себя с вариантом доноса на тебя соседа в котором он пишет, что ты приобрел наган и говорил жене по пьянке, что хочешь кончить председателя райисполкома за то, что не дает тебе ордер на отдельную квартиру, а тебе положено - ведь у тебя 2 детей, а живете в одной комнате.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 1934 года

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ
КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН

Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ

Пиздец! Ты пьян, Чудило? Говоришь о документе 40-го, а предоставляешь 34-го года! Ебанись! Проспаться попробуй!
 
[^]
Chudilo
2.07.2016 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 2.07.2016 - 17:22)
"Про Колпакиди дослушал только до момента где он говорит всего лишь о нескольких ДЕСЯТКАХ казненных поляков из Армии Крайовы, смотреть дальше не стал.
Врет как дышит.
Посмотри, какая цифра на памятной доске?
Хорошо видно - 6 311 человек. Только в одном монастыре Нилова Пустынь на оз. Селигер.
Вот как полезно ездить по стране. Согласен?"

- Нет, не согласен. Ну то, что дослушали до "до момента где он говорит всего лишь о нескольких ДЕСЯТКАХ казненных поляков из Армии Крайовы" - это Ваше дело. Как раз до этого момента там ничего интересного и не было.
Теперь смотрим на доску. Что там написано?
"Затем летом 1940 в Осташков привезли солдат Войска Польского. А в 1944 - 1945 г солдат Армии Крайовой"
Тут сказано о расстреле солдат Армии Крайовой? Нет.
Вопрос номер раз - это противоречит тому, что сказал Колпакиди? Нет. Вопрос номер два - зачем это здесь?
И ради бога, давайте не будем сейчас поднимать вопрос о расстрелянных поляках. Катынь, Осташков..
Мое мнение Вам не понравится, и опять начнется.

Еще раз про Колпакиди (каждый слышит что, хочет). Дословно он сказал (с 05.40) следующее:
"- Вот такой факт. Меня он просто поразил. Директора польского института уволили с формулировкой: "преуменьшал страдания польского народа от советских оккупантов в ущерб немецким"
То есть несчастный историк утверждал, что немцы причинили больше вреда, чем русские. И его за это уволили. Как можно вообще сравнивать? И почему у нас на это не отреагировали на уровне МИДа, если у нас самый лучший в мире министр иностранных дел? И смотрите немцы уничтожили 5 млн. поляков (3 млн евреев польских и 2 млн этнических поляков). Сколько уничтожили советские? Значит там по процессам АКа (по процессам Армии Крайовы) там проходило несколько десятков человек. Ну вот это руководство Армии Крайовы, которое расстреляли, значит большинство из них попало в лагеря, подавляющее большинство из них вернулось в 50-60 годы уже обратно и так далее". (Конец цитаты 07.01)
Реплики ведущего пропущены.
Далее он рассказывает какая нехорошая была Армия Крайова и все. Более про потери польской стороны от СССР ни сказано ничего.
Резюме того что сказал Колпакиди: немцы уничтожили - 5 миллионов (по смыслу гражданских поляков), а советские - несколько десятков вредных партизан мешавших Красной Армии.
Я ничего из слов докладчика не пропустил?
Вот поэтому и фото доски из Ниловой Пустыни, а про Катынь я ничего не писал. Потому как не надо уходить в сторону.

Именно поэтому я и не смотрел дальше. Нет смысла слушать вранье и пропаганду. Это не историк... как бы помягче... проститутка платная, нет. Назовем его Д.Кисилев от истории.

Дискуссию можно и не продолжать, тем более, что я все равно ночью еду в отпуск, а интернета там нет.
Адью!

Это сообщение отредактировал Chudilo - 2.07.2016 - 19:15
 
[^]
Chudilo
2.07.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Нехомяк @ 2.07.2016 - 18:19)
Пиздец! Ты пьян, Чудило? Говоришь о документе 40-го, а предоставляешь 34-го года! Ебанись! Проспаться попробуй!

Мальчик ты если не понял от куда надо читать, то это твои проблемы и не хами.
Речь (до этого) шла о том, что и поле прихода на пост главы НКВД Берия продолжал эту практику. Смотри документ 1940 года за подписью Берия, а постановление ЦИК СССР от 1934 года приведено специально для таких как ты, чтобы было понятно откуда такая практика расстреливать списками и без рассмотрения дел.

Л.П. Берия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19079
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх